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VICE DIRIGENZA
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Da: funzionario ribelle 11/10/2008 08:23:00
Mia mi fa piacere vedere che c'è qualcuno incazzato come me. Però credo che una manifestazione non funzioni. Uno sciopero neppure perchè coloro che sono in posti chiave sono ricompensati diversamente. Nessuno vuole perdere soldi quando poi il lavoro dovrebbe farlo il giorno dopo. Certo bisognerebbe attenersi rigorosamente alle mansioni ma sarebbe bello che qualcuno ci chiarisse quali sono e che cosa si deve fare e che cosa si può rifiutare. Tanti anni fa provammo un'azione con scioperi e manifestazioni con l'unionquadri proprio per il riconozcimento dell'area quadri, c'erano anche gli enti locali ma non eravamo pochi ma non ci furono seguiti. Si potrebbe provare a contarci ma ho dei dubbi. I colleghi hanno difficoltà a tirare fuori i soldi per il ricorso e molti non hanno tempo perche devono "lavorare e studiare per i concorsi!" Penso che sarebbe meglio un araccolta di firme, l'acquisto di spazio sui giornali, l'azione lobbistica, anche con fax e mail, con esponenti dei partiti che appoggiarono la vd, anche a livello di parlamentari europei perchè l'anno prossimo maggio o giugno ci saranno le elezioni europee. Sul sito del parlamento eurpeo ci sono le liste dei nostri deputati. In quella sede pochi voti potrebbero fare la differenza! Un'altra idea potrebbe essere di chiedere, oltre alla vd, in separato contenzioso l'area quadri, ho visto pronunce favorevoli. Blocchiamo l'inciucio ai nostri danni! Però ognuno deve fare pressioni sul proprio sindacato che non pensi solo alle tessere, fare pressioni sui colleghi ad iscriversi se non iscritti in uno dei nostri sindacati e insistere sui vertici sindacali per l'istituzione di una associazione temporanea di sindacati al fine dell'implementazione (in italiano: attuazione) della Vicedirigenza. Facciamoci sentire ma non con la piazza perchè siamo necessariamente pochi. Altrimenti faremo la fine dei giapponesi nelle isole che combattevano a guerra finita da anni.

Da: mia giustizia 11/10/2008 09:39:57
buona l'idea della raccolta di firme. almeno potremmo capire si chi di noi contare!
qualcuno (giustizia) sta attuando la protesta con il rigido rispetto delle formalità e dei mansionari: ma può funzionare se l'ufficio è compatto e se tutti i sindacati la sostengono.

comunque, se credi che siamo così pochi e presi da altro, e che nemmeno un momento come questo possa scuoterci (e tempo tu abbia raigone) non ci meritiamo mica tanto di vincere questa battaglia..
peccato: mi piaceva il VD-DAY!
per conto mio, lavorare a queste idee ed al ricorso è un modo per studiare da dirigente e tenere allenato il cervello. Quindi non smetterò, anche se siamo pochi!!

Da: Francesco 11/10/2008 10:01:42
E dello Sciopero Solidale che ne pensate?

Da: mia giustizia 11/10/2008 10:45:10
cos'è lo sciopero solidale?

Da: funzionario ribelle 11/10/2008 11:30:24
L'idea delle firme è già stata attuata dalla confedir lo scorso anno con oltre mille firmatari. Sullo sciopero credo che la gente sia demotivata dopo 6 anni...Bene i ricorsi

Da: funzionario ribelle 11/10/2008 11:36:43
Insisterei con le firme pubblicando la protesta su giornali con acquisto spazio pubblicitario possibilmente i prima pagina. Cos'è lo sciopero solidale?Raccogliere un fondo per sostenere coloro che lavorano in posti sensibili? Ho dei dubbi perchè chi è in posti sensibili è ricompensato diversamente.

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Da: funzionario ribelle 11/10/2008 11:50:08
sentenza sui quadri nel p.i.
ecco il link:

http://www.ciuonline.it/agenzie/index_pubblico_impiego_file/30.04.2008%20sentenza%20legge%20quadri.doc

Da: Francesco 11/10/2008 13:04:43
Sciopero solidale...
Scioperano solo alcuni in uffici chiave per bloccare la macchina e si fa un fondo dove tutti gl altri versano qualcoisa per indennizzare chi sciopera per tutti!
Una vecchia idea che è stata realizzata nel min. dell'interno nel 1994.

Da: Francesco 11/10/2008 13:09:17
Chiaramente per tempi prolungati, dai 15 gg in su!!!

Da: funzionario ribelle 11/10/2008 14:02:49
difficilmente attuabile perchè quelli che contano o sono consulenti o hanno paura per i concorsi in atto...

Da: Francesco 11/10/2008 14:16:18
Beh prendiamo atto che la categoria non è unita e che in realtà bastano quattro noccioline che non hanno alcuna garanzia di durata, per dimenticare l'obiettivo comune.
Sono più uniti i metalmeccanici, i piloti, etc....
Se le cose stanno così sembra quasi giusto che ci tolgano la Vicedirigenza.

Da: mia giustizia 11/10/2008 14:19:32
mi leggerò la sentenza: i ricorsi per il riconoscimento dei quadri non sono male come idea, soprattutto se ci perdiamo la VD!..
per quant riguarda lo sciopero solidale, resta il problema che siamo pochi e sarebbe comunque poco effcace.. ma forse ci sono uffici dove potrebbe farsi più notare..
cmq sono d'accordo che funzionario ribelle: i ricorsi sono la via maestra, e devono essere sostenuti da campagne mediatiche sui giornali. Altro non c'è, da quello che sento qui.. vi terrò informati sul ricorso. Voi lavorate nei vostri uffici per unire le forze. io lo sto facendo e qualche risultato c'è.. non tutti si sono arresi, anche se non sanno cosa fare!

Da: JEAN 11/10/2008 15:01:12
Dico la mia opinione.
Il lobbing presso i politici: possibilità di successo scarse perché i politici ormai "rispondono" solo ai leader dei partiti (a meno che non si tratti di un politico di primissimo piano);
Raccolta firme: pressochè inutile, non spaventa nessuno;
Sciopero dela categoria: quasi inutile, nessuno se ne accorgerebbe;
Sciopero solidale: difficile da organizzare ma potrebbe rivelarsi di una certa efficacia;
Manifestazione generica: inutile;
Manifestazione e iniziative ad alta visibilità mediatica (p.es sciopero della fame, ecc.): sarebbero di una certa utilità;
Iniziative mediatiche: aiuterebbero parecchio la causa.

In definitiva: ci stanno distruggendo a cannonate e noi non abbiamo che qualche cerbottana. La storia insegna che in tale circostanza non resta che arrendersi o, se proprio si vuole combattere, bisogna essere almeno dieci volte più aggressivi, coraggiosi, astuti e disposti al sacrificio del nemico.

Da: funzionario ribelle 11/10/2008 15:15:05
Jean ha fatto una riflessione rigorosa.Ricordo un funzionario dell'ufficio iva che addirittura si incatenò per la perequazione con l'inedennità doganale ma non sortì effetti. Al tesoro poi sovvenzionarono lo sciopero della tesoreria (ora bankitalia) e del centro stipendi per avere l'indennità di amm.ne come le finanze. In quel caso però tutto il personale era unito e protestarono mesi. Quindi se qualche leader sindacale portasse avanti la nostra causa assieme alle altre ( ce n'è una che va spesso in tv )potrebbe essere utile.
Ok per l'iniziativa mediatica insistiamo duramente con i nostri sindacati. Si potrebbe diffondere questo sito ai colleghi.

Da: mia giustizia 11/10/2008 23:47:40
io il sito lo sto diffondendo, perchè anche per me è un ottimo strumento per confortarci e contarci.. per il resto, sono d'accordo con jean tranne che per quella che va molto in TV.. per noi, nonostante le chiacchiere, non ha mai speso una parola. E la sto osservando con molta attenzione, da anni. Sto osservando INTESA.. li trovo efficienti e preparati e quando scrivo mi rispondono con cura e competenza.. insomma, come noi qui su questo forum!..
c'è qualcuno tra voi che li conosce e sa dirmi se è solo una impressione?.. l'alternativa è dirstat, ma sono così pochi.. nei prossimi giorni farò un pò di conti sui numeri che ho trovato sul sito Aran, anche pensando alla famosa rappresentatività..: esclusi i confederali, la scelta non è così ampia.. vse vi interessa, vi darò il risultato lunedì! buonanotte..

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 07:06:36
Buongiorno Mia, penso che tu abbia ragione. L'Intesa che è rappresentativo funziona molto bene. Anche dirpubblica, uscito dalla dirstat, aderente alla confedir funziona bene ma è forte solo alle finanze. Di fatto l'intesa ha ottenuto un successo sul ricorso dei colleghi dei beni culturali e mi sembra ben strutturato. L'ugl ha una sponda politica.
Come dicevo bisognerebbe strutturare un'associazione temporanea di tutti questi soggetti finalizzata alla salvaguardia della VD.
Passi successivi: attivare ricorsi per ruoli esaurimento;riconoscimento area quadri;impugnare il contratto per le code contrattuali; ricorrere alla corte europea (diritti dell'uomo o giustizia?)

Da: speranza 12/10/2008 07:23:58
Alla fine mi hai dato ragione funzionario ribelle, sono d' accordo che l' associazione deve essere temporanea.

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 09:08:18
Da un giro di telefonate ho riscontrato una generale attenzione allo studio per concorsi. Sono disponibili soltanto gli apicali trombati ai recenti concorsi ma solo per i ricorsi e neanche tanto per le lettere. Ci sono anche invidie con aspetti dietrologici nei confronti di sindacalisti che avrebbero superato fasi concorsuali e non si attiverebbero come sarebbe necessario e anche in questo caso non ci sarebbe nulla di nuovo. Con questa situazione siamo ancora più deboli. In effetti se all'iniziativa di Barra di un anno fa (+o-) hanno risposto solo un migliaio di firme a fronte dei 13 000 funzionari.

Da: deni 12/10/2008 09:11:21
Condivido l' analisi lucida di JEAN e le idee di funzionario ribelle che sostengo da anni:l' unica strada e' sensibilizzare l'opinione pubblica con una campagna mediatica, costi quello che costi.Si potrebbe creare anche un comitato di base dei funzionari come stiamo facendo per le riqualificazioni nella giustizia ed autofinanziare la battaglia.Buonissima l' idea dell' associazione temporanea dei sindacati basta con i particolarismi.A proposito l' Intesa non e' piu' rappresentatativa(anche se ha in piedi un ricorso all' Aran)e vi invito a non sottovalutare l' Ugl che ha alle spalle una confederazione e vi assicuro che e' disposta a sostenere la nostra battaglia contro Brunetta.

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 09:29:33
D'accordo con deni ma con 2 precisazioni.
I All'opinione pubblica non importa nulla, però se ci si agita scrivendo bene e facendo apparire bene sui media che non si tratta di una promozione generalizzata pubblicizzando quanto ottenuto da altre categorie con tutto il rispetto, l'alta stima e la nostra considerazione per le stesse e per le responsabilità che incombono loro (diplomatici e prefetti hanno avuto la funzione dirigenziale dall'inizio nel 2000 o dintorni, i presidi hanno avuto la dirigenza ed erano direttivi, ilvvff la vicedirigenza etcc, i militari hanno l'equiparazione economica, i medici sono dirigenti dall'accesso) credo che la questione possa diventare sensibile perchè un dissenso dei quadri dello Stato può dare più fastidio di quanto si pensi. Bisogna spendere sui mezzi di comunicazione e sensibilizzare come dici tu chi già è introdotto nel sistema.

II Non siamo contro il Ministro Brunetta ma contro un'impostazione che sicuramente gli è stata posta da chi sappiamo in modo fuorviante facendola apparire come una costosa promozione di massa. Proporrei anche un'area contrattuiale separata a costo zero, solo giuridica ma almeno avremmo la pssibilità di rappresentarci e costruire il futuro.

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 10:15:21
Il funzionario ribelle entra in sessione di studio. Buona domenica a tutti e a domani.

Da: Maurizio 12/10/2008 11:21:23
Concordo con tante cose scritte e con tante altre no ma temo che il 'disegno' riguardo all'emendamento - di Brunetta o non di Brunetta che sia - è da considerare come un porcata tutta 'dirigenziale'.

In effetti, se il numero di soggetti interessati non è, come credo, elevato - i dati del 2002, ancorché ufficiali NON SONO attendibili - e l'iniziativa dell'emendamento, all'economista da bancarella, è stata proposta come 'risparnio' di 'sghei', il prioblema sta nel fatto che il Giudice di Roma nella nota sentenza ha lasciato intendere chiaramente, fra l'altro, quello che è evidente e, per ciò, negato da tutti: la VD è un diritto non derogabile dai contratti e, udite, E' UN ELEMENTO CONTRATTUALE INTERNO AI CONTRATTI DELLA DIRIGENZA...

Questo è l'arcano: se si attua la VD non è più possibile gestire posti da dirigente...

Da: Francesco 12/10/2008 12:27:28
Con i guai che ha la vicedirigenza ci manca pure proporla di riagganciarla alla dirigenza, così avremo tutti contro, dirigenti e il resto del personale.

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 14:54:18
Interrompo il silenzio domenicale solo per dire che tale mirabile sentenza evidenzia chiaramente che l'inerzia dell'amministrazione è stata violativa dei nostri diritti (e questa è una vergogna); inoltre, l'amministrazione cita un'interpretazione autentica del contratto da parte di aran e ooss che non ci rappresentano: sarebbe come se la confindustria si facesse rappresentare dalla cgil. O come affidare un bambino ad un orco.....

Da: ma smettila 12/10/2008 15:27:38
già ho serissimi dubbi sulle tue capacità di economista, (ricordo la tua proposta sul 6% di un paio di giorni fà) ma leggiti perrlomeno i contratti prima di sparare cazzate a caso: guardati i CCNQ e studia come vengono risolte le clausole controverse. Se non ci fosse un'interpretazione autentica delle clausole controverse fatta proprio dai contraenti, chi sarebbe legittimato a farne una? Adesso mi risponderai che è fatto male il calcolo delle organizzazioni rappresentative. Ti anticipo: arriva ad un numero accettable di deleghe e voti e poi ne riparliamo.
Ti ricordo infine che la CGIL, perchè proprio mi hai rotto i cosiddetti con stà storia, rappresenta circa (e vado al ribasso) cinque milioni e mezzo di donne e uomini in Italia, il tuo sindacatino forse, e qui vado al rialzo, ne rappresenta cinquemila. Abbi perlomeno il rispetto del primo sindacato italiano, del sindacato che ha avuto il coraggio della clandestinità, della resistenza, della costruzione della repubblica. Ti ricordo, solo perchè devi capire che ti devi sciacquare la bocca, prima di parlare della CGIL, che uomini come Lama, Di Vittorio, e migliaia di altri, hanno contribuito a costruire la democrazia, a difenderla dal terrorismo, e a lottare per tutti i lavoratori. E' per questo che se chiedi ad un cittadino di media cultura che cos'è la CGIL ti risponde, mentre se chiedi chi è Barra ti dirà che è un degradato quartiere di Napoli. Probabilmente se si contano solo i militanti della CGIL che sono morti per queste e per più nobili battaglie si supera abbandantemente il numero totale degli iscritti che i vostri sindacatini (chiamiamole corporazioni, anzi aspiranti corporazioni, dato che nemmeno sono in grado di unire 15.000 persone) hanno mai avuto nella loro (per fortuna brevissima) storia.
Se la vuoi mettere sulla politica, sono a disposizione per dimostrarti perchè la vice dirigenza non ha avuto successo, e perchè sia il centro sinistra che il centro destra si sono ritenuti di fatto concordi nel non dare attuazione a quest'istituto.

Da: funzionario solitario 12/10/2008 16:34:12
PER MA SMETTILA
l'attuale CGIL è un insulto alla sua stessa storia.

Da: Maurizio 12/10/2008 17:10:30
Per Francesco:

Eppure è così: la norma è inserita nella legge che regola - o regolava - la Dirigenza. Brunetta col DL 112 riduce il numero dei Dirigenti: 20% a livello centrale, 15% a livello periferico e, di conseguenza, verranno a mancare 'posti di funzione' soprattutto nelle fasce alte.

Perché, dunque, consentire che un intero gruppo di funzioni possano essere attribuite, qui si per contrattazione, ai Vicedirigenti?

E' semplice rendersi conto che chwe se si attua la Vicedirigenza, in problema di gestirla NON SARA' soltanto in 'prima applicazione': lì si tratta di relativamente 'poche' persone che sarebbero 'inquadrate'. E dopo: perché mai tenersi, che so. 10 Dirigenti di 1 fascia, 5 di seconda, 2 di terza e 15 di quarta?

Facciamo 8 di prima, due di seconda, 1 di terza e 15-20 vicedirigenti...

Alcuni Dirigenti guadagnerebbero persino molto di più di adesso, moti perderebbero le funzioni e/o gli incarichi e 15-20 Vicedirigenti che costano molto meno di 15-20 Dirigenti fartebbero... quello cghe fanno adesso: come Don Raffaè 'spiegare che pensano' a moltissimi Dirigenti...

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 19:09:52
Allora spiegami perchè funzionari ideologicamente di sinistra si sono cancellati e iscritti al mio? Perche debbo accettare una cosa decisa da altri quando nella qualifica abbiamo il 99%. Quello che sta nei contratti lo so benissimo. Io ho solo fatto un ipotesi ho semplicemente detto che la cgil non potrebbe rappresentare la confindustria. La tua risposta violenta denota la tua mentalita stalinista. La mia proposta del 6 % era un'estremizzazione ma staremo a vedere se non si dovrà superare il 3%. Qui non siamo di fronte a uno shock asimmetrico...

Da: JEAN 12/10/2008 19:37:15
Sintomatico il fatto che l'amico(?) della CGIL debba tirare fuori i "miti" di decenni fa per vantare oggi una presunta "superiorità" morale rispetto ai "sindacatini" , forse la sveglia che porta al collo ha subito un guasto grave.

Da: Francesco 12/10/2008 19:40:25
x maurizio: io non discuto la ragionevolezza di quello che dici ma ora è inopportuno insisitere sui questo punto.
x ma smettila: qui non stiamo facendo la storia del sindacalismo italiano qui parliamo di vicedirigenza, una questione che riguarda una categoria che la CGIL avversa inn tutti i modi.
Se vogliamo parlae di numeri.. barra ne ha qualche centinaio ma i numeri della CGIL, che tu hai riportato,sono compessivi di tutti i tiipi fi lavoratori e pensionati e, quello che è più importante, non sono attendibili perchè AUTOCERTIFICATI. Cosa che fanno tutte le confederazioni... quindi famo a fidasse...

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Da: funzionario ribelle	11/10/2008 08:23:00
Mia mi fa piacere vedere che c'è qualcuno incazzato come me. Però credo che una manifestazione non funzioni. Uno sciopero neppure perchè coloro che sono in posti chiave sono ricompensati diversamente. Nessuno vuole perdere soldi quando poi il lavoro dovrebbe farlo il giorno dopo. Certo bisognerebbe attenersi rigorosamente alle mansioni ma sarebbe bello che qualcuno ci chiarisse quali sono e che cosa si deve fare e che cosa si può rifiutare. Tanti anni fa provammo un'azione con scioperi e manifestazioni con l'unionquadri proprio per il riconozcimento dell'area quadri, c'erano anche gli enti locali ma non eravamo pochi ma non ci furono seguiti. Si potrebbe provare a contarci ma ho dei dubbi. I colleghi hanno difficoltà a tirare fuori i soldi per il ricorso e molti non hanno tempo perche devono "lavorare e studiare per i concorsi!" Penso che sarebbe meglio un araccolta di firme, l'acquisto di spazio sui giornali, l'azione lobbistica, anche con fax e mail, con esponenti dei partiti che appoggiarono la vd, anche a livello di parlamentari europei perchè l'anno prossimo maggio o giugno ci saranno le elezioni europee. Sul sito del parlamento eurpeo ci sono le liste dei nostri deputati. In quella sede pochi voti potrebbero fare la differenza! Un'altra idea potrebbe essere di chiedere, oltre alla vd, in separato contenzioso l'area quadri, ho visto pronunce favorevoli. Blocchiamo l'inciucio ai nostri danni! Però ognuno deve fare pressioni sul proprio sindacato che non pensi solo alle tessere, fare pressioni sui colleghi ad iscriversi se non iscritti in uno dei nostri sindacati e insistere sui vertici sindacali per l'istituzione di una associazione temporanea di sindacati al fine dell'implementazione (in italiano: attuazione) della Vicedirigenza. Facciamoci sentire ma non con la piazza perchè siamo necessariamente pochi. Altrimenti faremo la fine dei giapponesi nelle isole che combattevano a guerra finita da anni.

Da: mia giustizia	11/10/2008 09:39:57
buona l'idea della raccolta di firme. almeno potremmo capire si chi di noi contare! qualcuno (giustizia) sta attuando la protesta con il rigido rispetto delle formalità e dei mansionari: ma può funzionare se l'ufficio è compatto e se tutti i sindacati la sostengono. comunque, se credi che siamo così pochi e presi da altro, e che nemmeno un momento come questo possa scuoterci (e tempo tu abbia raigone) non ci meritiamo mica tanto di vincere questa battaglia.. peccato: mi piaceva il VD-DAY! per conto mio, lavorare a queste idee ed al ricorso è un modo per studiare da dirigente e tenere allenato il cervello. Quindi non smetterò, anche se siamo pochi!!

Da: Francesco	11/10/2008 10:01:42
E dello Sciopero Solidale che ne pensate?

Da: mia giustizia	11/10/2008 10:45:10
cos'è lo sciopero solidale?

Da: funzionario ribelle	11/10/2008 11:30:24
L'idea delle firme è già stata attuata dalla confedir lo scorso anno con oltre mille firmatari. Sullo sciopero credo che la gente sia demotivata dopo 6 anni...Bene i ricorsi

Da: funzionario ribelle	11/10/2008 11:36:43
Insisterei con le firme pubblicando la protesta su giornali con acquisto spazio pubblicitario possibilmente i prima pagina. Cos'è lo sciopero solidale?Raccogliere un fondo per sostenere coloro che lavorano in posti sensibili? Ho dei dubbi perchè chi è in posti sensibili è ricompensato diversamente.

Da: funzionario ribelle	11/10/2008 11:50:08
sentenza sui quadri nel p.i. ecco il link: http://www.ciuonline.it/agenzie/index_pubblico_impiego_file/30.04.2008%20sentenza%20legge%20quadri.doc

Da: Francesco	11/10/2008 13:04:43
Sciopero solidale... Scioperano solo alcuni in uffici chiave per bloccare la macchina e si fa un fondo dove tutti gl altri versano qualcoisa per indennizzare chi sciopera per tutti! Una vecchia idea che è stata realizzata nel min. dell'interno nel 1994.

Da: Francesco	11/10/2008 13:09:17
Chiaramente per tempi prolungati, dai 15 gg in su!!!

Da: funzionario ribelle	11/10/2008 14:02:49
difficilmente attuabile perchè quelli che contano o sono consulenti o hanno paura per i concorsi in atto...

Da: Francesco	11/10/2008 14:16:18
Beh prendiamo atto che la categoria non è unita e che in realtà bastano quattro noccioline che non hanno alcuna garanzia di durata, per dimenticare l'obiettivo comune. Sono più uniti i metalmeccanici, i piloti, etc.... Se le cose stanno così sembra quasi giusto che ci tolgano la Vicedirigenza.

Da: mia giustizia	11/10/2008 14:19:32
mi leggerò la sentenza: i ricorsi per il riconoscimento dei quadri non sono male come idea, soprattutto se ci perdiamo la VD!.. per quant riguarda lo sciopero solidale, resta il problema che siamo pochi e sarebbe comunque poco effcace.. ma forse ci sono uffici dove potrebbe farsi più notare.. cmq sono d'accordo che funzionario ribelle: i ricorsi sono la via maestra, e devono essere sostenuti da campagne mediatiche sui giornali. Altro non c'è, da quello che sento qui.. vi terrò informati sul ricorso. Voi lavorate nei vostri uffici per unire le forze. io lo sto facendo e qualche risultato c'è.. non tutti si sono arresi, anche se non sanno cosa fare!

Da: JEAN	11/10/2008 15:01:12
Dico la mia opinione. Il lobbing presso i politici: possibilità di successo scarse perché i politici ormai "rispondono" solo ai leader dei partiti (a meno che non si tratti di un politico di primissimo piano); Raccolta firme: pressochè inutile, non spaventa nessuno; Sciopero dela categoria: quasi inutile, nessuno se ne accorgerebbe; Sciopero solidale: difficile da organizzare ma potrebbe rivelarsi di una certa efficacia; Manifestazione generica: inutile; Manifestazione e iniziative ad alta visibilità mediatica (p.es sciopero della fame, ecc.): sarebbero di una certa utilità; Iniziative mediatiche: aiuterebbero parecchio la causa. In definitiva: ci stanno distruggendo a cannonate e noi non abbiamo che qualche cerbottana. La storia insegna che in tale circostanza non resta che arrendersi o, se proprio si vuole combattere, bisogna essere almeno dieci volte più aggressivi, coraggiosi, astuti e disposti al sacrificio del nemico.

Da: funzionario ribelle	11/10/2008 15:15:05
Jean ha fatto una riflessione rigorosa.Ricordo un funzionario dell'ufficio iva che addirittura si incatenò per la perequazione con l'inedennità doganale ma non sortì effetti. Al tesoro poi sovvenzionarono lo sciopero della tesoreria (ora bankitalia) e del centro stipendi per avere l'indennità di amm.ne come le finanze. In quel caso però tutto il personale era unito e protestarono mesi. Quindi se qualche leader sindacale portasse avanti la nostra causa assieme alle altre ( ce n'è una che va spesso in tv )potrebbe essere utile. Ok per l'iniziativa mediatica insistiamo duramente con i nostri sindacati. Si potrebbe diffondere questo sito ai colleghi.

Da: mia giustizia	11/10/2008 23:47:40
io il sito lo sto diffondendo, perchè anche per me è un ottimo strumento per confortarci e contarci.. per il resto, sono d'accordo con jean tranne che per quella che va molto in TV.. per noi, nonostante le chiacchiere, non ha mai speso una parola. E la sto osservando con molta attenzione, da anni. Sto osservando INTESA.. li trovo efficienti e preparati e quando scrivo mi rispondono con cura e competenza.. insomma, come noi qui su questo forum!.. c'è qualcuno tra voi che li conosce e sa dirmi se è solo una impressione?.. l'alternativa è dirstat, ma sono così pochi.. nei prossimi giorni farò un pò di conti sui numeri che ho trovato sul sito Aran, anche pensando alla famosa rappresentatività..: esclusi i confederali, la scelta non è così ampia.. vse vi interessa, vi darò il risultato lunedì! buonanotte..

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 07:06:36
Buongiorno Mia, penso che tu abbia ragione. L'Intesa che è rappresentativo funziona molto bene. Anche dirpubblica, uscito dalla dirstat, aderente alla confedir funziona bene ma è forte solo alle finanze. Di fatto l'intesa ha ottenuto un successo sul ricorso dei colleghi dei beni culturali e mi sembra ben strutturato. L'ugl ha una sponda politica. Come dicevo bisognerebbe strutturare un'associazione temporanea di tutti questi soggetti finalizzata alla salvaguardia della VD. Passi successivi: attivare ricorsi per ruoli esaurimento;riconoscimento area quadri;impugnare il contratto per le code contrattuali; ricorrere alla corte europea (diritti dell'uomo o giustizia?)

Da: speranza	12/10/2008 07:23:58
Alla fine mi hai dato ragione funzionario ribelle, sono d' accordo che l' associazione deve essere temporanea.

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 09:08:18
Da un giro di telefonate ho riscontrato una generale attenzione allo studio per concorsi. Sono disponibili soltanto gli apicali trombati ai recenti concorsi ma solo per i ricorsi e neanche tanto per le lettere. Ci sono anche invidie con aspetti dietrologici nei confronti di sindacalisti che avrebbero superato fasi concorsuali e non si attiverebbero come sarebbe necessario e anche in questo caso non ci sarebbe nulla di nuovo. Con questa situazione siamo ancora più deboli. In effetti se all'iniziativa di Barra di un anno fa (+o-) hanno risposto solo un migliaio di firme a fronte dei 13 000 funzionari.

Da: deni	12/10/2008 09:11:21
Condivido l' analisi lucida di JEAN e le idee di funzionario ribelle che sostengo da anni:l' unica strada e' sensibilizzare l'opinione pubblica con una campagna mediatica, costi quello che costi.Si potrebbe creare anche un comitato di base dei funzionari come stiamo facendo per le riqualificazioni nella giustizia ed autofinanziare la battaglia.Buonissima l' idea dell' associazione temporanea dei sindacati basta con i particolarismi.A proposito l' Intesa non e' piu' rappresentatativa(anche se ha in piedi un ricorso all' Aran)e vi invito a non sottovalutare l' Ugl che ha alle spalle una confederazione e vi assicuro che e' disposta a sostenere la nostra battaglia contro Brunetta.

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 09:29:33
D'accordo con deni ma con 2 precisazioni. I All'opinione pubblica non importa nulla, però se ci si agita scrivendo bene e facendo apparire bene sui media che non si tratta di una promozione generalizzata pubblicizzando quanto ottenuto da altre categorie con tutto il rispetto, l'alta stima e la nostra considerazione per le stesse e per le responsabilità che incombono loro (diplomatici e prefetti hanno avuto la funzione dirigenziale dall'inizio nel 2000 o dintorni, i presidi hanno avuto la dirigenza ed erano direttivi, ilvvff la vicedirigenza etcc, i militari hanno l'equiparazione economica, i medici sono dirigenti dall'accesso) credo che la questione possa diventare sensibile perchè un dissenso dei quadri dello Stato può dare più fastidio di quanto si pensi. Bisogna spendere sui mezzi di comunicazione e sensibilizzare come dici tu chi già è introdotto nel sistema. II Non siamo contro il Ministro Brunetta ma contro un'impostazione che sicuramente gli è stata posta da chi sappiamo in modo fuorviante facendola apparire come una costosa promozione di massa. Proporrei anche un'area contrattuiale separata a costo zero, solo giuridica ma almeno avremmo la pssibilità di rappresentarci e costruire il futuro.

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 10:15:21
Il funzionario ribelle entra in sessione di studio. Buona domenica a tutti e a domani.

Da: Maurizio	12/10/2008 11:21:23
Concordo con tante cose scritte e con tante altre no ma temo che il 'disegno' riguardo all'emendamento - di Brunetta o non di Brunetta che sia - è da considerare come un porcata tutta 'dirigenziale'. In effetti, se il numero di soggetti interessati non è, come credo, elevato - i dati del 2002, ancorché ufficiali NON SONO attendibili - e l'iniziativa dell'emendamento, all'economista da bancarella, è stata proposta come 'risparnio' di 'sghei', il prioblema sta nel fatto che il Giudice di Roma nella nota sentenza ha lasciato intendere chiaramente, fra l'altro, quello che è evidente e, per ciò, negato da tutti: la VD è un diritto non derogabile dai contratti e, udite, E' UN ELEMENTO CONTRATTUALE INTERNO AI CONTRATTI DELLA DIRIGENZA... Questo è l'arcano: se si attua la VD non è più possibile gestire posti da dirigente...

Da: Francesco	12/10/2008 12:27:28
Con i guai che ha la vicedirigenza ci manca pure proporla di riagganciarla alla dirigenza, così avremo tutti contro, dirigenti e il resto del personale.

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 14:54:18
Interrompo il silenzio domenicale solo per dire che tale mirabile sentenza evidenzia chiaramente che l'inerzia dell'amministrazione è stata violativa dei nostri diritti (e questa è una vergogna); inoltre, l'amministrazione cita un'interpretazione autentica del contratto da parte di aran e ooss che non ci rappresentano: sarebbe come se la confindustria si facesse rappresentare dalla cgil. O come affidare un bambino ad un orco.....

Da: ma smettila	12/10/2008 15:27:38
già ho serissimi dubbi sulle tue capacità di economista, (ricordo la tua proposta sul 6% di un paio di giorni fà) ma leggiti perrlomeno i contratti prima di sparare cazzate a caso: guardati i CCNQ e studia come vengono risolte le clausole controverse. Se non ci fosse un'interpretazione autentica delle clausole controverse fatta proprio dai contraenti, chi sarebbe legittimato a farne una? Adesso mi risponderai che è fatto male il calcolo delle organizzazioni rappresentative. Ti anticipo: arriva ad un numero accettable di deleghe e voti e poi ne riparliamo. Ti ricordo infine che la CGIL, perchè proprio mi hai rotto i cosiddetti con stà storia, rappresenta circa (e vado al ribasso) cinque milioni e mezzo di donne e uomini in Italia, il tuo sindacatino forse, e qui vado al rialzo, ne rappresenta cinquemila. Abbi perlomeno il rispetto del primo sindacato italiano, del sindacato che ha avuto il coraggio della clandestinità, della resistenza, della costruzione della repubblica. Ti ricordo, solo perchè devi capire che ti devi sciacquare la bocca, prima di parlare della CGIL, che uomini come Lama, Di Vittorio, e migliaia di altri, hanno contribuito a costruire la democrazia, a difenderla dal terrorismo, e a lottare per tutti i lavoratori. E' per questo che se chiedi ad un cittadino di media cultura che cos'è la CGIL ti risponde, mentre se chiedi chi è Barra ti dirà che è un degradato quartiere di Napoli. Probabilmente se si contano solo i militanti della CGIL che sono morti per queste e per più nobili battaglie si supera abbandantemente il numero totale degli iscritti che i vostri sindacatini (chiamiamole corporazioni, anzi aspiranti corporazioni, dato che nemmeno sono in grado di unire 15.000 persone) hanno mai avuto nella loro (per fortuna brevissima) storia. Se la vuoi mettere sulla politica, sono a disposizione per dimostrarti perchè la vice dirigenza non ha avuto successo, e perchè sia il centro sinistra che il centro destra si sono ritenuti di fatto concordi nel non dare attuazione a quest'istituto.

Da: funzionario solitario	12/10/2008 16:34:12
PER MA SMETTILA l'attuale CGIL è un insulto alla sua stessa storia.

Da: Maurizio	12/10/2008 17:10:30
Per Francesco: Eppure è così: la norma è inserita nella legge che regola - o regolava - la Dirigenza. Brunetta col DL 112 riduce il numero dei Dirigenti: 20% a livello centrale, 15% a livello periferico e, di conseguenza, verranno a mancare 'posti di funzione' soprattutto nelle fasce alte. Perché, dunque, consentire che un intero gruppo di funzioni possano essere attribuite, qui si per contrattazione, ai Vicedirigenti? E' semplice rendersi conto che chwe se si attua la Vicedirigenza, in problema di gestirla NON SARA' soltanto in 'prima applicazione': lì si tratta di relativamente 'poche' persone che sarebbero 'inquadrate'. E dopo: perché mai tenersi, che so. 10 Dirigenti di 1 fascia, 5 di seconda, 2 di terza e 15 di quarta? Facciamo 8 di prima, due di seconda, 1 di terza e 15-20 vicedirigenti... Alcuni Dirigenti guadagnerebbero persino molto di più di adesso, moti perderebbero le funzioni e/o gli incarichi e 15-20 Vicedirigenti che costano molto meno di 15-20 Dirigenti fartebbero... quello cghe fanno adesso: come Don Raffaè 'spiegare che pensano' a moltissimi Dirigenti...

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 19:09:52
Allora spiegami perchè funzionari ideologicamente di sinistra si sono cancellati e iscritti al mio? Perche debbo accettare una cosa decisa da altri quando nella qualifica abbiamo il 99%. Quello che sta nei contratti lo so benissimo. Io ho solo fatto un ipotesi ho semplicemente detto che la cgil non potrebbe rappresentare la confindustria. La tua risposta violenta denota la tua mentalita stalinista. La mia proposta del 6 % era un'estremizzazione ma staremo a vedere se non si dovrà superare il 3%. Qui non siamo di fronte a uno shock asimmetrico...

Da: JEAN	12/10/2008 19:37:15
Sintomatico il fatto che l'amico(?) della CGIL debba tirare fuori i "miti" di decenni fa per vantare oggi una presunta "superiorità" morale rispetto ai "sindacatini" , forse la sveglia che porta al collo ha subito un guasto grave.

Da: Francesco	12/10/2008 19:40:25
x maurizio: io non discuto la ragionevolezza di quello che dici ma ora è inopportuno insisitere sui questo punto. x ma smettila: qui non stiamo facendo la storia del sindacalismo italiano qui parliamo di vicedirigenza, una questione che riguarda una categoria che la CGIL avversa inn tutti i modi. Se vogliamo parlae di numeri.. barra ne ha qualche centinaio ma i numeri della CGIL, che tu hai riportato,sono compessivi di tutti i tiipi fi lavoratori e pensionati e, quello che è più importante, non sono attendibili perchè AUTOCERTIFICATI. Cosa che fanno tutte le confederazioni... quindi famo a fidasse...