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VICE DIRIGENZA
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Da: Francesco 12/10/2008 19:49:21
Cgil FP nei ministeri ha 18.454 aderenti, non fanno impressione....

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 19:50:50
E voglio aggiungere che BARRA è un grande e merita il rispetto di tutti perchè ha le palle di fare cose che voi non avete il coraggio di fare. Sei tu che devi sciacquarti la bocca prima di parlare di un eroe. Voi difendete i vostri 5 milioni e mezzo a chiacchiere. Vai sul sito dirpubblica e vedi l'esposto che ha fatto Giancarlo che difende tutti i lavoratori pubblici.

Da: ma smettila 12/10/2008 21:17:42
più dei 15.000 aspiranti vice dirigenti, e bada bene, non parlo di iscritti, ma di una categoria. Un eroe, l'esposto, ma chi se lo calcola! E' uno dei pochi esempi di sindacalisti che le prende a destra e a manca, e non perchè sia "il giusto", ma perchè, come voi, si sposta a destra e a sinistra a seconda della convenienza del momento. Vi ricordo signori cari che due giorni prima che Brunetta esplicitasse quanto già sostenuto nel cosiddetto piano industriale (ma forse non lo avevate capito), qualcuno di voi lo osannava, ora è di nuovo il nemico. La verità è che la vostra lotta, che pure in astratto potrebbe avere senso, perde senso se si riduce ad una difesa della rendita di posizione (come la vorreste voi). La vostra rivendicazione non solo si riduce ad un automatismo, ma esclude chi non faceva parte delle carriere direttive (automatiche) ed ha fatto carriera con le riqualificazioni (schifose). Riflettete sul fatto che da molti anni si accede al settimo livello dall'esterno con la laurea, e che chi è entrato dopo il 97 è rimasto fermo. Detto questo quando la vita pone di fronte alle difficolta, si tirano fuori gli attributi e si lotta, non si fanno banalizzazioni (come da mesi fate) su tutti gli altri, dicendo che chi vince i concorsi è un imboscato, che solo voi siete quelli che lavorate, che avete studiato "a suo tempo".

Da: Ma smettila tu 12/10/2008 22:24:15
Noi siamo fermi dall'87 e dal 90. Se sei un settimo livello laureato allora non hai capito che stiamo lottando anche per te.

Da: funzionario ribelle 12/10/2008 22:37:10
I ministri delle finanze a parigi hanno deciso che gli aiuti di stato prima vietati ora diventano possibili. Se hai studiato un minimo di diritto europeo (quello però l'uomo medio non lo conosce come non conosce l'eroico Barra) sapresti quanto è forte questa innovazione nel nostro sistema ad economia di mercato. E come li finanzi gli aiuti?Forse l'indebitamento netto delle PA salirà un pò, a proposito di chi scrive caz***e

Da: ma smettila 12/10/2008 22:56:16
e infatti secondo te l'intenzione è quella di aumentare gli stipendi, e nemmeno di tutti, quelli dei dipendenti pubblici, e nemmeno di tutti, quelli dei funzionari delle ex carriere direttive. Ma sai che cos'è un aiuto di stato? forse sei tu quello che deve studiare comunitario. Lottate cari, questo non ve lo toglie nessuno. quanto a me ci ho già pensato senza gli ex direttivi.

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Da: mia giustizia 13/10/2008 00:42:59
ragazzi oggi sono andata al mare e mi sono persa ma smettila! che poi secondo me è lo stesso che mi accusava di passare dalla desta all'rdb e di esseere incoerente.. è stato illuminante leggere la sua posizione (cioè quella di cgil, o quella cha lui crede sia di cgil): è importante conoscere il nemico!
ma non capisco, caro ma smettila: se sei sosì contro e se siamo così scemi e datati e attaccati ad un titolo decrepito e senza più significato (io ne ho uno nuovo nuovo, ma mi hanno già detto di non personalizzare..).. ma perchè perdi tempo con noi? non è da persone intelligenti come dici di essere: o ti pagano per mettere zizzania qui dentro o l'illuso che lotta a vanvera sei tu! e poi, insomma, non farci perdere tempo: sei sul sito della vicedirigenza, che a te non interessa. punto. cambia fornum. no? o non ce n'è un altro di così buon livello??..
a funzionario ribelle: quando parli di economia non ti capisco proprio, ma quella cosa della confederazione temporanea mi suona bene.. com'è che funziona?.. e che risvolti potrebbe avere sulla rappresentativià? è il mio pallino da un pò: senza rappresentatività siamo fuori da ogni tavolo e tra un pò partono giochi che ci riguardano..

Da: mia giustizia 13/10/2008 00:43:04
ragazzi oggi sono andata al mare e mi sono persa ma smettila! che poi secondo me è lo stesso che mi accusava di passare dalla desta all'rdb e di esseere incoerente.. è stato illuminante leggere la sua posizione (cioè quella di cgil, o quella cha lui crede sia di cgil): è importante conoscere il nemico!
ma non capisco, caro ma smettila: se sei sosì contro e se siamo così scemi e datati e attaccati ad un titolo decrepito e senza più significato (io ne ho uno nuovo nuovo, ma mi hanno già detto di non personalizzare..).. ma perchè perdi tempo con noi? non è da persone intelligenti come dici di essere: o ti pagano per mettere zizzania qui dentro o l'illuso che lotta a vanvera sei tu! e poi, insomma, non farci perdere tempo: sei sul sito della vicedirigenza, che a te non interessa. punto. cambia fornum. no? o non ce n'è un altro di così buon livello??..
a funzionario ribelle: quando parli di economia non ti capisco proprio, ma quella cosa della confederazione temporanea mi suona bene.. com'è che funziona?.. e che risvolti potrebbe avere sulla rappresentativià? è il mio pallino da un pò: senza rappresentatività siamo fuori da ogni tavolo e tra un pò partono giochi che ci riguardano..

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 05:55:31
Mia , purtroppo non sono un giurista (ma sto studiando per la seconda laurea) ma con le norme più recenti credo che l'associazione temporanea non utile alla rappresentatività. Tuttavia, potrebbe essere un sistema per convogliare tutti sullo stesso obbiettivo.
Per ma smettila, visto che ci hai già pensato da solo perchè non te ne vai da un'altra parte? Comunque non è vero che dal 97 si accede solo al settimo, con la specializzazione o il dottorato potevi entrare direttamente al c3 e molti hanno avuto anche il super. Al tesoro ne sono entrati parecchi a più riprese anche come idonei.

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 06:33:42
Comunque il disegno di destrutturazione della pa è orizzontale e è cominciato con le leggi bassanini e colpirà anche "ma smettila" a meno che non sia disposto a mettersi sul mercato ma con il collasso globale cui siamo vicini (ieri sera dal tgcom) sarà dura anche per lui super settimo livello laureato.

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 10:44:02
Comunque, dopo avergli posto la questione nei giorni scorsi ho appena consultato un amico prof universitario e avvocato luminare del diritto a livelli altissimi che letta la norma e la sentenza anche la sentenza mi ha detto che a suo illustre avviso la norma dovrebbe essere applicata ai ricorrenti anche in caso di successiva abrogazione in ciò condividendo la sentenza di marzo . La norma dice "la contrattazione collettiva disciplina l'istituzione vd" non può disciplinare" e sul personale dice "è ricompreso" e non "può essere ricompreso".

Da: ex privato deluso 13/10/2008 10:47:53
Ragazzi, ho scoperto da poco questo sito che trovo un utile mezzo di confronto e di conoscenza.
Voglio, innanzi tutto, rispondere a "ma smettila". Gli voglio solo dire che noi funzionari dell'ex carriera direttiva abbiamo partecipato ad un concorso pe laureati; abbiamo frequentato un corso di lunga durata (6 mesi) con esami finali e relativo patema d'animo per il timore di non farcela; siamo stati sottoposti ad un periodo di prova di nove mesi. La maggior parte di noi dirige da sempre degli Uffici con annesse responsabilità ed accollo di un premio assicurativo per tutelarci. Abbiamo sempre dato professionalità e competenza, secondo quanto ci chiedeva il bando di concorso. Alla fine ci hano declassato ad impiegati a 1600 euro al mese.
Abbiamo visto nostri collaboratori riqualificarsi con l'illegittimo doppio salto solo per anzianità, grazie anche a lauree concesse dalla "San Pio V" con una manciata di esami preparati su fogli di appunti. Questo, Sig. "ma smettila", siamo noi: osservatori impotenti di quanto è accaduto e sta accadendo davanti ai nostri occhi.
E abbiamo avuto contro la "Triplice". Organizzazioni sindacali di lavoratori demolitrici di una categoria di lavoratori.
E' amorale ciò che si sta facendo ed è una vergogna per questa bella Nazione fatta, soprattutto, di brava gente.
Ecco perchè la Vicedirigenza era ed è per noi un riconoscimento a salvaguardia della nostra dignità di uomini e di lavoratori.
Veniamo a noi.
Sono per un intervento a forte effetto mediatico, per cui è necessario avere il coraggio di rivolgersi a trasmissioni tipo le "Iene", "Striscia la notizia", "Mi manda RAI3". La trasmissione "Report" si è interessata per lo scandalo delle lauree brevi con i risultati che noi tutti conosciamo; anche la gente comune ha capito. E il nostro è un grosso problema che interessa circa 15.000 lavoratori o giù di lì. Attiviamoci in tal senso con il concorso dei sindacati e quindi ben vengano le associazioni tra i c.d. piccoli sindacati: l'unione fa la forza.

Da: mia giustizia 13/10/2008 12:03:51
funziorio ribelle: sono d'accordo con il tuo professore, ma non basta.. se i giudici e l'amministrazione hanno ritenuto che senza contratto non eseistiamo! molti di noi hanno fatto ricorso per ottnere il semplice diritto di mettere la qualifica "vicedirigente" nel timbro dell'ufficio: i giudici hanno rigettato tutto, perchè ritengono che senza contratto la qualifica resta un contenitore vuoto!..
insomma, come ho già detto, niente è scontato in questa battaglia assudra dell'amministrazione contro di noi, dove il diritto viene stropicciato dai più che non ci vogliono!
ex privato deluso: benvenuto! d'accordo sul farei l casino che dici. servono alleati, però! fai girare questo forum: è già una cosa molto utile!
presto avrò notizie per il ricorso (Corte di Giustizia o Dirtti dell'Uomo, ancora non so..)
qualcuno di voi ha il mansionario delle qualifiche che avevamo cone "FUNZIONARI VIII LIVELLO CARRIERA DIRETTIVA"?

Da: Evviva superbarra 13/10/2008 13:26:09
Barra santo subito!..........Barra santo subito!............................... ma mi faccia il piacere!!!!!!

Da: Parole, parole 13/10/2008 13:34:30
Parole, parole.
Facciamo i fatti. Il tempo è inesorabile!

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 14:25:19
Mia,
ecco i profili di funzionario e funzionario amm cont. Come saprai meglio di me, il direttore è stato introdotto dopo, nel 1987.

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 29 DICEMBRE 1984, n. 1219 (GU n. 256 Suppl.Ord. del 30/10/1985)
INDIVIDUAZIONE DEI PROFILI PROFESSIONALI DEL PERSONALE DEI MINISTERI IN ATTUAZIONE DELL' ART. 3 DELLA LEGGE 11 LUGLIO 1980, N. 312 .

ART. 1 - PROFILO PROFESSIONALE: FUNZIONARIO AMMINISTRATIVO DELLA QUALIFICA VIII

1) DIRIGE UNA UNITÀ ORGANICA ANCHE A RILEVANZA ESTERNA DEL SETTORE AMMINISTRATIVO NON RISERVATA A DIRIGENTI OVVERO COORDINA E PROMUOVE L'ATTIVITÀ DI UNITÀ A RILEVANZA NON ESTERNA OPERANDO NELLO STESSO SETTORE ANCHE CON L'EMANAZIONE DI PROGRAMMI DI SETTORE, DIRETTIVE ED ISTRUZIONI SPECIFICHE VOLTE ALLA INDIVIDUAZIONE DEGLI OBIETTIVI QUALITATIVI, QUANTITATIVI E TEMPORALI DA CONSEGUIRE. VERIFICA I RISULTATI ED I COSTI DELL'ATTIVITÀ SVOLTA DALL'UNITÀ ORGANICA CHE DIRIGE.

2) COLLABORA NELLA PROMOZIONE E NELLA PREPARAZIONE DI PROGRAMMI E PROGETTI RELATIVI ALL'INTERO SERVIZIO E CONCORRE ALL'ATTUAZIONE DEI MEDESIMI, PARTECIPANDO, ALTRESÌ, ALLE NECESSARIE VALUTAZIONI PERIODICHE DEI RISULTATI.

3) PREDISPONE ED ESAMINA ATTI E PROVVEDIMENTI AMMINISTRATIVI, ESCLUSI QUELLI RISERVATI DALLA LEGGE AI DIRIGENTI, ED EVENTUALMENTE NEI LIMITI DI MATERIA DELEGATIGLI DAI DIRIGENTI NELL'AMBITO DI LEGGI E REGOLAMENTI.

4) ESAMINA LE PROPOSTE DI NORMATIVA DAL PUNTO DI VISTA DELLA TECNICA LEGISLATIVA, DELLA FATTIBILITÀ E DELLA EFFICACIA NELL'AMBITO DELLE MATERIE ATTRIBUITE ALLA COMPETENZA DEL SETTORE CUI È ADDETTO ED ESPRIME PARERE SU QUESITI DI NATURA GIURIDICA PROPOSTI DA UFFICI DELL'AMMINISTRAZIONE SIA IN RAPPORTO ALLA SPECIFICA ATTIVITÀ CHE AL CONTENZIOSO.

5) EFFETTUA ANALISI DELLE DINAMICHE CONTRATTUALI E CURA LE ATTIVITÀ INERENTI ALLA RISOLUZIONE DELLE VERTENZE GIURIDICHE ED ECONOMICHE IN MATERIA DI RAPPORTO D'IMPIEGO E DI RAPPORTO DI LAVORO.

6) SVOLGE ATTIVITÀ DI ANALISI, DI STUDIO E DI RICERCA NEI SETTORI DI COMPETENZA, E VALUTA LE PROPOSTE DI MODIFICA DI PROCEDURE E DELLA ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO, NELL'AMBITO DELLA PROPRIA COMPETENZA, OVVERO PROPONE PROCEDURE ALTERNATIVE ED IL RICORSO A NUOVE E DIVERSE STRUMENTAZIONI.

7) PROVVEDE ALLA TENUTA DELLA DOCUMENTAZIONE RELATIVA A NORMATIVA INTERNA ED INTERNAZIONALE, CHE ANALIZZA IN RAPPORTO ALL'ATTIVITÀ DEL SETTORE CUI È ADDETTO SEGNALANDONE, AUTONOMAMENTE, GLI ASPETTI E LE CORRELAZIONI CHE INTERESSANO IL SERVIZIO.

8) SVOLGE, DIETRO INCARICO, ATTIVITÀ ISPETTIVA IN SETTORI SPECIFICI ATTINENTI ALLE PROPRIE FUNZIONI, OVVERO QUALE ESPERTO DI SETTORE.

9) PARTECIPA AD ORGANI COLLEGIALI ANCHE IN RAPPRESENTANZA DELL'AMMINISTRAZIONE, NELL'AMBITO DI NORME E DISPOSIZIONI DI CARATTERE GENERALE.

10) SVOLGE ATTIVITÀ DI SEGRETARIO DI COMITATI, COMMISSIONI E SIMILI CON PIENA AUTONOMIA ORGANIZZATIVA.

11) CURA LA FORMAZIONE E L'AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE DEL PERSONALE ADDETTO ALLA UNITÀ ORGANICA CUI SIA EVENTUALMENTE PREPOSTO E SVOLGE ATTIVITÀ DIDATTICA.

12) PER TUTTE LE ATTIVITÀ DI COMPETENZA UTILIZZA DIRETTAMENTE SISTEMI COMPLESSI E/O AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI.

REQUISITI CULTURALI E/O PREPARAZIONE O ESPERIENZA PROFESSIONALE

- DIPLOMA DI LAUREA IN GIURISPRUDENZA O SCIENZE POLITICHE O ECONOMIA E COMMERCIO ED EQUIPOLLENTI.

- CONOSCENZA DI UNA LINGUA STRANIERA PARLATA E SCRITTA.

- CORSO DI SPECIALIZZAZIONE UNIVERSITARIA POST-LAUREA.

MODALITÀ DI ACCESSO

- CONCORSO PUBBLICO PER ESAMI.

MOBILITÀ ORIZZONTALE

- MOBILITÀ VERSO ALTRI PROFILI DELLA MEDESIMA QUALIFICA FUNZIONALE PREVIO SUPERAMENTO DI APPOSITO CORSO DI QUALIFICAZIONE E CON IL POSSESSO DEI REQUISITI CULTURALI EVENTUALMENTE RICHIESTI.

UTILIZZAZIONE DI STRUMENTI E/O DI APPARECCHIATURE E DI IMPIANTI

- È IN GRADO DI UTILIZZARE DIRETTAMENTE SISTEMI COMPLESSI E/O AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI.

SFERA DI AUTONOMIA

- AUTONOMIA NELL'AMBITO DI NORME GENERALI PER TUTTO CI�' CHE CONCERNE L'ESERCIZIO DELLE PROPRIE FUNZIONI E PER LA CONSEGUENTE UTILIZZAZIONE FUNZIONALE DEL PERSONALE ASSEGNATOGLI.

GRADO DI RESPONSABILITÀ

- RELATIVA: ALLA DIREZIONE DEL LAVORO

ALL'ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO

AL TIPO DI PRODOTTO

AI TERZI

A SECONDA DEL SETTORE DI APPLICAZIONE.

ART. 13 - PROFILO PROFESSIONALE: FUNZIONARIO AMMINISTRATIVO CONTABILE VIII Q.

1) DIRIGE UNA UNITÀ ORGANICA ANCHE A RILEVANZA ESTERNA DEL SETTORE DI APPLICAZIONE DELLE NORME DI CONTABILITÀ GENERALE DELLO STATO E DI NORME E REGOLAMENTI ANCHE SPECIFICI DEL SETTORE DI APPLICAZIONE DELLE SINGOLE AMMINISTRAZIONI, LA GESTIONE DEI CAPITOLI DI BILANCIO NONCHÉ DEI SERVIZI CONTABILI RELATIVI ALL'AMMINISTRAZIONE DEI BENI DEMANIALI E PATRIMONIALI DI APPARTENENZA O COMUNQUE IN USO ALL'AMMINISTRAZIONE CUI È ADDETTO.

2) SVOLGE, LADDOVE PREVISTO, ATTIVITÀ DI ISPEZIONE, VERIFICA, REVISIONE E CONTROLLO, FINALIZZATA ALL'ACCERTAMENTO DELLA CORRETTA APPLICAZIONE DELLA NORMATIVA VIGENTE IN MATERIA DI CONTABILITÀ, NONCHÉ DEL REGOLARE SVOLGIMENTO DELLE OPERAZIONI CONTABILI NEI SETTORI DELL'AMMINISTRAZIONE E DEGLI ENTI VIGILATI.

3) PREDISPONE IL BILANCIO PREVENTIVO E CONSUNTIVO DELL'AMMINISTRAZIONE IN RIFERIMENTO AL PROPRIO SETTORE DI COMPETENZA, COORDINANDO I DATI RELATIVI ALLO STATO DI PREVISIONE DELLE SPESE E PREDISPONENDO ALTRESÌ I PROVVEDIMENTI RELATIVI.

4) COLLABORA NELLA PROMOZIONE E NELLA PREPARAZIONE DI PROGRAMMI E PROGETTI RELATIVI ALL'INTERO SERVIZIO, E CONCORRE ALL'ATTUAZIONE DEI MEDESIMI, PARTECIPANDO ALTRESÌ ALLE NECESSARIE VALUTAZIONI PERIODICHE DEI RISULTATI.

5) SVOLGE ATTIVITÀ DI ANALISI, STUDIO E DI RICERCA NEI SETTORI DI COMPETENZA, E VALUTA LE PROPOSTE DI MODIFICA DI PROCEDURE E DELLA ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO, NELL'AMBITO DELLA PROPRIA COMPETENZA OVVERO PROPONE PROCEDURE ALTERNATIVE ED IL RICORSO A NUOVE E DIVERSE STRUMENTAZIONI.

6) PREDISPONE ED EMANA ATTI E PROVVEDIMENTI AMMINISTRATIVO-CONTABILI, ESCLUSI QUELLI RISERVATI DALLA LEGGE AI DIRIGENTI ED EVENTUALMENTE NEI LIMITI DI MATERIA DELEGATAGLI DAI DIRIGENTI NELL'AMBITO DI LEGGI E REGOLAMENTI.

7) PARTECIPA AD ORGANI COLLEGIALI NELL'AMBITO DI NORME E DISPOSIZIONI DI CARATTERE GENERALE, E RAPPRESENTA L'AMMINISTRAZIONE ANCHE IN CONVEGNI E CONGRESSI.

8) SVOLGE ATTIVITÀ DI SEGRETARIO DI COMITATI, COMMISSIONI E SIMILI.

9) CURA LA FORMAZIONE E LO AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE DEL PERSONALE ADDETTO ALL'UNITÀ ORGANICA CUI SIA EVENTUALMENTE PREPOSTO E SVOLGE ATTIVITÀ DIDATTICA.

10) PER TUTTE LE ATTIVITÀ DI COMPETENZA UTILIZZA DIRETTAMENTE SISTEMI COMPLESSI E/O AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI.

REQUISITI CULTURALI E MODALITÀ DI ACCESSO

- DIPLOMA DI LAUREA: ECONOMIA E COMMERCIO, SCIENZE STATISTICHE E DEMOGRAFICHE, SCIENZE ECONOMICHE, ECONOMIA AZIENDALE, SCIENZE ECONOMICHE E BANCARIE.

- CORSO DI SPECIALIZZAZIONE POST- UNIVERSITARIO.

- CONOSCENZA DI UNA LINGUA STRANIERA PARLATA E SCRITTA.

- SUPERAMENTO DI CORSI DI FORMAZIONE ORGANIZZATI DALLA AMMINISTRAZIONE.

MOBILITÀ VERTICALE

- CONCORSO PER ESAMI DALLA QUALIFICA FUNZIONALE INFERIORE DI COLLABORATORE AMMINISTRATIVO CONTABILE DOPO UNA PERMANENZA NELLA STESSA DI 5 ANNI.

MOBILITÀ ORIZZONTALE

- ANALISTA ECONOMICO-FINANZIARIO, ESPERTO STATISTICO, ANALISTA DI ORGANIZZAZIONE, PREVIO APPOSITO CORSO DI QUALIFICAZIONE A CURA DELL'AMMINISTRAZIONE.

UTILIZZAZIONE DI STRUMENTI E/O APPARECCHIATURE E DI IMPIANTI

- UTILIZZA DIRETTAMENTE ATTREZZATURE E/O SISTEMI COMPLESSI ED AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI.

SFERA DI AUTONOMIA

- AUTONOMIA NELL'AMBITO DI NORME GENERALI PER TUTTO CI�' CHE CONCERNE L'ESERCIZIO DELLE PROPRIE FUNZIONI E PER LA CONSEGUENTE UTILIZZAZIONE FUNZIONALE DEL PERSONALE ASSEGNATOGLI.

GRADO DI RESPONSABILITÀ

- RELATIVA: ALLA DIREZIONE DEL LAVORO

ALL'ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO

AL TIPO DI PRODOTTO

AI TERZI

A SECONDA DELL'AMMINISTRAZIONE DI APPARTENENZA E DEL SETTORE DI APPLICAZIONE.

Da: Mino p. Difesa 13/10/2008 16:29:29
Domani alle ore 16 riunione del comitato ristretto per la valutazione degli emendamenti al ddl 847. (proverbio ciociaro: "riunione di volpi = strage di galline")

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 17:01:22
Benvenuto al privato deluso! Mino p.difesa che possiamo fare?

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 18:15:55
Per ma smettila:hai visto chi ha preso e perchè il nobel per l'economia? Medita quando parli di materie che non conosci!

Da: ma smettila 13/10/2008 20:06:26
ma perchè, mi avevi preso per un neo liberista, per un neo con? o mi stai per dire che è un funzionario della ex carriera direttiva? o forse mi vuoi dire che la CGIL è liberista? Non credo che abbia sostenuto di elevare il deficit per finanziare la vice dirigenza. Il problema nella mia battuta non era sul fatto ella necessità di politiche economiche diverse da quelle rigide dell'UE, ma sul fatto che tu ponevi la spesa per la vice dirigenza come un impiego primario del deficit spending... vedi tu!
Per tutti, non vi affannate oltre, i miei interventi, magari un pò provocatori, tendevano a mettere in risalto quelle che ad occhi di molti sono le debolezze di un certo tipo di ragionamento. Non pretendo di avere verità in tasca, ma solo di stimolarvi, anche se non sono concorde su molte vostre affermazioni. A questo punto mi arrendo, dato che vedo che su una buona metà delle affermazioni che ho fatto non avete risposte e che, addirittura, mi rispolverate il 312/80. In bocca al lupo comunque, io non sono in competizione, almeno dal punto di vista personale, con voi.

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 22:47:38
In un sistema in cui si sono stratificati interventi disomogenei il risultato è stato quello di fare una riforma a spese di un a generazione di funzionari e di impiantare un sistema che funziona solo per i dirigenti. Forse il ragionamento avrà dei punti deboli ma non è per questioni di logica o di organizzazione che non viene applicato ma per un fattore di potere contrattuale.
Perchè non si applica la legge sui quadri? Perchè l'apicale è escluso dalle mansioni superiori? Questo è il sistema! Comunque ho trovato a questo indirizzo una disamina ben posta della problematica della vicedirigenza scritta da direttore della rgs.

http://www.diritto.net/content/view/1259/6/

Da: funzionario ribelle 13/10/2008 22:55:56
http://www.diritto.net/content/view/1259/6/

ho letto con attenzione questo articolo e devo dire che chi l'ha scritto è un grande!

Da: mia giustizia 14/10/2008 01:32:57
grazie funzionario ribelle! la declaratoria del funzionario mi sarà molto utile per impostare il demansionamento.. (decine le direttive contro questa piaga, in ambito europeo!)
anche l'articolo è un ottimo riassunto dei nostri lamenti..
vi confermo che ci sono ottimi spazi per il ricorso in sede Europea. sto facendo ricerche con un amico avvocato e vi assicura che di materiale ce n'è..
l'anno prossimo ci sono le europee: quando partiamo (entro fine anno) dovremo fare un grande casino mediatico per mettere in ridicolo questo geverno che si prende i voti promettendoci quello che in Europa esiste da venti anni e poi abrogarcelo!! ricordatevi che anche se il governo viene autorizzato ad abrogare la VD. prima che succeda ci sono altri passaggi.. voglio dire che l'emendamento non abroga la Vd, ma autorizza il governo a emanare atti nornativi per cancellarla dall'ordinamento: abbiamo ancora un pò di tempo! e magari il governo cambia idea e non la abroga (se gli diamo buoni motivi per non farlo!..)
sento molti colleghi scoraggiati: ma dico sempre che non è' finita finchè non è finita.. (ricordate il procuratore -poliziotto Kevin Costner ad Al Pacino, quando lo inchioda per evasione fiscale nel film "gli inoccabili"? e ricordate la Turchia agli ultimi europei di calcio? perdeva a 5 minuti dalla fine ma continuava a tirare in porta vincendo all'ultimo secondo.. insomma, non voglio diventare patetica.. (nel senso di infondere nel dibattito "pathos" poco credibile): lo so che sono paragoni con mondi lontani dalla grigia quotidianità dei nostri tristissimi uffici.. ma volete farmi credere che in questa battaglia siamo meno determinati dei turchi?!!
Nei prossimi giorni sono fuori sede per servizio: forse non scirverò molto, ma vi leggerò la sera. Se avete idee scrivete!! (quella dell'associazione temporanea è in movimento..).. E diffondete questo forum!

Da: funzionario ribelle 14/10/2008 06:20:09
Ottima l'idea del demansionamento che è stato attuato anche per il direttore amministrativo (sostituiva il dirigente fino al ccnl del 1998, credo)! Intanto sono in itinere una serie di norme sul contenzioso, sulla durata di 4anni delle graduatorie e sul passaggio dei comandati nelle amministrazioni ove sono in servizio. Bisogna vigilare su tutte queste modifiche per individuare le fregature. Continuiamo a tenere alta l'attenzione

Da: Mino p. Difesa 14/10/2008 09:13:47
Oggi l'Aran si incontra di nuovo con i sindacati più rappresentativi per il ccnl. Leggiamoci i verbali dell'incontro (l'altra volta Brunetta l'ha pubblicato nel sito della Funzione Pubblica con grande scorno della CGIL che ha sentito il dovere di prendere le distanze) e vediamoci poi anche i resoconti delle sedute del comitato ristretto in Senato. Ci serve per capire chi rema a favore e chi rema contro (una volta almeno questo era chiaro) e poi per ricordarcelo al momento giusto.
Che ci piaccia o no e che piaccia o no ai sindacati ed all'Amministrazione siamo ma spina dorsale della PA vista la presenza sempre più eterea e rarefatta dei dirigenti "formalizzati" quindi nessuno potrà negarci quello che ci spetta. Non ci fasciamo la testa prima di rompercela. In caso di mancato riconoscimento dei nostri meriti non mancherà modo né occasione di concretizzare il nostro dissenso (anche il solo attenersi al "demansionario" può essere una modalità forte).
Ma cerchiamo di non danneggiare l'utenza né la nostra Amministrazione perchè non sono loro a remarci contro.

Da: deni 14/10/2008 13:32:47
Ha ragione Mia :il governo ha nove mesi di tempo per emanare i decreti attuativi.Bisogna insistere con l' attivita' di lobbing e pressione politico-sindacale:ma non possiamo e non dobbiamo mollare!!!! Intensifichiamo i ricorsi e sopratutto informiamo .
Suggerisco di fare una mailing list dei colleghi e conoscenti di altre amministrazioni sulle novita'( e' importante sapere che il comitato ristretto oggi esaminera' gli emendamenti al disegno Brunetta)
Attendiamo inoltre con ansia di conoscerele linee generali del ricorso alla Corte di Giustizia Sono sempre piu' convinto che la strada europea e' da seguire
Forse non tutti sanno che ,a livello giudiziario, ai nostri corrispondenti amministrativi sono state attribuite funzioni giurisdizionali(in Francia,in Germania in Austria)specie in materia di volontaria giurisdizione La Commissione europea sta lavorando da anni ad un progetto di cancelliere europeo sul modello del "rechtsplegher" per armonizzare le competenze

Da: poveri illusi 14/10/2008 13:38:46
poveri illusi

Da: funzionario ribelle 14/10/2008 19:39:37
Io non sono giudiziario ma a livello europeo gli stipendi sono molto più alti. Attendo ankio notizie sul ricorso per il demansionamento etc...

Da: funzionario 14/10/2008 21:06:54
Vi informo che l'ugl propone un comitato permanente di lotta per la vicedirigenza.

Da: JEAN 14/10/2008 21:07:11
A livello europeo gli stipendi dei Funzionari sono certamenti più alti.
Alcuni anni fa la RGS pubblicava un opuscolo dove si raffrontavano gli stipendi degli impiegati ministeriali italiani con gli omologhi dei principali Paesi europei. Ebbene a distanza di parecchi anni ricordo ancora che in Germania almeno allora lo stipendio del IX livello era molto prossimo a quello del Dirigente (entrambi parecchio più alti di quelli italiani).
Però l'Italia non fa parte dell'Europa ma dell'Africa..

P.S. La pubblicazione della RGS di cui parlo non l'ho più vista, che l'abbiano sospesa per la vergogna?

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Da: Francesco	12/10/2008 19:49:21
Cgil FP nei ministeri ha 18.454 aderenti, non fanno impressione....

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 19:50:50
E voglio aggiungere che BARRA è un grande e merita il rispetto di tutti perchè ha le palle di fare cose che voi non avete il coraggio di fare. Sei tu che devi sciacquarti la bocca prima di parlare di un eroe. Voi difendete i vostri 5 milioni e mezzo a chiacchiere. Vai sul sito dirpubblica e vedi l'esposto che ha fatto Giancarlo che difende tutti i lavoratori pubblici.

Da: ma smettila	12/10/2008 21:17:42
più dei 15.000 aspiranti vice dirigenti, e bada bene, non parlo di iscritti, ma di una categoria. Un eroe, l'esposto, ma chi se lo calcola! E' uno dei pochi esempi di sindacalisti che le prende a destra e a manca, e non perchè sia "il giusto", ma perchè, come voi, si sposta a destra e a sinistra a seconda della convenienza del momento. Vi ricordo signori cari che due giorni prima che Brunetta esplicitasse quanto già sostenuto nel cosiddetto piano industriale (ma forse non lo avevate capito), qualcuno di voi lo osannava, ora è di nuovo il nemico. La verità è che la vostra lotta, che pure in astratto potrebbe avere senso, perde senso se si riduce ad una difesa della rendita di posizione (come la vorreste voi). La vostra rivendicazione non solo si riduce ad un automatismo, ma esclude chi non faceva parte delle carriere direttive (automatiche) ed ha fatto carriera con le riqualificazioni (schifose). Riflettete sul fatto che da molti anni si accede al settimo livello dall'esterno con la laurea, e che chi è entrato dopo il 97 è rimasto fermo. Detto questo quando la vita pone di fronte alle difficolta, si tirano fuori gli attributi e si lotta, non si fanno banalizzazioni (come da mesi fate) su tutti gli altri, dicendo che chi vince i concorsi è un imboscato, che solo voi siete quelli che lavorate, che avete studiato "a suo tempo".

Da: Ma smettila tu	12/10/2008 22:24:15
Noi siamo fermi dall'87 e dal 90. Se sei un settimo livello laureato allora non hai capito che stiamo lottando anche per te.

Da: funzionario ribelle	12/10/2008 22:37:10
I ministri delle finanze a parigi hanno deciso che gli aiuti di stato prima vietati ora diventano possibili. Se hai studiato un minimo di diritto europeo (quello però l'uomo medio non lo conosce come non conosce l'eroico Barra) sapresti quanto è forte questa innovazione nel nostro sistema ad economia di mercato. E come li finanzi gli aiuti?Forse l'indebitamento netto delle PA salirà un pò, a proposito di chi scrive caz***e

Da: ma smettila	12/10/2008 22:56:16
e infatti secondo te l'intenzione è quella di aumentare gli stipendi, e nemmeno di tutti, quelli dei dipendenti pubblici, e nemmeno di tutti, quelli dei funzionari delle ex carriere direttive. Ma sai che cos'è un aiuto di stato? forse sei tu quello che deve studiare comunitario. Lottate cari, questo non ve lo toglie nessuno. quanto a me ci ho già pensato senza gli ex direttivi.

Da: mia giustizia	13/10/2008 00:42:59
ragazzi oggi sono andata al mare e mi sono persa ma smettila! che poi secondo me è lo stesso che mi accusava di passare dalla desta all'rdb e di esseere incoerente.. è stato illuminante leggere la sua posizione (cioè quella di cgil, o quella cha lui crede sia di cgil): è importante conoscere il nemico! ma non capisco, caro ma smettila: se sei sosì contro e se siamo così scemi e datati e attaccati ad un titolo decrepito e senza più significato (io ne ho uno nuovo nuovo, ma mi hanno già detto di non personalizzare..).. ma perchè perdi tempo con noi? non è da persone intelligenti come dici di essere: o ti pagano per mettere zizzania qui dentro o l'illuso che lotta a vanvera sei tu! e poi, insomma, non farci perdere tempo: sei sul sito della vicedirigenza, che a te non interessa. punto. cambia fornum. no? o non ce n'è un altro di così buon livello??.. a funzionario ribelle: quando parli di economia non ti capisco proprio, ma quella cosa della confederazione temporanea mi suona bene.. com'è che funziona?.. e che risvolti potrebbe avere sulla rappresentativià? è il mio pallino da un pò: senza rappresentatività siamo fuori da ogni tavolo e tra un pò partono giochi che ci riguardano..

Da: mia giustizia	13/10/2008 00:43:04
ragazzi oggi sono andata al mare e mi sono persa ma smettila! che poi secondo me è lo stesso che mi accusava di passare dalla desta all'rdb e di esseere incoerente.. è stato illuminante leggere la sua posizione (cioè quella di cgil, o quella cha lui crede sia di cgil): è importante conoscere il nemico! ma non capisco, caro ma smettila: se sei sosì contro e se siamo così scemi e datati e attaccati ad un titolo decrepito e senza più significato (io ne ho uno nuovo nuovo, ma mi hanno già detto di non personalizzare..).. ma perchè perdi tempo con noi? non è da persone intelligenti come dici di essere: o ti pagano per mettere zizzania qui dentro o l'illuso che lotta a vanvera sei tu! e poi, insomma, non farci perdere tempo: sei sul sito della vicedirigenza, che a te non interessa. punto. cambia fornum. no? o non ce n'è un altro di così buon livello??.. a funzionario ribelle: quando parli di economia non ti capisco proprio, ma quella cosa della confederazione temporanea mi suona bene.. com'è che funziona?.. e che risvolti potrebbe avere sulla rappresentativià? è il mio pallino da un pò: senza rappresentatività siamo fuori da ogni tavolo e tra un pò partono giochi che ci riguardano..

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 05:55:31
Mia , purtroppo non sono un giurista (ma sto studiando per la seconda laurea) ma con le norme più recenti credo che l'associazione temporanea non utile alla rappresentatività. Tuttavia, potrebbe essere un sistema per convogliare tutti sullo stesso obbiettivo. Per ma smettila, visto che ci hai già pensato da solo perchè non te ne vai da un'altra parte? Comunque non è vero che dal 97 si accede solo al settimo, con la specializzazione o il dottorato potevi entrare direttamente al c3 e molti hanno avuto anche il super. Al tesoro ne sono entrati parecchi a più riprese anche come idonei.

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 06:33:42
Comunque il disegno di destrutturazione della pa è orizzontale e è cominciato con le leggi bassanini e colpirà anche "ma smettila" a meno che non sia disposto a mettersi sul mercato ma con il collasso globale cui siamo vicini (ieri sera dal tgcom) sarà dura anche per lui super settimo livello laureato.

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 10:44:02
Comunque, dopo avergli posto la questione nei giorni scorsi ho appena consultato un amico prof universitario e avvocato luminare del diritto a livelli altissimi che letta la norma e la sentenza anche la sentenza mi ha detto che a suo illustre avviso la norma dovrebbe essere applicata ai ricorrenti anche in caso di successiva abrogazione in ciò condividendo la sentenza di marzo . La norma dice "la contrattazione collettiva disciplina l'istituzione vd" non può disciplinare" e sul personale dice "è ricompreso" e non "può essere ricompreso".

Da: ex privato deluso	13/10/2008 10:47:53
Ragazzi, ho scoperto da poco questo sito che trovo un utile mezzo di confronto e di conoscenza. Voglio, innanzi tutto, rispondere a "ma smettila". Gli voglio solo dire che noi funzionari dell'ex carriera direttiva abbiamo partecipato ad un concorso pe laureati; abbiamo frequentato un corso di lunga durata (6 mesi) con esami finali e relativo patema d'animo per il timore di non farcela; siamo stati sottoposti ad un periodo di prova di nove mesi. La maggior parte di noi dirige da sempre degli Uffici con annesse responsabilità ed accollo di un premio assicurativo per tutelarci. Abbiamo sempre dato professionalità e competenza, secondo quanto ci chiedeva il bando di concorso. Alla fine ci hano declassato ad impiegati a 1600 euro al mese. Abbiamo visto nostri collaboratori riqualificarsi con l'illegittimo doppio salto solo per anzianità, grazie anche a lauree concesse dalla "San Pio V" con una manciata di esami preparati su fogli di appunti. Questo, Sig. "ma smettila", siamo noi: osservatori impotenti di quanto è accaduto e sta accadendo davanti ai nostri occhi. E abbiamo avuto contro la "Triplice". Organizzazioni sindacali di lavoratori demolitrici di una categoria di lavoratori. E' amorale ciò che si sta facendo ed è una vergogna per questa bella Nazione fatta, soprattutto, di brava gente. Ecco perchè la Vicedirigenza era ed è per noi un riconoscimento a salvaguardia della nostra dignità di uomini e di lavoratori. Veniamo a noi. Sono per un intervento a forte effetto mediatico, per cui è necessario avere il coraggio di rivolgersi a trasmissioni tipo le "Iene", "Striscia la notizia", "Mi manda RAI3". La trasmissione "Report" si è interessata per lo scandalo delle lauree brevi con i risultati che noi tutti conosciamo; anche la gente comune ha capito. E il nostro è un grosso problema che interessa circa 15.000 lavoratori o giù di lì. Attiviamoci in tal senso con il concorso dei sindacati e quindi ben vengano le associazioni tra i c.d. piccoli sindacati: l'unione fa la forza.

Da: mia giustizia	13/10/2008 12:03:51
funziorio ribelle: sono d'accordo con il tuo professore, ma non basta.. se i giudici e l'amministrazione hanno ritenuto che senza contratto non eseistiamo! molti di noi hanno fatto ricorso per ottnere il semplice diritto di mettere la qualifica "vicedirigente" nel timbro dell'ufficio: i giudici hanno rigettato tutto, perchè ritengono che senza contratto la qualifica resta un contenitore vuoto!.. insomma, come ho già detto, niente è scontato in questa battaglia assudra dell'amministrazione contro di noi, dove il diritto viene stropicciato dai più che non ci vogliono! ex privato deluso: benvenuto! d'accordo sul farei l casino che dici. servono alleati, però! fai girare questo forum: è già una cosa molto utile! presto avrò notizie per il ricorso (Corte di Giustizia o Dirtti dell'Uomo, ancora non so..) qualcuno di voi ha il mansionario delle qualifiche che avevamo cone "FUNZIONARI VIII LIVELLO CARRIERA DIRETTIVA"?

Da: Evviva superbarra	13/10/2008 13:26:09
Barra santo subito!..........Barra santo subito!............................... ma mi faccia il piacere!!!!!!

Da: Parole, parole	13/10/2008 13:34:30
Parole, parole. Facciamo i fatti. Il tempo è inesorabile!

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 14:25:19
Mia, ecco i profili di funzionario e funzionario amm cont. Come saprai meglio di me, il direttore è stato introdotto dopo, nel 1987. DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 29 DICEMBRE 1984, n. 1219 (GU n. 256 Suppl.Ord. del 30/10/1985) INDIVIDUAZIONE DEI PROFILI PROFESSIONALI DEL PERSONALE DEI MINISTERI IN ATTUAZIONE DELL' ART. 3 DELLA LEGGE 11 LUGLIO 1980, N. 312 . ART. 1 - PROFILO PROFESSIONALE: FUNZIONARIO AMMINISTRATIVO DELLA QUALIFICA VIII 1) DIRIGE UNA UNITÀ ORGANICA ANCHE A RILEVANZA ESTERNA DEL SETTORE AMMINISTRATIVO NON RISERVATA A DIRIGENTI OVVERO COORDINA E PROMUOVE L'ATTIVITÀ DI UNITÀ A RILEVANZA NON ESTERNA OPERANDO NELLO STESSO SETTORE ANCHE CON L'EMANAZIONE DI PROGRAMMI DI SETTORE, DIRETTIVE ED ISTRUZIONI SPECIFICHE VOLTE ALLA INDIVIDUAZIONE DEGLI OBIETTIVI QUALITATIVI, QUANTITATIVI E TEMPORALI DA CONSEGUIRE. VERIFICA I RISULTATI ED I COSTI DELL'ATTIVITÀ SVOLTA DALL'UNITÀ ORGANICA CHE DIRIGE. 2) COLLABORA NELLA PROMOZIONE E NELLA PREPARAZIONE DI PROGRAMMI E PROGETTI RELATIVI ALL'INTERO SERVIZIO E CONCORRE ALL'ATTUAZIONE DEI MEDESIMI, PARTECIPANDO, ALTRESÌ, ALLE NECESSARIE VALUTAZIONI PERIODICHE DEI RISULTATI. 3) PREDISPONE ED ESAMINA ATTI E PROVVEDIMENTI AMMINISTRATIVI, ESCLUSI QUELLI RISERVATI DALLA LEGGE AI DIRIGENTI, ED EVENTUALMENTE NEI LIMITI DI MATERIA DELEGATIGLI DAI DIRIGENTI NELL'AMBITO DI LEGGI E REGOLAMENTI. 4) ESAMINA LE PROPOSTE DI NORMATIVA DAL PUNTO DI VISTA DELLA TECNICA LEGISLATIVA, DELLA FATTIBILITÀ E DELLA EFFICACIA NELL'AMBITO DELLE MATERIE ATTRIBUITE ALLA COMPETENZA DEL SETTORE CUI È ADDETTO ED ESPRIME PARERE SU QUESITI DI NATURA GIURIDICA PROPOSTI DA UFFICI DELL'AMMINISTRAZIONE SIA IN RAPPORTO ALLA SPECIFICA ATTIVITÀ CHE AL CONTENZIOSO. 5) EFFETTUA ANALISI DELLE DINAMICHE CONTRATTUALI E CURA LE ATTIVITÀ INERENTI ALLA RISOLUZIONE DELLE VERTENZE GIURIDICHE ED ECONOMICHE IN MATERIA DI RAPPORTO D'IMPIEGO E DI RAPPORTO DI LAVORO. 6) SVOLGE ATTIVITÀ DI ANALISI, DI STUDIO E DI RICERCA NEI SETTORI DI COMPETENZA, E VALUTA LE PROPOSTE DI MODIFICA DI PROCEDURE E DELLA ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO, NELL'AMBITO DELLA PROPRIA COMPETENZA, OVVERO PROPONE PROCEDURE ALTERNATIVE ED IL RICORSO A NUOVE E DIVERSE STRUMENTAZIONI. 7) PROVVEDE ALLA TENUTA DELLA DOCUMENTAZIONE RELATIVA A NORMATIVA INTERNA ED INTERNAZIONALE, CHE ANALIZZA IN RAPPORTO ALL'ATTIVITÀ DEL SETTORE CUI È ADDETTO SEGNALANDONE, AUTONOMAMENTE, GLI ASPETTI E LE CORRELAZIONI CHE INTERESSANO IL SERVIZIO. 8) SVOLGE, DIETRO INCARICO, ATTIVITÀ ISPETTIVA IN SETTORI SPECIFICI ATTINENTI ALLE PROPRIE FUNZIONI, OVVERO QUALE ESPERTO DI SETTORE. 9) PARTECIPA AD ORGANI COLLEGIALI ANCHE IN RAPPRESENTANZA DELL'AMMINISTRAZIONE, NELL'AMBITO DI NORME E DISPOSIZIONI DI CARATTERE GENERALE. 10) SVOLGE ATTIVITÀ DI SEGRETARIO DI COMITATI, COMMISSIONI E SIMILI CON PIENA AUTONOMIA ORGANIZZATIVA. 11) CURA LA FORMAZIONE E L'AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE DEL PERSONALE ADDETTO ALLA UNITÀ ORGANICA CUI SIA EVENTUALMENTE PREPOSTO E SVOLGE ATTIVITÀ DIDATTICA. 12) PER TUTTE LE ATTIVITÀ DI COMPETENZA UTILIZZA DIRETTAMENTE SISTEMI COMPLESSI E/O AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI. REQUISITI CULTURALI E/O PREPARAZIONE O ESPERIENZA PROFESSIONALE - DIPLOMA DI LAUREA IN GIURISPRUDENZA O SCIENZE POLITICHE O ECONOMIA E COMMERCIO ED EQUIPOLLENTI. - CONOSCENZA DI UNA LINGUA STRANIERA PARLATA E SCRITTA. - CORSO DI SPECIALIZZAZIONE UNIVERSITARIA POST-LAUREA. MODALITÀ DI ACCESSO - CONCORSO PUBBLICO PER ESAMI. MOBILITÀ ORIZZONTALE - MOBILITÀ VERSO ALTRI PROFILI DELLA MEDESIMA QUALIFICA FUNZIONALE PREVIO SUPERAMENTO DI APPOSITO CORSO DI QUALIFICAZIONE E CON IL POSSESSO DEI REQUISITI CULTURALI EVENTUALMENTE RICHIESTI. UTILIZZAZIONE DI STRUMENTI E/O DI APPARECCHIATURE E DI IMPIANTI - È IN GRADO DI UTILIZZARE DIRETTAMENTE SISTEMI COMPLESSI E/O AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI. SFERA DI AUTONOMIA - AUTONOMIA NELL'AMBITO DI NORME GENERALI PER TUTTO CI�' CHE CONCERNE L'ESERCIZIO DELLE PROPRIE FUNZIONI E PER LA CONSEGUENTE UTILIZZAZIONE FUNZIONALE DEL PERSONALE ASSEGNATOGLI. GRADO DI RESPONSABILITÀ - RELATIVA: ALLA DIREZIONE DEL LAVORO ALL'ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO AL TIPO DI PRODOTTO AI TERZI A SECONDA DEL SETTORE DI APPLICAZIONE. ART. 13 - PROFILO PROFESSIONALE: FUNZIONARIO AMMINISTRATIVO CONTABILE VIII Q. 1) DIRIGE UNA UNITÀ ORGANICA ANCHE A RILEVANZA ESTERNA DEL SETTORE DI APPLICAZIONE DELLE NORME DI CONTABILITÀ GENERALE DELLO STATO E DI NORME E REGOLAMENTI ANCHE SPECIFICI DEL SETTORE DI APPLICAZIONE DELLE SINGOLE AMMINISTRAZIONI, LA GESTIONE DEI CAPITOLI DI BILANCIO NONCHÉ DEI SERVIZI CONTABILI RELATIVI ALL'AMMINISTRAZIONE DEI BENI DEMANIALI E PATRIMONIALI DI APPARTENENZA O COMUNQUE IN USO ALL'AMMINISTRAZIONE CUI È ADDETTO. 2) SVOLGE, LADDOVE PREVISTO, ATTIVITÀ DI ISPEZIONE, VERIFICA, REVISIONE E CONTROLLO, FINALIZZATA ALL'ACCERTAMENTO DELLA CORRETTA APPLICAZIONE DELLA NORMATIVA VIGENTE IN MATERIA DI CONTABILITÀ, NONCHÉ DEL REGOLARE SVOLGIMENTO DELLE OPERAZIONI CONTABILI NEI SETTORI DELL'AMMINISTRAZIONE E DEGLI ENTI VIGILATI. 3) PREDISPONE IL BILANCIO PREVENTIVO E CONSUNTIVO DELL'AMMINISTRAZIONE IN RIFERIMENTO AL PROPRIO SETTORE DI COMPETENZA, COORDINANDO I DATI RELATIVI ALLO STATO DI PREVISIONE DELLE SPESE E PREDISPONENDO ALTRESÌ I PROVVEDIMENTI RELATIVI. 4) COLLABORA NELLA PROMOZIONE E NELLA PREPARAZIONE DI PROGRAMMI E PROGETTI RELATIVI ALL'INTERO SERVIZIO, E CONCORRE ALL'ATTUAZIONE DEI MEDESIMI, PARTECIPANDO ALTRESÌ ALLE NECESSARIE VALUTAZIONI PERIODICHE DEI RISULTATI. 5) SVOLGE ATTIVITÀ DI ANALISI, STUDIO E DI RICERCA NEI SETTORI DI COMPETENZA, E VALUTA LE PROPOSTE DI MODIFICA DI PROCEDURE E DELLA ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO, NELL'AMBITO DELLA PROPRIA COMPETENZA OVVERO PROPONE PROCEDURE ALTERNATIVE ED IL RICORSO A NUOVE E DIVERSE STRUMENTAZIONI. 6) PREDISPONE ED EMANA ATTI E PROVVEDIMENTI AMMINISTRATIVO-CONTABILI, ESCLUSI QUELLI RISERVATI DALLA LEGGE AI DIRIGENTI ED EVENTUALMENTE NEI LIMITI DI MATERIA DELEGATAGLI DAI DIRIGENTI NELL'AMBITO DI LEGGI E REGOLAMENTI. 7) PARTECIPA AD ORGANI COLLEGIALI NELL'AMBITO DI NORME E DISPOSIZIONI DI CARATTERE GENERALE, E RAPPRESENTA L'AMMINISTRAZIONE ANCHE IN CONVEGNI E CONGRESSI. 8) SVOLGE ATTIVITÀ DI SEGRETARIO DI COMITATI, COMMISSIONI E SIMILI. 9) CURA LA FORMAZIONE E LO AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE DEL PERSONALE ADDETTO ALL'UNITÀ ORGANICA CUI SIA EVENTUALMENTE PREPOSTO E SVOLGE ATTIVITÀ DIDATTICA. 10) PER TUTTE LE ATTIVITÀ DI COMPETENZA UTILIZZA DIRETTAMENTE SISTEMI COMPLESSI E/O AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI. REQUISITI CULTURALI E MODALITÀ DI ACCESSO - DIPLOMA DI LAUREA: ECONOMIA E COMMERCIO, SCIENZE STATISTICHE E DEMOGRAFICHE, SCIENZE ECONOMICHE, ECONOMIA AZIENDALE, SCIENZE ECONOMICHE E BANCARIE. - CORSO DI SPECIALIZZAZIONE POST- UNIVERSITARIO. - CONOSCENZA DI UNA LINGUA STRANIERA PARLATA E SCRITTA. - SUPERAMENTO DI CORSI DI FORMAZIONE ORGANIZZATI DALLA AMMINISTRAZIONE. MOBILITÀ VERTICALE - CONCORSO PER ESAMI DALLA QUALIFICA FUNZIONALE INFERIORE DI COLLABORATORE AMMINISTRATIVO CONTABILE DOPO UNA PERMANENZA NELLA STESSA DI 5 ANNI. MOBILITÀ ORIZZONTALE - ANALISTA ECONOMICO-FINANZIARIO, ESPERTO STATISTICO, ANALISTA DI ORGANIZZAZIONE, PREVIO APPOSITO CORSO DI QUALIFICAZIONE A CURA DELL'AMMINISTRAZIONE. UTILIZZAZIONE DI STRUMENTI E/O APPARECCHIATURE E DI IMPIANTI - UTILIZZA DIRETTAMENTE ATTREZZATURE E/O SISTEMI COMPLESSI ED AUTONOMI LIBERAMENTE PROGRAMMABILI. SFERA DI AUTONOMIA - AUTONOMIA NELL'AMBITO DI NORME GENERALI PER TUTTO CI�' CHE CONCERNE L'ESERCIZIO DELLE PROPRIE FUNZIONI E PER LA CONSEGUENTE UTILIZZAZIONE FUNZIONALE DEL PERSONALE ASSEGNATOGLI. GRADO DI RESPONSABILITÀ - RELATIVA: ALLA DIREZIONE DEL LAVORO ALL'ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO AL TIPO DI PRODOTTO AI TERZI A SECONDA DELL'AMMINISTRAZIONE DI APPARTENENZA E DEL SETTORE DI APPLICAZIONE.

Da: Mino p. Difesa	13/10/2008 16:29:29
Domani alle ore 16 riunione del comitato ristretto per la valutazione degli emendamenti al ddl 847. (proverbio ciociaro: "riunione di volpi = strage di galline")

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 17:01:22
Benvenuto al privato deluso! Mino p.difesa che possiamo fare?

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 18:15:55
Per ma smettila:hai visto chi ha preso e perchè il nobel per l'economia? Medita quando parli di materie che non conosci!

Da: ma smettila	13/10/2008 20:06:26
ma perchè, mi avevi preso per un neo liberista, per un neo con? o mi stai per dire che è un funzionario della ex carriera direttiva? o forse mi vuoi dire che la CGIL è liberista? Non credo che abbia sostenuto di elevare il deficit per finanziare la vice dirigenza. Il problema nella mia battuta non era sul fatto ella necessità di politiche economiche diverse da quelle rigide dell'UE, ma sul fatto che tu ponevi la spesa per la vice dirigenza come un impiego primario del deficit spending... vedi tu! Per tutti, non vi affannate oltre, i miei interventi, magari un pò provocatori, tendevano a mettere in risalto quelle che ad occhi di molti sono le debolezze di un certo tipo di ragionamento. Non pretendo di avere verità in tasca, ma solo di stimolarvi, anche se non sono concorde su molte vostre affermazioni. A questo punto mi arrendo, dato che vedo che su una buona metà delle affermazioni che ho fatto non avete risposte e che, addirittura, mi rispolverate il 312/80. In bocca al lupo comunque, io non sono in competizione, almeno dal punto di vista personale, con voi.

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 22:47:38
In un sistema in cui si sono stratificati interventi disomogenei il risultato è stato quello di fare una riforma a spese di un a generazione di funzionari e di impiantare un sistema che funziona solo per i dirigenti. Forse il ragionamento avrà dei punti deboli ma non è per questioni di logica o di organizzazione che non viene applicato ma per un fattore di potere contrattuale. Perchè non si applica la legge sui quadri? Perchè l'apicale è escluso dalle mansioni superiori? Questo è il sistema! Comunque ho trovato a questo indirizzo una disamina ben posta della problematica della vicedirigenza scritta da direttore della rgs. http://www.diritto.net/content/view/1259/6/

Da: funzionario ribelle	13/10/2008 22:55:56
http://www.diritto.net/content/view/1259/6/ ho letto con attenzione questo articolo e devo dire che chi l'ha scritto è un grande!

Da: mia giustizia	14/10/2008 01:32:57
grazie funzionario ribelle! la declaratoria del funzionario mi sarà molto utile per impostare il demansionamento.. (decine le direttive contro questa piaga, in ambito europeo!) anche l'articolo è un ottimo riassunto dei nostri lamenti.. vi confermo che ci sono ottimi spazi per il ricorso in sede Europea. sto facendo ricerche con un amico avvocato e vi assicura che di materiale ce n'è.. l'anno prossimo ci sono le europee: quando partiamo (entro fine anno) dovremo fare un grande casino mediatico per mettere in ridicolo questo geverno che si prende i voti promettendoci quello che in Europa esiste da venti anni e poi abrogarcelo!! ricordatevi che anche se il governo viene autorizzato ad abrogare la VD. prima che succeda ci sono altri passaggi.. voglio dire che l'emendamento non abroga la Vd, ma autorizza il governo a emanare atti nornativi per cancellarla dall'ordinamento: abbiamo ancora un pò di tempo! e magari il governo cambia idea e non la abroga (se gli diamo buoni motivi per non farlo!..) sento molti colleghi scoraggiati: ma dico sempre che non è' finita finchè non è finita.. (ricordate il procuratore -poliziotto Kevin Costner ad Al Pacino, quando lo inchioda per evasione fiscale nel film "gli inoccabili"? e ricordate la Turchia agli ultimi europei di calcio? perdeva a 5 minuti dalla fine ma continuava a tirare in porta vincendo all'ultimo secondo.. insomma, non voglio diventare patetica.. (nel senso di infondere nel dibattito "pathos" poco credibile): lo so che sono paragoni con mondi lontani dalla grigia quotidianità dei nostri tristissimi uffici.. ma volete farmi credere che in questa battaglia siamo meno determinati dei turchi?!! Nei prossimi giorni sono fuori sede per servizio: forse non scirverò molto, ma vi leggerò la sera. Se avete idee scrivete!! (quella dell'associazione temporanea è in movimento..).. E diffondete questo forum!

Da: funzionario ribelle	14/10/2008 06:20:09
Ottima l'idea del demansionamento che è stato attuato anche per il direttore amministrativo (sostituiva il dirigente fino al ccnl del 1998, credo)! Intanto sono in itinere una serie di norme sul contenzioso, sulla durata di 4anni delle graduatorie e sul passaggio dei comandati nelle amministrazioni ove sono in servizio. Bisogna vigilare su tutte queste modifiche per individuare le fregature. Continuiamo a tenere alta l'attenzione

Da: Mino p. Difesa	14/10/2008 09:13:47
Oggi l'Aran si incontra di nuovo con i sindacati più rappresentativi per il ccnl. Leggiamoci i verbali dell'incontro (l'altra volta Brunetta l'ha pubblicato nel sito della Funzione Pubblica con grande scorno della CGIL che ha sentito il dovere di prendere le distanze) e vediamoci poi anche i resoconti delle sedute del comitato ristretto in Senato. Ci serve per capire chi rema a favore e chi rema contro (una volta almeno questo era chiaro) e poi per ricordarcelo al momento giusto. Che ci piaccia o no e che piaccia o no ai sindacati ed all'Amministrazione siamo ma spina dorsale della PA vista la presenza sempre più eterea e rarefatta dei dirigenti "formalizzati" quindi nessuno potrà negarci quello che ci spetta. Non ci fasciamo la testa prima di rompercela. In caso di mancato riconoscimento dei nostri meriti non mancherà modo né occasione di concretizzare il nostro dissenso (anche il solo attenersi al "demansionario" può essere una modalità forte). Ma cerchiamo di non danneggiare l'utenza né la nostra Amministrazione perchè non sono loro a remarci contro.

Da: deni	14/10/2008 13:32:47
Ha ragione Mia :il governo ha nove mesi di tempo per emanare i decreti attuativi.Bisogna insistere con l' attivita' di lobbing e pressione politico-sindacale:ma non possiamo e non dobbiamo mollare!!!! Intensifichiamo i ricorsi e sopratutto informiamo . Suggerisco di fare una mailing list dei colleghi e conoscenti di altre amministrazioni sulle novita'( e' importante sapere che il comitato ristretto oggi esaminera' gli emendamenti al disegno Brunetta) Attendiamo inoltre con ansia di conoscerele linee generali del ricorso alla Corte di Giustizia Sono sempre piu' convinto che la strada europea e' da seguire Forse non tutti sanno che ,a livello giudiziario, ai nostri corrispondenti amministrativi sono state attribuite funzioni giurisdizionali(in Francia,in Germania in Austria)specie in materia di volontaria giurisdizione La Commissione europea sta lavorando da anni ad un progetto di cancelliere europeo sul modello del "rechtsplegher" per armonizzare le competenze

Da: funzionario ribelle	14/10/2008 19:39:37
Io non sono giudiziario ma a livello europeo gli stipendi sono molto più alti. Attendo ankio notizie sul ricorso per il demansionamento etc...

Da: funzionario	14/10/2008 21:06:54
Vi informo che l'ugl propone un comitato permanente di lotta per la vicedirigenza.

Da: JEAN	14/10/2008 21:07:11
A livello europeo gli stipendi dei Funzionari sono certamenti più alti. Alcuni anni fa la RGS pubblicava un opuscolo dove si raffrontavano gli stipendi degli impiegati ministeriali italiani con gli omologhi dei principali Paesi europei. Ebbene a distanza di parecchi anni ricordo ancora che in Germania almeno allora lo stipendio del IX livello era molto prossimo a quello del Dirigente (entrambi parecchio più alti di quelli italiani). Però l'Italia non fa parte dell'Europa ma dell'Africa.. P.S. La pubblicazione della RGS di cui parlo non l'ho più vista, che l'abbiano sospesa per la vergogna?