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VICE DIRIGENZA
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Da: mia giustizia 08/10/2008 21:40:21
ma cosa insisti sui todos caballeros, francesco? non c'entra niente questo problema con noi e con la vicedirigenza: o secondo te far passare le VD così com'è ora è la stessa cosa delle riqualificazioni per tutti? (ti prego, non dirmelo...)

Se però insisti, ti dico anche che non sono d'accordo nemneno sulle critiche alle riqualificazioni a todos (gli impegati)!
Non mi piace il principio della promozione politica a pioggia, ma se la logica prima era questa (e sappiamo che era questa!) non per questo è giusto che diverse amministraizioni, a governo cambiato, abbiano lasciato al palo i loro dipendenti, tra i quali moltissimi bravi impiegati e ausiliari che da soli tengono aperti uffici..
se si partiva con il piede giusto, dici.. e quale? e quando? .. che dietrologia inutile..
E come far passare ora ai non riqualificati (trombati, più di noi!..) la rabbia per l'occaisone perdute e l'invidia per chi ci è riuscito, senza alcun merito? che per loro niente? ci dispiace, la torta è finita.. lamentatevi con quelli che ne hanno mangiate tre fette.. insomma, secondo me, le riqualificazioni a pioggia erano sbagliate, ma una volta partite non si doveva fermare il treno in corsa: o tutti o nessuno! la verità è che siamo un paese di "clientes", dove ogni governo sceglie i suoi preferiti. io non ho però ancora capito quali sono quelli di Brunetta! voi?

Da: mia giustizia 08/10/2008 21:45:15
ciao Deni! tu hai capito chi sono ma io no: ma grazie per gli elogi.. se mi conosci sei bravissima anche tu: io ho solo amiche super!
ora vado a cena e per oggi vi saluto: vi terrò aggiornati sul ricorso.

Da: mia giustizia 08/10/2008 21:47:24
deni. scusa. ho capito ora chi sei!! ti risaluto e ricambio gli elogi, perchè sei davvero bravissimo!

Da: funzionario ribelle 08/10/2008 23:49:09
Buonanotte
e speriamo che la crisi finanziaria non si trasformi in catastrofe.

Da: funzionario ribelle 09/10/2008 06:11:35
Buongiorno a tutti.

Ieri sono stato a cena con un amico dirigente e parlando dell'abrogazione della VD gli veniva fuori un sorriso involontario. E' vero ciò che dice Mia che i dirigenti osteggiano la vd perchè ridimensionerebbe in parte il loro potere gerarchico. Chi passa d'all'atra parte cancella subito il passato e pensa di essere il depositario del sapere e del potere amministrativo e tira fuori tutta una serie di obiezioni all'istituto.
No essendo un giurista, mi interesserebbe conoscere meglio l'idea di Mia sul ricorso alla Corte di giustizia europea. Quali a tuo avviso le norme del TEU e derivate che sarebbero violate? E poi che ne pensi del ricorso per la vd per il quale praticamente tutti i funz hanno iniziato la conciliazione dopo la vittoria dei colleghi dei beni culturali?

Da: funzionario ribelle 09/10/2008 06:30:45
Comunque come economista propongo di superare il patto di stabilità europeo portando al 6 per cento l'indebitamento netto delle pa. Misure come il finanziamento della vicedirigenza potrebbero dare respiro al mercato visto che con i nostri stipendi da fame la propensione al rispario è veramente esigua. I fautori dei tagli del bilancio dovranno fare almeno 10 passi indietro. Il debito usa (stock) è all'87 ./. del pil.

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Da: azz 09/10/2008 08:23:48
economista?? 6%? e per finanziare la vicedirigenza?? solo quest'affermazione è un buon motivo per non attuare la vicedirigenza secondo i criteri della legge istitutiva... spero che stessi scherzando

Da: Francesco 09/10/2008 09:17:41
Cara "Mia Giustizia" il problema è proprio questo.
Per le riqualificazioni... se stiamo a guardare chi ha fatt e quanto ha fatto non ne usciamo più. E' come una guerra di mafia: la famiglia x vule sempre ammazzare un componente in più della famiglia avversaria.
Occorre smettere di inseguire il facile per cercare di perseguire il giusto.
Ed anche per la VD. Se si tratta di un parcheggio dei trombati ai conocrsi per la dirigenza che ora non hanno più l'età e magari non hanno mai avuto i titoli per diventare dirigente sono assolutamente contrario.
Se la riempiamo di contenuti di qualità sono con te!
Per me, come ti ho detto, la VD è una opportunità.
Per "funzionario ribelle". Stai sicuro, quell'emendamento viene dai dirigenti della funzione pubblica e non direttamente dalla politica. Brunetta l'ha avallata perchè per lui e Tremonti significa solo risparmiare soldi.

Da: funzionario ribelle 09/10/2008 10:26:15
So bene da chi viene l'emendamento.

Da: funzionario ribelle 09/10/2008 10:27:19
Per azz
ne riparleremo.

Da: Maurizio 09/10/2008 11:26:37
Cavolo!!! Ma... siete sordi??

NON CI STA PIU' NESSUNA VICEDIRIGENZA!!!

BRUNETTA HA PRESENTATO UN EMENDAMENTO AL SUO STESSO DDL (Legge delega) CHE PREVEDE L'ABOLIZIONE DELLA NORMATIVA SULLA VICEDIRIGENZA!!!

Ma, di che scrivete?

Da: Maurizio 09/10/2008 11:29:20
Ecco qua... se non ci credete...

http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/comm/31858_comm.htm

Da: mia giustizia 09/10/2008 11:30:10
a Francesco: la VD. parcheggio dei trombati ai conocrsi per la dirigenza?.. che ora non hanno più l'età?.. e magari non hanno mai avuto i titoli per diventare dirigente?.. MA COSA DICI!.. io ho 47 anni: è l'età giusta per considerrsi trombati?.. sono in amministrazione da 12 anni e ho Visto solo 2 concorsi per dirigenti in giustizia (dove credevo di voler restare, fino a pochissimo tempo fa!): il primo (fatto come ...: stendiamo un velo pietoso..!) era calibrato con una anzianità di servizio che escludeva per 4 mesi tutti i funzionari assunti nel 1996 (cioè con il mio concorso)! il secondo quest'anno, in gennaio, a cui ho partecipato: era per 40 posti, ed eravamo in 2000! da come parli tu, sembra che facciano concorsi tutti igiorni e che basti studiare! ho due lauree e ho superato l'esame da avvocato: tibastano come titoli?.. la VD mi spetta, eccome! è un legge dello stato e un prinicipio organizzativo aziendale.. Ma come siamo arrivati a metterla in discussione?! non parlatemi di stato di diritto, per favore!

Da: mia giustizia 09/10/2008 11:36:44
a maurizio: è un emendamento.. stiamo lavorando perchè venga ritirato o modificato.. se devi fare del disfattismo rassegnato, hai sbagliato Forum!!
però grazie dell'indirizzo: ho già stampato e ora vado a leggere come ha fatto Brunetta a rimangiarsi promesse di pochi giorni prima!

Da: Maurizio 09/10/2008 11:50:14
Aggiungo:

- la vicedirigenza (trombati o no ai concorsi per dirigenti, direi piuttosto: raccomandati e non) COSI' COM'E' riguarda (riguardava) ESCLUSIVAMENTE tutti coloro che, laureati, avevano il requisito dei 5 anni di anzianità nelle qualifiche IX^ e VIII^ (doc), alla data di entrata in vigore delle modifiche alla Legge 165: cioè al 1�° gennaio 2001; in più riguarda (riguardava) MA SOLO IN PRIMA APPLICAZIONE anche i non laureati, sempre con il requisito dei 5 anni, delle ex "carriere speciali";

- sono stati i sindacati - apparentemente "progressisti" (Triplice) - a menarla con la storia della rilevanza ESCLUSIVAMENTE CONTRATTUALE della norma, perché speravano di gestirla in modo clientelare;

- QUINDI, chiedo a tutti: ma che diavolo c'entra il "todos caballeros"??? In realtà, con tuttyi il tempo che è passato dal 2001, OGGI l' "automatismo" (presunto, perché tutto già stava nella IX^ q.f. e la Vicedirigenza alla fine era solo un "adeguamento normaticvo") interesserà una ristretta minoranza... di fessi, avrà detto qualcuno e, stando a certi interventi anche in questo Forum, di vecchi "rinco", coi quali, per es., Mia Giustizia e quelli che pensano allo stesso modo non vogliono avere a che fare;

- In realtà se OGGI la Vicedirigenza venisse riconosciuta al numero limitato che ne ha diritto, potrebbe essere un serio "ponte" per consentire veramente a TUTTI di misurarsi con un percorso - perché no contrattualmente regolato - di accesso finale per concorso alla Dirigenza: com'è costuituzionalmente corretto che sia.

- Se, però, spunta chi la pensa come i Francesco, mette in dibbio e critica, si finisce per: 1) fare un favore a Brunetta e/o a ai soliti figli di mamma ignota (vedi, per es. "incaricati" di funzioni dirigenziali che vogliono SUBITO concorsi "ad hoc" per "stabilizzarsi a vita; 2) consentirà ai sindacati (TUTTI) di sproloquiare per qualche altro anno sulle "alte professionalità" e - in assenza di norme inderogabili - di riuscire questa volta a inventarsi "incarichi contrattualizzati da elargire ad amici e compagni"...

- qui varranno i "titoli" e le "capacità": ho letto per Forum che, la dove esiste questo Paradiso della P.A. (per es. INPS) qualcuno si è autocertificato di aver fatto un corso di "esperanto" e qualche altro di essere stato "galoppino" di onorevole con sopeecifica competenza, quindi, in comunicazione istituzionale...

Questa NON E' una guerra fra poveri, né fra mafiosi... questa E' una GUERRA TRA FESSI...

Da: Francesco 09/10/2008 11:53:24
A "Mia Giustizia": No, ti prego, il caso personale no, mi scadi!!
Io non voglio mica fare un caso personale. Non conosco il tuo curriculum pertanto non ho mai avuto intenzione di alludere alla tua personale posizione.
Conosco la norma, che prevedeva anche i non laureati delle carriere speciali in prima applicazione, e ti ricordo che la vicedirigenza è per tutti i ministeri non solo per la giustizia cosi come i concorsi da dirigente, non ne sono stati fatti solo per il ministero della Giustizia.
In ogni caso se la VD è considerata un'opportunità nulla quaestio se è un accomodamento allora anche questa cosa è un grosso errore.

Da: Francesco 09/10/2008 12:01:25
a Maurizio: appunto per tagliare questa catena, o questa guerra tra fessi come dici, l'unica via d'uscita, che può inchiodare Brunetta alle sue contraddizioni, è la scelta della ricerca della qualità reale.
Questo sia per la VD che per tutte le altre qualificazioni professionali (e non ho scritto riqualificazioni apposta) che vogliamo mettere in piedi nella PA. Altrimenti saremo sempre più indifendibili, inutili e per questo mal pagati.

Da: funzionario ribelle 09/10/2008 12:08:39
Il concorso non garantisce trasparenza, di fatto è una cooptazione, salvo rari casi e comunque premia chi studia e non chi lavora. Sarebbe meglio la totale abolizione del concorso e la nomina diretta da parte del capo dipartimento su proposta del direttore generale. Almeno la finiremmo di avere giovani malati per studiare e assenze globali un mese prima dei concorsi e le assurde e interminabili transumanze all'ergife. Il fatto che ci sia il diritto di accesso non garantisce la trasparenza e la valutazione del lavoro svolto. Ci sono persone serie che sono state prese per il c... dal dirigente pro tempore che gli ha fatto credere di essere su un'astronave che non è decollata mai e si è appropriato del lavoro svolto. Oppure persone per bene che continuano a lavorare per dignità personale e per difendere il posto di lavoro alle quali viene data la classica pacca sulla spalla. Alle quali gli esperti e i professori universitari devono chiedere come funziona e per poi preparare le loro costose consulenze.
Quindi giù le mani dalla vicedirigenza.
Per azz, leggi il sole di oggi e vedi che dicono del patto di stabilità. io sono stato allievo di due grandi economisti e so bene cosa sto scrivendo. Ovviemente il finanziamento della vd era una estremizzazione del concetto.

Da: Maurizio 09/10/2008 12:23:24
per Francesco (anche)

La "qualità reale" la stabiliranno i dirigenti sulla base delle "tessere" o le Commissioni di valutazione (ossia le varie Cupole e Cupolette) sulla base dell'ultimo squillo di telefonino: quello più "pesante".

Ricorda che questa situazione dipende direttamente dalla scissione, di bassaniniana memoria, fra "funzioni" e "incarichi", già a partire dalla Dirigenza: sei dirigente ma non è detto che ti debba dare un incarico; vedremo: chi sei, come lecchi, chi ti sponsorizza... se no, "a disposizione"! Ai Dirigenti, però, hanno ammollato, in cambio, contratti specifici e "eurozzo" alla... Cettoaqualunque. E credo che ancora continuerà, salvo la progressiva riduzione dei dirigenti: ovvero, sempre meno e sempre più superpagati!!!

Questo è il vero scandalo: non avere posto "norme inderogabili contrattualmente", quantomeno come "premesse" dalle quasli partire; così, oggi, tu "vali" anche di meno dell'amante dei Direttorissimo entrata/o in amministrazione un anno fa e incaricata/o "dirigente" (e pagata come tale) per le sue capacità(prestazioni)!!

Agli "altri"... il "Funzionariato bue"... prese per il...
Ma dico: che ci sarebbe di strano se si pervenisse alla Viocedirigenza per "carriera" (con precisi criteri anche contrattualmente definiti) e, poi, ci si misurasse nel pubblico concorso?

E, poi, perché Brunetta brucia dipendenti ministeriali e delle Agenzie fiscali e tutto il resto del p.i. resta com'è nelle regioni dover già ci sono segnali che la vicedirigenza è stata attuata per legge regionale nella quale Brunetta non può mettere becco in quanto di competenza esclusiva dell'Ente locale? Forse perché Brunetta vuole ridurre nello Stato e far largheggiare nelle Regioni federate-ricche che potranno fare quello che vogliono con la "loro" burocrazia?

E per finire: ma immaginate un esercito dove ci stanno solo Generali e Soldati e, fra questi ultimi, verranno selezionati - per valutazione generalizia - i tenenti, i capitani, i maggiori, i colonnelli, ecc. ?? Qualcosa del genere credo sia accaduta in Portogallo dove nella Divisione corazzata agli ordini del Col. Othelo Saraiva de Carvalho (nascostamente leader dell'estrema sinistra) titti gli ufficiali venivano "eletti" dalla truppa e anche gli ordini dovevano essere valutati in Assemblea e approvati prima di potere essere eseguiti.

Vi lascio immaginare cosa accadde...

Da: Masao 09/10/2008 13:58:33
Saluti al gruppo del pecoraio transumante. Fatevi sentire anche voi, la vicedirigenza riguarda tutti.

Da: deni 09/10/2008 15:53:28
il vero problema e' che,pur riguardando oltre 15 mila funzionari secondo i dati della Ragioneria Generale dello Stato i sindacalizzati sono una minoranza ,spesso iscritti ai Confederali
In questi anni non siamo riusciti ad unire i piccoli sindacati
per crearne uno unitario e coeso in grado di prendere parte ai tavoli che contano.L'unica strada che rimane e' quella giudiziaria:noi abbiamo in piedi un ricorso con il Prof Carinci,uno dei massimi esperti di diritto del lavoro che crede nella nostra rivendicazione
La vicedirigenza,colleghi ,non e' una lotta di una piccola corporazione ma e' funzionale alla modernizzazione della p.a.Ma chi governa vuole realmente una P.A.piu'efficiente??

Da: mia giustizia 09/10/2008 17:15:48
scusate, mi sono persa un pò di passaggi.. vi invito a leggere gli atti delle sedute del Senato sul ns. emendamenteo e sulla riforma del pubblico impiego (che non di deve più chiamare così, ma lavoro pubblico.. che finezze!!).. andate sull'indirizzo di maurizio, poco sopra..
ora però non ho tempo per voi: sto cercando di lavorare, oggi,, se non mi sento in colpa!
a francesco: sono andata sul personale perchè se parli di tutti parli anche di "qualcuno"! voglio dire che dietro le enunciazioni di principio (i todos caballeros o i vd per ripiego) ci sono sempre persone: e tante davvero brave, più di me!.. ve l'ho già detto: stiamo attenti a non fare il gioco del nemico: loro volgiono queste divisioni sui principi su cui non possiamo avere dubbi: la VD ci spetta. punto!
a Deni: sono d'accordo, lo sai su goni tua parola: ma qualche sindacato è più attivo di altri.. guardiamoci intorno! anche in questo forum, c'è gente davvero in gamba.. e questi scombi sono un segnale importante che la ns categoria è tutt'altro che inesistente!
un bella scoperta, no?

Da: Clara 09/10/2008 18:15:26
Cara Mia
io sindacati migliori di altri non ne ho visti! fanno tutti i propri interessi e fanno solo finta di fare qualcosa

Da: Francesco 09/10/2008 18:35:08
Per Maurizio: è evidente che quando intendo qualità reale mi riferisco in primis ai dirigenti.
il nucleo di valutazione dei dirigenti ai quali si può procedere a fare segnalazioni e per il quale si fissa la qualità e la professionalità del lavoro deve esser il rpimo passo. Sennò hai ragione tu!
Anzi raddoppiamo gli stipendi senza alcuna selezione, perchè non ha senso brigare in basso qualdo in alto fanno sciocchezze

Da: antisindacalista convinto 09/10/2008 18:43:04
Clara ha ragione, vedete un pò cosa ho scritto alla Saraceni e le sue evasive risposte "
Cara Paola,
visto che la UGL ha oscurato i dati ufficiali dal sito dell'ARAN chiedo di conoscere il n. dei voti ottenuti alla elezioni delle RSU del 2007 nel comparto ministeri e quanti iscritti vi risultano attualmente, cioè al 30 settembre...
Se mi date queste informazioni diventate polto più credibili.
Un saluto."
"Cara Paola, deciditi!!!
O mi rispondi sui numeri o mi cancelli dalla mailing list.
In quest'ultimo caso vorrà dire che i numeri che ha la ugl statali sono troppo bassi per essere resi pubblici e che state prendendo in giro ancora una volta i vostri aderenti.
Fammi sapere se hai voglia e coraggio".

E la sua risposta...
Subject: Re: UGL E LA IV CONFEDERAZIONE
Abbiamo eliminato il tuo indirizzo di posta elettronica visto che non gradisci la nostra informativa.
cordialità.
Paola Saraceni

Da: antisindacalista convinto 09/10/2008 18:46:20
concordo con Francesco e Maurizio... udite udite.....Cara Paola,

per mandarmi i vs comunicati non avevate bisogno del mio nome e adesso ti lamenti perchè non firmo?

Prendo atto che nel merito delle questioni che ho contestato non hai risposto, da brava sindacalista l'hai buttata in caciara volendo cercare di passare per vittima...

Va bene, come vuoi tu... ma a dire fesserie non si fanno iscritti e se temporaneamente si fanno, come entrano così escono.

Ugl nel pubblico impiego: solo PCM con 60 iscritti... è rappresentativa perchè si sono messi d'accordo per scambiarsi voti e iscritti a fine anno, sennò neppure li...

Io non voglio criticare per criticare, dico solo che se continuate a fare in questo modo non andate da nessuna parte.

E' come costruire con la sabbia, ammucchi ammucchi ma poi ricasca giù perchè non ha solidità nella struttura.

Un saluto.

----- Original Message -----
From: Paola.Saraceni@uglstatali.it
To:
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:00 PM
Subject: Re: UGL E LA IV CONFEDERAZIONE

Mentre io, da pensionata, lotto tutti i giorni parlando con la gente per modificare le cose, te tranne che insultare cosa fai ??
Perchè non ti firmi come faccio io ed ho il coraggio di confrontarmi girando tutti i posti di lavoro ??
Le iscrizioni al sindacato si fanno proprio così !!!
Per tuo dispiacere l'UGL sta crescendo moltissimo e ha la rappresentanza in moltissime categorie e spero, con il mio aiuto presto anche nei ministeri.
Noi lavoriamo senza permessi ne distacchi e solo su base volontaria, perchè i nostri permessi e i nostri distachi dei nostri iscritti sono divisi tra i sindacati cosiddetti rappresentativi.

Paola Saraceni
----- Original Message -----
From:
To: Paola.Saraceni@uglstatali.it
Sent: Thursday, October 02, 2008 10:21 AM
Subject: Re: UGL E LA IV CONFEDERAZIONE

Cara Paola,
penso proprio che abbiate bevuto qualche bicchiere di troppo.
1) La UGL è la IV confederazione. Boh... ma per chi? Per la RAI, le i giornali, per la CGIL che la usa per legittimare l'azione sindacale ma tu sai, come tutti coloro che lavorano nella pubbblica amministrazione che la UGL è
I N E S I S T E N T E!!! E da almeno 7 anni....
Cavolo ma come si fa a credere che scrivendo una fesseria del genere qualcuno resti affascinato...
2) La class action a gennaio. Anche qui la solita bugia. Nessuno sa chi saranno i soggetti legittimati per fare la class action, la norma è molto confusa. Certamente vengono prima dei sindacati, che sono associazioni di fatto e non riconosciute, le associazioni dei consumatori e degli utenti nonchè le Onlus e tutte quelle che hanno un minimo di legittimazione e riconoscimento pubblico UFFICIALE. Ovvero che presentano i bilanci, i cui statuti sono a base democratica e approvati, che rendono pubblici i propri organigrammi, che fanno il modello 770 alla fine di ogni anno.
Per ora nessun sindacato potrebbe affermare quello che avete scritto e se lo potrà fare la UGL lo potranno fare pure gli altri.

Per finire, visto l'ambiente da cui proviene la UGL, mi ricorda quello che accadde nel 1944 quando nella Repubblica sociale si parlava di un immimente rovesciamento della situazione e delle famose "armi segrete!". Ecco è come se anche ora ripeteste "Le armi segrete ci sono! Torneremo grandi, anzi lo siamo già peccato che i lavoratori della PA non lo sanno."

Paola, Paola va bene che tu non hai niente da perdere perche sei pensionata, ma non ti ribolle la coscienza a dire tutte ste cazzate?

Il problema della UGL è che mancano iscritti. E mancano iscritti perchè mancanio quadri che lavorano.
Io vedo solo una accozzaglia di pennacchiari (cioè che adorano avere il pennacchio) che sono felici solo se li nomini "Generali assoluti comandanti" anche se dietro di loro c'è il nulla.

Dai.... piantiamola con ste sceneggiate!!!

*********************************************
ed allora INDICATEMI UN SINDACATO SERIO CHE HA DIMOSTRATO DI TUTELARE I LAVORATORI E MI ISCRIVO IMMEDIATAMENTE!

Da: marcello 09/10/2008 18:49:17
cgil è il meno peggio

Da: Francesco 09/10/2008 19:31:46
a' marcè ma come te ne esci?
Stiamo nel forum della vicedirigenza.
La CGIL ha esplicitamente detto che non si doveva fare, durante il rinnovo contrattuale ha rinviato l'atto di indirizzo di baccini al mittente per far togliere proprio la norma.
L'hanno messa in non meglio identificate code contrattuali e le hanno chiamate "alte professionalità".
Ed ora... per il biennio 2008-09, non ne parlano proprio.

Da: Francesco 09/10/2008 19:34:19
E se vigliamo parlare di sindacato in generale leggiti "L'altra Casta" di Stefano Livadioti ed. Bompiani.
TI farai 4 risate!!

Da: mia giustizia 09/10/2008 19:36:24
sono d'accordo con antisindacalista! sto scoprendo le stesse cose che ha scoperto lui, proprio in questi giorni!
ma tu. marcello, che ci fai in questo sito?? CGIL è meglio???? ma se ha osteggiato la VD dal primo momento! se vuoi ti giro gli atti degli incontri all'ARAN..

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Da: mia giustizia	08/10/2008 21:40:21
ma cosa insisti sui todos caballeros, francesco? non c'entra niente questo problema con noi e con la vicedirigenza: o secondo te far passare le VD così com'è ora è la stessa cosa delle riqualificazioni per tutti? (ti prego, non dirmelo...) Se però insisti, ti dico anche che non sono d'accordo nemneno sulle critiche alle riqualificazioni a todos (gli impegati)! Non mi piace il principio della promozione politica a pioggia, ma se la logica prima era questa (e sappiamo che era questa!) non per questo è giusto che diverse amministraizioni, a governo cambiato, abbiano lasciato al palo i loro dipendenti, tra i quali moltissimi bravi impiegati e ausiliari che da soli tengono aperti uffici.. se si partiva con il piede giusto, dici.. e quale? e quando? .. che dietrologia inutile.. E come far passare ora ai non riqualificati (trombati, più di noi!..) la rabbia per l'occaisone perdute e l'invidia per chi ci è riuscito, senza alcun merito? che per loro niente? ci dispiace, la torta è finita.. lamentatevi con quelli che ne hanno mangiate tre fette.. insomma, secondo me, le riqualificazioni a pioggia erano sbagliate, ma una volta partite non si doveva fermare il treno in corsa: o tutti o nessuno! la verità è che siamo un paese di "clientes", dove ogni governo sceglie i suoi preferiti. io non ho però ancora capito quali sono quelli di Brunetta! voi?

Da: mia giustizia	08/10/2008 21:45:15
ciao Deni! tu hai capito chi sono ma io no: ma grazie per gli elogi.. se mi conosci sei bravissima anche tu: io ho solo amiche super! ora vado a cena e per oggi vi saluto: vi terrò aggiornati sul ricorso.

Da: mia giustizia	08/10/2008 21:47:24
deni. scusa. ho capito ora chi sei!! ti risaluto e ricambio gli elogi, perchè sei davvero bravissimo!

Da: funzionario ribelle	08/10/2008 23:49:09
Buonanotte e speriamo che la crisi finanziaria non si trasformi in catastrofe.

Da: funzionario ribelle	09/10/2008 06:11:35
Buongiorno a tutti. Ieri sono stato a cena con un amico dirigente e parlando dell'abrogazione della VD gli veniva fuori un sorriso involontario. E' vero ciò che dice Mia che i dirigenti osteggiano la vd perchè ridimensionerebbe in parte il loro potere gerarchico. Chi passa d'all'atra parte cancella subito il passato e pensa di essere il depositario del sapere e del potere amministrativo e tira fuori tutta una serie di obiezioni all'istituto. No essendo un giurista, mi interesserebbe conoscere meglio l'idea di Mia sul ricorso alla Corte di giustizia europea. Quali a tuo avviso le norme del TEU e derivate che sarebbero violate? E poi che ne pensi del ricorso per la vd per il quale praticamente tutti i funz hanno iniziato la conciliazione dopo la vittoria dei colleghi dei beni culturali?

Da: funzionario ribelle	09/10/2008 06:30:45
Comunque come economista propongo di superare il patto di stabilità europeo portando al 6 per cento l'indebitamento netto delle pa. Misure come il finanziamento della vicedirigenza potrebbero dare respiro al mercato visto che con i nostri stipendi da fame la propensione al rispario è veramente esigua. I fautori dei tagli del bilancio dovranno fare almeno 10 passi indietro. Il debito usa (stock) è all'87 ./. del pil.

Da: azz	09/10/2008 08:23:48
economista?? 6%? e per finanziare la vicedirigenza?? solo quest'affermazione è un buon motivo per non attuare la vicedirigenza secondo i criteri della legge istitutiva... spero che stessi scherzando

Da: Francesco	09/10/2008 09:17:41
Cara "Mia Giustizia" il problema è proprio questo. Per le riqualificazioni... se stiamo a guardare chi ha fatt e quanto ha fatto non ne usciamo più. E' come una guerra di mafia: la famiglia x vule sempre ammazzare un componente in più della famiglia avversaria. Occorre smettere di inseguire il facile per cercare di perseguire il giusto. Ed anche per la VD. Se si tratta di un parcheggio dei trombati ai conocrsi per la dirigenza che ora non hanno più l'età e magari non hanno mai avuto i titoli per diventare dirigente sono assolutamente contrario. Se la riempiamo di contenuti di qualità sono con te! Per me, come ti ho detto, la VD è una opportunità. Per "funzionario ribelle". Stai sicuro, quell'emendamento viene dai dirigenti della funzione pubblica e non direttamente dalla politica. Brunetta l'ha avallata perchè per lui e Tremonti significa solo risparmiare soldi.

Da: funzionario ribelle	09/10/2008 10:26:15
So bene da chi viene l'emendamento.

Da: funzionario ribelle	09/10/2008 10:27:19
Per azz ne riparleremo.

Da: Maurizio	09/10/2008 11:26:37
Cavolo!!! Ma... siete sordi?? NON CI STA PIU' NESSUNA VICEDIRIGENZA!!! BRUNETTA HA PRESENTATO UN EMENDAMENTO AL SUO STESSO DDL (Legge delega) CHE PREVEDE L'ABOLIZIONE DELLA NORMATIVA SULLA VICEDIRIGENZA!!! Ma, di che scrivete?

Da: Maurizio	09/10/2008 11:29:20
Ecco qua... se non ci credete... http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/comm/31858_comm.htm

Da: mia giustizia	09/10/2008 11:30:10
a Francesco: la VD. parcheggio dei trombati ai conocrsi per la dirigenza?.. che ora non hanno più l'età?.. e magari non hanno mai avuto i titoli per diventare dirigente?.. MA COSA DICI!.. io ho 47 anni: è l'età giusta per considerrsi trombati?.. sono in amministrazione da 12 anni e ho Visto solo 2 concorsi per dirigenti in giustizia (dove credevo di voler restare, fino a pochissimo tempo fa!): il primo (fatto come ...: stendiamo un velo pietoso..!) era calibrato con una anzianità di servizio che escludeva per 4 mesi tutti i funzionari assunti nel 1996 (cioè con il mio concorso)! il secondo quest'anno, in gennaio, a cui ho partecipato: era per 40 posti, ed eravamo in 2000! da come parli tu, sembra che facciano concorsi tutti igiorni e che basti studiare! ho due lauree e ho superato l'esame da avvocato: tibastano come titoli?.. la VD mi spetta, eccome! è un legge dello stato e un prinicipio organizzativo aziendale.. Ma come siamo arrivati a metterla in discussione?! non parlatemi di stato di diritto, per favore!

Da: mia giustizia	09/10/2008 11:36:44
a maurizio: è un emendamento.. stiamo lavorando perchè venga ritirato o modificato.. se devi fare del disfattismo rassegnato, hai sbagliato Forum!! però grazie dell'indirizzo: ho già stampato e ora vado a leggere come ha fatto Brunetta a rimangiarsi promesse di pochi giorni prima!

Da: Maurizio	09/10/2008 11:50:14
Aggiungo: - la vicedirigenza (trombati o no ai concorsi per dirigenti, direi piuttosto: raccomandati e non) COSI' COM'E' riguarda (riguardava) ESCLUSIVAMENTE tutti coloro che, laureati, avevano il requisito dei 5 anni di anzianità nelle qualifiche IX^ e VIII^ (doc), alla data di entrata in vigore delle modifiche alla Legge 165: cioè al 1�° gennaio 2001; in più riguarda (riguardava) MA SOLO IN PRIMA APPLICAZIONE anche i non laureati, sempre con il requisito dei 5 anni, delle ex "carriere speciali"; - sono stati i sindacati - apparentemente "progressisti" (Triplice) - a menarla con la storia della rilevanza ESCLUSIVAMENTE CONTRATTUALE della norma, perché speravano di gestirla in modo clientelare; - QUINDI, chiedo a tutti: ma che diavolo c'entra il "todos caballeros"??? In realtà, con tuttyi il tempo che è passato dal 2001, OGGI l' "automatismo" (presunto, perché tutto già stava nella IX^ q.f. e la Vicedirigenza alla fine era solo un "adeguamento normaticvo") interesserà una ristretta minoranza... di fessi, avrà detto qualcuno e, stando a certi interventi anche in questo Forum, di vecchi "rinco", coi quali, per es., Mia Giustizia e quelli che pensano allo stesso modo non vogliono avere a che fare; - In realtà se OGGI la Vicedirigenza venisse riconosciuta al numero limitato che ne ha diritto, potrebbe essere un serio "ponte" per consentire veramente a TUTTI di misurarsi con un percorso - perché no contrattualmente regolato - di accesso finale per concorso alla Dirigenza: com'è costuituzionalmente corretto che sia. - Se, però, spunta chi la pensa come i Francesco, mette in dibbio e critica, si finisce per: 1) fare un favore a Brunetta e/o a ai soliti figli di mamma ignota (vedi, per es. "incaricati" di funzioni dirigenziali che vogliono SUBITO concorsi "ad hoc" per "stabilizzarsi a vita; 2) consentirà ai sindacati (TUTTI) di sproloquiare per qualche altro anno sulle "alte professionalità" e - in assenza di norme inderogabili - di riuscire questa volta a inventarsi "incarichi contrattualizzati da elargire ad amici e compagni"... - qui varranno i "titoli" e le "capacità": ho letto per Forum che, la dove esiste questo Paradiso della P.A. (per es. INPS) qualcuno si è autocertificato di aver fatto un corso di "esperanto" e qualche altro di essere stato "galoppino" di onorevole con sopeecifica competenza, quindi, in comunicazione istituzionale... Questa NON E' una guerra fra poveri, né fra mafiosi... questa E' una GUERRA TRA FESSI...

Da: Francesco	09/10/2008 11:53:24
A "Mia Giustizia": No, ti prego, il caso personale no, mi scadi!! Io non voglio mica fare un caso personale. Non conosco il tuo curriculum pertanto non ho mai avuto intenzione di alludere alla tua personale posizione. Conosco la norma, che prevedeva anche i non laureati delle carriere speciali in prima applicazione, e ti ricordo che la vicedirigenza è per tutti i ministeri non solo per la giustizia cosi come i concorsi da dirigente, non ne sono stati fatti solo per il ministero della Giustizia. In ogni caso se la VD è considerata un'opportunità nulla quaestio se è un accomodamento allora anche questa cosa è un grosso errore.

Da: Francesco	09/10/2008 12:01:25
a Maurizio: appunto per tagliare questa catena, o questa guerra tra fessi come dici, l'unica via d'uscita, che può inchiodare Brunetta alle sue contraddizioni, è la scelta della ricerca della qualità reale. Questo sia per la VD che per tutte le altre qualificazioni professionali (e non ho scritto riqualificazioni apposta) che vogliamo mettere in piedi nella PA. Altrimenti saremo sempre più indifendibili, inutili e per questo mal pagati.

Da: funzionario ribelle	09/10/2008 12:08:39
Il concorso non garantisce trasparenza, di fatto è una cooptazione, salvo rari casi e comunque premia chi studia e non chi lavora. Sarebbe meglio la totale abolizione del concorso e la nomina diretta da parte del capo dipartimento su proposta del direttore generale. Almeno la finiremmo di avere giovani malati per studiare e assenze globali un mese prima dei concorsi e le assurde e interminabili transumanze all'ergife. Il fatto che ci sia il diritto di accesso non garantisce la trasparenza e la valutazione del lavoro svolto. Ci sono persone serie che sono state prese per il c... dal dirigente pro tempore che gli ha fatto credere di essere su un'astronave che non è decollata mai e si è appropriato del lavoro svolto. Oppure persone per bene che continuano a lavorare per dignità personale e per difendere il posto di lavoro alle quali viene data la classica pacca sulla spalla. Alle quali gli esperti e i professori universitari devono chiedere come funziona e per poi preparare le loro costose consulenze. Quindi giù le mani dalla vicedirigenza. Per azz, leggi il sole di oggi e vedi che dicono del patto di stabilità. io sono stato allievo di due grandi economisti e so bene cosa sto scrivendo. Ovviemente il finanziamento della vd era una estremizzazione del concetto.

Da: Maurizio	09/10/2008 12:23:24
per Francesco (anche) La "qualità reale" la stabiliranno i dirigenti sulla base delle "tessere" o le Commissioni di valutazione (ossia le varie Cupole e Cupolette) sulla base dell'ultimo squillo di telefonino: quello più "pesante". Ricorda che questa situazione dipende direttamente dalla scissione, di bassaniniana memoria, fra "funzioni" e "incarichi", già a partire dalla Dirigenza: sei dirigente ma non è detto che ti debba dare un incarico; vedremo: chi sei, come lecchi, chi ti sponsorizza... se no, "a disposizione"! Ai Dirigenti, però, hanno ammollato, in cambio, contratti specifici e "eurozzo" alla... Cettoaqualunque. E credo che ancora continuerà, salvo la progressiva riduzione dei dirigenti: ovvero, sempre meno e sempre più superpagati!!! Questo è il vero scandalo: non avere posto "norme inderogabili contrattualmente", quantomeno come "premesse" dalle quasli partire; così, oggi, tu "vali" anche di meno dell'amante dei Direttorissimo entrata/o in amministrazione un anno fa e incaricata/o "dirigente" (e pagata come tale) per le sue capacità(prestazioni)!! Agli "altri"... il "Funzionariato bue"... prese per il... Ma dico: che ci sarebbe di strano se si pervenisse alla Viocedirigenza per "carriera" (con precisi criteri anche contrattualmente definiti) e, poi, ci si misurasse nel pubblico concorso? E, poi, perché Brunetta brucia dipendenti ministeriali e delle Agenzie fiscali e tutto il resto del p.i. resta com'è nelle regioni dover già ci sono segnali che la vicedirigenza è stata attuata per legge regionale nella quale Brunetta non può mettere becco in quanto di competenza esclusiva dell'Ente locale? Forse perché Brunetta vuole ridurre nello Stato e far largheggiare nelle Regioni federate-ricche che potranno fare quello che vogliono con la "loro" burocrazia? E per finire: ma immaginate un esercito dove ci stanno solo Generali e Soldati e, fra questi ultimi, verranno selezionati - per valutazione generalizia - i tenenti, i capitani, i maggiori, i colonnelli, ecc. ?? Qualcosa del genere credo sia accaduta in Portogallo dove nella Divisione corazzata agli ordini del Col. Othelo Saraiva de Carvalho (nascostamente leader dell'estrema sinistra) titti gli ufficiali venivano "eletti" dalla truppa e anche gli ordini dovevano essere valutati in Assemblea e approvati prima di potere essere eseguiti. Vi lascio immaginare cosa accadde...

Da: Masao	09/10/2008 13:58:33
Saluti al gruppo del pecoraio transumante. Fatevi sentire anche voi, la vicedirigenza riguarda tutti.

Da: deni	09/10/2008 15:53:28
il vero problema e' che,pur riguardando oltre 15 mila funzionari secondo i dati della Ragioneria Generale dello Stato i sindacalizzati sono una minoranza ,spesso iscritti ai Confederali In questi anni non siamo riusciti ad unire i piccoli sindacati per crearne uno unitario e coeso in grado di prendere parte ai tavoli che contano.L'unica strada che rimane e' quella giudiziaria:noi abbiamo in piedi un ricorso con il Prof Carinci,uno dei massimi esperti di diritto del lavoro che crede nella nostra rivendicazione La vicedirigenza,colleghi ,non e' una lotta di una piccola corporazione ma e' funzionale alla modernizzazione della p.a.Ma chi governa vuole realmente una P.A.piu'efficiente??

Da: mia giustizia	09/10/2008 17:15:48
scusate, mi sono persa un pò di passaggi.. vi invito a leggere gli atti delle sedute del Senato sul ns. emendamenteo e sulla riforma del pubblico impiego (che non di deve più chiamare così, ma lavoro pubblico.. che finezze!!).. andate sull'indirizzo di maurizio, poco sopra.. ora però non ho tempo per voi: sto cercando di lavorare, oggi,, se non mi sento in colpa! a francesco: sono andata sul personale perchè se parli di tutti parli anche di "qualcuno"! voglio dire che dietro le enunciazioni di principio (i todos caballeros o i vd per ripiego) ci sono sempre persone: e tante davvero brave, più di me!.. ve l'ho già detto: stiamo attenti a non fare il gioco del nemico: loro volgiono queste divisioni sui principi su cui non possiamo avere dubbi: la VD ci spetta. punto! a Deni: sono d'accordo, lo sai su goni tua parola: ma qualche sindacato è più attivo di altri.. guardiamoci intorno! anche in questo forum, c'è gente davvero in gamba.. e questi scombi sono un segnale importante che la ns categoria è tutt'altro che inesistente! un bella scoperta, no?

Da: Clara	09/10/2008 18:15:26
Cara Mia io sindacati migliori di altri non ne ho visti! fanno tutti i propri interessi e fanno solo finta di fare qualcosa

Da: Francesco	09/10/2008 18:35:08
Per Maurizio: è evidente che quando intendo qualità reale mi riferisco in primis ai dirigenti. il nucleo di valutazione dei dirigenti ai quali si può procedere a fare segnalazioni e per il quale si fissa la qualità e la professionalità del lavoro deve esser il rpimo passo. Sennò hai ragione tu! Anzi raddoppiamo gli stipendi senza alcuna selezione, perchè non ha senso brigare in basso qualdo in alto fanno sciocchezze

Da: antisindacalista convinto	09/10/2008 18:43:04
Clara ha ragione, vedete un pò cosa ho scritto alla Saraceni e le sue evasive risposte " Cara Paola, visto che la UGL ha oscurato i dati ufficiali dal sito dell'ARAN chiedo di conoscere il n. dei voti ottenuti alla elezioni delle RSU del 2007 nel comparto ministeri e quanti iscritti vi risultano attualmente, cioè al 30 settembre... Se mi date queste informazioni diventate polto più credibili. Un saluto." "Cara Paola, deciditi!!! O mi rispondi sui numeri o mi cancelli dalla mailing list. In quest'ultimo caso vorrà dire che i numeri che ha la ugl statali sono troppo bassi per essere resi pubblici e che state prendendo in giro ancora una volta i vostri aderenti. Fammi sapere se hai voglia e coraggio". E la sua risposta... Subject: Re: UGL E LA IV CONFEDERAZIONE Abbiamo eliminato il tuo indirizzo di posta elettronica visto che non gradisci la nostra informativa. cordialità. Paola Saraceni

Da: antisindacalista convinto	09/10/2008 18:46:20
concordo con Francesco e Maurizio... udite udite.....Cara Paola, per mandarmi i vs comunicati non avevate bisogno del mio nome e adesso ti lamenti perchè non firmo? Prendo atto che nel merito delle questioni che ho contestato non hai risposto, da brava sindacalista l'hai buttata in caciara volendo cercare di passare per vittima... Va bene, come vuoi tu... ma a dire fesserie non si fanno iscritti e se temporaneamente si fanno, come entrano così escono. Ugl nel pubblico impiego: solo PCM con 60 iscritti... è rappresentativa perchè si sono messi d'accordo per scambiarsi voti e iscritti a fine anno, sennò neppure li... Io non voglio criticare per criticare, dico solo che se continuate a fare in questo modo non andate da nessuna parte. E' come costruire con la sabbia, ammucchi ammucchi ma poi ricasca giù perchè non ha solidità nella struttura. Un saluto. ----- Original Message ----- From: Paola.Saraceni@uglstatali.it To: Sent: Thursday, October 02, 2008 6:00 PM Subject: Re: UGL E LA IV CONFEDERAZIONE Mentre io, da pensionata, lotto tutti i giorni parlando con la gente per modificare le cose, te tranne che insultare cosa fai ?? Perchè non ti firmi come faccio io ed ho il coraggio di confrontarmi girando tutti i posti di lavoro ?? Le iscrizioni al sindacato si fanno proprio così !!! Per tuo dispiacere l'UGL sta crescendo moltissimo e ha la rappresentanza in moltissime categorie e spero, con il mio aiuto presto anche nei ministeri. Noi lavoriamo senza permessi ne distacchi e solo su base volontaria, perchè i nostri permessi e i nostri distachi dei nostri iscritti sono divisi tra i sindacati cosiddetti rappresentativi. Paola Saraceni ----- Original Message ----- From: To: Paola.Saraceni@uglstatali.it Sent: Thursday, October 02, 2008 10:21 AM Subject: Re: UGL E LA IV CONFEDERAZIONE Cara Paola, penso proprio che abbiate bevuto qualche bicchiere di troppo. 1) La UGL è la IV confederazione. Boh... ma per chi? Per la RAI, le i giornali, per la CGIL che la usa per legittimare l'azione sindacale ma tu sai, come tutti coloro che lavorano nella pubbblica amministrazione che la UGL è I N E S I S T E N T E!!! E da almeno 7 anni.... Cavolo ma come si fa a credere che scrivendo una fesseria del genere qualcuno resti affascinato... 2) La class action a gennaio. Anche qui la solita bugia. Nessuno sa chi saranno i soggetti legittimati per fare la class action, la norma è molto confusa. Certamente vengono prima dei sindacati, che sono associazioni di fatto e non riconosciute, le associazioni dei consumatori e degli utenti nonchè le Onlus e tutte quelle che hanno un minimo di legittimazione e riconoscimento pubblico UFFICIALE. Ovvero che presentano i bilanci, i cui statuti sono a base democratica e approvati, che rendono pubblici i propri organigrammi, che fanno il modello 770 alla fine di ogni anno. Per ora nessun sindacato potrebbe affermare quello che avete scritto e se lo potrà fare la UGL lo potranno fare pure gli altri. Per finire, visto l'ambiente da cui proviene la UGL, mi ricorda quello che accadde nel 1944 quando nella Repubblica sociale si parlava di un immimente rovesciamento della situazione e delle famose "armi segrete!". Ecco è come se anche ora ripeteste "Le armi segrete ci sono! Torneremo grandi, anzi lo siamo già peccato che i lavoratori della PA non lo sanno." Paola, Paola va bene che tu non hai niente da perdere perche sei pensionata, ma non ti ribolle la coscienza a dire tutte ste cazzate? Il problema della UGL è che mancano iscritti. E mancano iscritti perchè mancanio quadri che lavorano. Io vedo solo una accozzaglia di pennacchiari (cioè che adorano avere il pennacchio) che sono felici solo se li nomini "Generali assoluti comandanti" anche se dietro di loro c'è il nulla. Dai.... piantiamola con ste sceneggiate!!! ********************************************* ed allora INDICATEMI UN SINDACATO SERIO CHE HA DIMOSTRATO DI TUTELARE I LAVORATORI E MI ISCRIVO IMMEDIATAMENTE!

Da: Francesco	09/10/2008 19:31:46
a' marcè ma come te ne esci? Stiamo nel forum della vicedirigenza. La CGIL ha esplicitamente detto che non si doveva fare, durante il rinnovo contrattuale ha rinviato l'atto di indirizzo di baccini al mittente per far togliere proprio la norma. L'hanno messa in non meglio identificate code contrattuali e le hanno chiamate "alte professionalità". Ed ora... per il biennio 2008-09, non ne parlano proprio.

Da: Francesco	09/10/2008 19:34:19
E se vigliamo parlare di sindacato in generale leggiti "L'altra Casta" di Stefano Livadioti ed. Bompiani. TI farai 4 risate!!

Da: mia giustizia	09/10/2008 19:36:24
sono d'accordo con antisindacalista! sto scoprendo le stesse cose che ha scoperto lui, proprio in questi giorni! ma tu. marcello, che ci fai in questo sito?? CGIL è meglio???? ma se ha osteggiato la VD dal primo momento! se vuoi ti giro gli atti degli incontri all'ARAN..