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VICE DIRIGENZA
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Da: combattiva 09/10/2008 20:00:26
sono d'accordo con Mia e con Francesco... chiedo a Marcello di dimostrarci cosa ha fatto la CGIL per noi lavoratori e per VD, io ho visto solo documenti a sfavore!
Bravo antisindacalista, brava Mia ... io un sindacato serio lo conosco ma lascio che siano altri a rivelarlo. Certo non è la CGIL e le rilevazioni di antisindacalista dimostrano anche che non è l'UGL. Meditate gente, meditate ...

Da: JEAN 09/10/2008 20:40:59
La CGIL e i suoi degni compari CISL e UIL, con la RDB nel ruolo di "ruota di scorta" sono per i Funzionari pubblici il male assoluto.
Il loro unico obiettivo è mantenere il consenso nei livelli medio-bassi, fare numeri per colludere con il potere politico al fine di mantenere ed accrescere i loro privilegi.
La politica che perseguono da sempre è il più bieco appiattimento retributivo per i livelli, ci vogliono annientare, pensano solo a far credere all'usciere che grazie ad essi economicamente può equipararsi al funzionario salvo metterla a quel posto a tutti.
Quanto ai sindacati tipo UGL, Dirstat, ecc. hanno finora peccato di iniziativa anche se non mi sento di accusarli più di tanto. Avendo pochi iscritti e pochi voti non possono competere con le corazzate.
Personalmente da anni sono iscritto ad uno di essi, ora valuterò la reazione alla soppressione della vicedirigenza e poi deciderò il da farsi...

Da: funzionario ribelle 09/10/2008 22:00:55
Che dire? jean e mia giustizia hanno detto tutto. Certo non basta mandare le letterine. Ma se si facesse pressing con i direttori generali e con i ministri forse qualcosa potrebbe uscire. Bisogna raggiungere la massa critica.

Da: luigi 09/10/2008 22:59:37
l'unico sindacato che sta cercando di fare qualcosa per noi, attualmente è la Federazione Intesa...certo, devono lottare contro i politici, l'ARAN e quelli della triplice...non è facile...

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 06:40:44
D'accordo con Luigi so bene quello che ha fatto intesa. Comunque abbiamo fatto la lista dei buoni e dei cattivi. Ora dobbiamo riflettere su cosa bisogna fare. Le lettere possono essere un segnale ma non bastano.

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 07:03:30
conosco gli stipendi di banca d'italia e le loro carriere, quelli delle istituzioni europee etc...loro non hanno bisogno della vicedirigenza. Mia fammi sapere come intendi ricorrere alla corte europea

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Da: Mino p. Difesa 10/10/2008 09:08:13
Sul sito di UGLSTATALI.it c'è un modulo di fax da inviare a Fini ed a Gasparri per la sopravvivenza della vd.
Nello stampato ci sono anche i numeri di fax ai quali inviarlo.
Non sono un iscritto e normalmente non pubblicizzo sindacati ma mi sembra un'iniziativa valida per quelli di noi che non avessero ancora provveduto.
Inoltre sollecitiamo i nostri legali a concludere i tentativi obbligatori di conciliazione e ad avviare i ricorsi perchè il Giudice, nel decidere, dovrà attenersi alla normativa vigente all'atto dell'instaurazione del contenzioso anche se successivamente la norma venisse abrogata.

Da: Maurizio 10/10/2008 10:08:57
PER deni: MA QUALI 15000...

Il dato non è credibile perché inficiato sia dall'errorea richiesta di ricognizione - TUTTI qualli comn 5 anni e la laurea (e non è vero) sia dal tempo passato - SETTE anni - dalla potenziale applicazione.

Fra pensionamenti, passaggi alla dirigenza, incidenti sul lavoro...

Ma quali 15000!

Da: mia giustizia 10/10/2008 10:11:04
a mino difesa: purtoppo non è così: se abrogano la legge, nessun giudice potrà applicarla e tutto il contenzioso salterà! un bel risparmio per il governo..
invece, so bene che rdb non è per la VD e qui non c'entrano molto le sue idee: ma vorrei invitarvi a leggere ugualmente un comunicato di stamattina su un argomento che, presi come siamo dalla battaglia per la VD, ci potrebbe sfuggire e invece è importante. (tra l'altro, mi piace sempre vedere qualcuno che è contro i confederali a cui dobbiamo il fallimento della VD!... è più forte di me..):

da RDB -
I fallimenti delle assicurazioni e delle banche avvenuti in questi giorni, ci riguardano e ci parlano.

Ci parlano perchè il sistema finanziario, e le sue assurdità, SONO PAGATI DAI LAVORATORI. In America 700 MILIARDI di dollari dei contribuenti sono stati drenati dallo STATO SOCIALE per ripagare i debiti causati dall'avidità di manager senza scrupoli.

In Italia 1 MILIONE E MEZZO di euro non è servito per salvare l'alitalia, mal gestita da dirigenti e da CGIL CISL UIL e ora svenduta a un manipolo di finanzieri (Colannino, Benetton, Ligresti) che già hanno affossato telecom, con la benedizione anche del PD.

LE RISORSE DUNQUE TOLTE ALLO STATO SOCIALE PER ARRICCHIRE I SOLITI NOTI E LE SOLITE CASTE.

E' questo oggi lo sport mondiale, mettere le mani nelle tasche dei lavoratori.

Ci provano anche i soliti noti, sembrerebbe una barzelletta, (VEDI ALLEGATO) vista l'immane crisi finanziaria che sta travolgendo le borse di tutto il mondo e di cui non si vede fine, invece è realtà: CGIL CISL UIL, i sindacati autonomi firmatari dell'Accordo istitutivo dei FONDI PENSIONE per il P.I., che solo la RdBCUB non ha sottoscritto, e l'ARAN si riuniranno per definire l'atto costitutivo presso un notaio dei Fondi Pensione "Sirio" (per ministeri, parastato, agenzie fiscali) e "Perseo" (per enti locali e sanità), primo passo per andare poi alla raccolta delle adesioni.

Ci vuole proprio un bel coraggio per procedere su questa strada in un momento in cui i Fondi Pensioni già avviati sono in perdita: COMETA e Fonchim, fondi dei metalmeccanici e dei chimici, hanno perso 7 milioni di Euro in obbligazioni della Lemhan Brothers, e quello dei ferrovieri si è salvato, rimettendoci di meno, solo perché a Luglio si era sbarazzato delle stesse obbligazioni!

Già nei primi mesi dell'anno, quando i mercati finanziari erano in una fase di bonaccia, i fondi avevano perso in media il 2,7%, quasi cinque punti in meno rispetto al + 2% reso dal TFR.

Gli esperti LORO dicono che, si è vero, nel breve periodo il TFR rende di più ma nel lungo si rifanno!

In realtà i Fondi pensione hanno perso la sfida con il TFR sia nei primi mesi del 2008 che nel lungo periodo: fra il primo gennaio del 2000 e il 30 giugno del 2008 nessuno dei fondi maggiori ha battuto i rendimenti del TFR che ha fruttato il 27,7%.

I sostenitori della PEVIDENZA COMPLEMENTARE invitano a non disperare a patto naturalmente che il lavoratore abbia un arco di tempo sufficientemente lungo, 30/40 anni, per implementare la sua pensione e vedere fruttare quello che incautamente ha versato nei fondi privati!

Peccato che è più facile centrare il SUPER-ENALOTTO che vincere in BORSA. Ecco spiegato lâ��assordante silenzio dei sindacati confederali, hanno avuto da Brunetta e soci una bella fetta di 1 miliardo di euro lâ��anno da gestire!!!

Noi abbiamo un'altra idea di sindacato (ALTRO CHE UNITA' CON COSTORO!!) e proprio per questa idea che il 13 ottobre saremo in tutti gli uffici da Trento a Termini Imerese a distribuire 70000 ADESIVI ai lavoratori e INFORMARE lâ��utenza sulle nefaste conseguenze della L. 133 SULLA GIUSTIZIA, e il 17 tutti a piazza della Repubblica a Roma alle 9,30 per il corteo dei lavoratori, che si annuncia partecipatissimo, nella giornata dello SCIOPERO GENERALE.

Saluto tutti

Giovanni Scialdone

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 11:27:24
Mia, se vai sul sito del sinadep che è dirstat senza clickare su entra, nel magazine c'è l'articolo "noi fannulloni e loro" che stranamente è firmato da rdb. A parte la vd il resto è condivisibile quando si parla di recupero delle funzioni pubbliche.
Il nostro problema è che molti colleghi pensano a studiare per i concorsi e si sentono i primi della classe...

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 11:31:07
Mia potresti spiegarmi un pò meglio, come avvocato, perchè se viene abrogata la legge il giudice potrebbe non applicarla. Ma se si è fatta la domanda prima dell'abrogazione non vi sarebbe un diritto all'applicazione?

Da: Maurizio 10/10/2008 12:58:53
Cito (non sono un avvocato...ma):

> (â��Il concetto di abrogazioneâ��, V.G.F. Marcenò

Considerato che l'abriogazione della vicedirigenza NON DISCENDEREBBE DIRETTAMENTE dall'approvazione della "legge delega" di Brunetta, ma piuttosto da uno o più specifici "decreti delegati" e che, altresì, si tratterebbe verosimilmente di una abrogazione ricorrente in occasione di un riordijno dell'intera materia... TEMO che difficilmente potrebbe invocarsi una sorta di "ultrattività" delle "vecchia" legge...

Da: Maurizio 10/10/2008 12:59:49
Cito (non sono un avvocato...ma):

In base al principio lex posterior derogat priori il principio della preferenza della legge successiva, opera quale normale strumento di risoluzione delle antinomie presenti nel sistema. E' interessante notare come tale principio sia però suscettibile di due usi differenti
in sede di applicazione, a seconda che sia riferito alle disposizioni o, invece, alle norme. Se riferito alle disposizioni, infatti, la sua applicazione comporta l'abrogazione della disposizione antecedente, la quale quindi, comunque interpretata, non potrà essere suscettibile di uso alcuno.

Se il principio è riferito alle norme, invece, la sua applicazione comporta che sia considerata abrogata una norma antecedente, ma non necessariamente la disposizione che la contiene. Ne consegue che la disposizione de qua possa ancora trovare applicazione, "purché non sia interpretata in modo contrastante con la norma
successiva". In tal modo è escluso non l'uso della disposizione, ma solo l'applicabilità della norma in essa contenuta.>> (â��Il concetto di abrogazioneâ��, V.G.F. Marcenò

Considerato che l'abriogazione della vicedirigenza NON DISCENDEREBBE DIRETTAMENTE dall'approvazione della "legge delega" di Brunetta, ma piuttosto da uno o più specifici "decreti delegati" e che, altresì, si tratterebbe verosimilmente di una abrogazione ricorrente in occasione di un riordijno dell'intera materia... TEMO che difficilmente potrebbe invocarsi una sorta di "ultrattività" delle "vecchia" legge...

Da: Maurizio 10/10/2008 13:01:49
Cito (non sono un avvocato...ma):

In base al principio lex posterior derogat priori, la preferenza della legge successiva opera quale normale strumento di risoluzione delle antinomie presenti nel sistema.

E' interessante notare come tale principio sia però suscettibile di due usi differenti in sede di applicazione, a seconda che sia riferito alle disposizioni o, invece, alle norme. Se riferito alle disposizioni, infatti, la sua applicazione comporta l'abrogazione della disposizione antecedente, la quale quindi, comunque interpretata, non potrà essere suscettibile di uso alcuno.

Se il principio è riferito alle norme, invece, la sua applicazione comporta che sia considerata abrogata una norma antecedente, ma non necessariamente la disposizione che la contiene.

Ne consegue che la disposizione de qua possa ancora trovare applicazione, "purché non sia interpretata in modo contrastante con la norma successiva". In tal modo è escluso non l'uso della disposizione, ma solo l'applicabilità della norma in essa contenuta. (â��Il concetto di abrogazioneâ��, V.G.F. Marcenò)

Pertanto, considerato che l'abrogazione della vicedirigenza NON DISCENDEREBBE DIRETTAMENTE dall'approvazione della "legge delega" di Brunetta, ma piuttosto da uno o più specifici "decreti delegati" e che, altresì, si tratterebbe verosimilmente di una abrogazione ricorrente in occasione di un riordino dell'intera materia...

TEMO che difficilmente potrebbe invocarsi una sorta di "ultrattività" delle "vecchia" legge...

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 13:18:34
Maurizio è molto chiaro, bisogna spiegarlo ai nostri sindacalisti che affermano il contrario.

Da: Maurizio 10/10/2008 13:34:18
...e tuttavia

fino a quando non verranno emessi i decreti delegati (che i sette nani al servizio di Brunetta sicuramente stanno già preparando, dopo averli altrettanto sicuramente confrontati-concordati con quelli che Ichino aveva già scritto da piccolo), la Legge 165 2001 - per la parte che interessa - rimane in vigore.

Resterebbe il "giudice a Berlino": se, dopo aver passato le stupidissime forche caudine della conciliazione (vero e proprio ritrovato da bancarellaro... del diritto), si arrivasse ai giudizi e alle sentenze...

Ma, in questo Bruttopaese, c'è (c'è mai stato un Giudice a Berlino?) Dico: uno che decide in sei-ottomesi come in tutti i paesi civili del mondo?

Lo so: "domanda retorica"...

Da: Contenziosaurus jurassicus 10/10/2008 14:10:59
tempus regit actum.
comunque i dd difficilmente entreranno in vigore entro l'anno anche se, sicuramente, i sette nani ed i tre porcellini ne hanno già una copia pronta nel cassetto da tirare fuori quando la delega sarà legge.
se le code contrattuali si chiudessero entro l'anno dovrebbero tenere conto della legge 145.
scenario possibile: ai ministeri si applica e agli altri comparti si fa in tempo ad abrogare.
se dalle code contrattuali si arrivasse all'area EP alla quale si accede con le solite regole di riqualificazione (anzianità senza tenere in alcun conto la necessità della laurea) come è per le Università, si avrebbe una duplicazione dell'area C anche con un forte svilimento dei nuovi c1 assunti con concorso per laureati che si troverebbero al di sotto dei vecchi diplomati.

Da: ciccio 10/10/2008 15:11:16
ma invece di sperare nella vice dirigenza perchè non studiate per un concorso da dirigente?? domanda troppo complicata per voi??

Da: mia giustizia 10/10/2008 15:17:46
la legge della VD è in vigore ma non è mai stata riempita di "contenuti" dalla contrattazione, passaggio infaustamente inserito nell'art. che l'ha introdotta nell'ordinamento.. nè nessuno di noi è ancora riuscito ad ottenere una sentenza definitva che dichiari che siamo vicedirigenti anche senza contratto (ci sono sentenze di primo grado: ma sono poche e già impugnate dalle amministrazioni..). In termini giuridici, il nostro diritto non è ancora una "posizione soggettiva perfetta" da cui discendono diritti immediatemente attuabili. Se così non fosse, non avremmo dovuto iniziare il contenzioso, saremmo già vicedirigenti da un pezzo! abbiamo per ora solo un "diritto legittimo" di pretendere che l'amministraizone si attivi per fare il contratto: quello che stiamo chiedendo da anni e che confederali sono riusciti ad impedire!
L'abrogazione della legge farebbe cadere anche questo potere, che è il fondamento di tutto il contenzioso..
non so se mi sono spiegata: ma vi assicuro che senza la legge la lotta per la VD come è ora è finita.. resterebbe la battaglia per le elevate professionalità, tanto care a "tre porcellini": se così sarà, credo che dovremo attivarci per "vendere cara la pelle" e impedire che vengno sminuiti i tioli di studio e di anzianità che ci siamo tanto faticosamente guadagnati.. in altre parole: pretenderemo (noi laureati con anzianità) di essere comunque preferiti nelle progressioni, a prescindere dal nome che vorranno darci!!

Da: mia giustizia 10/10/2008 15:27:08
è arrivato CICCIO, il genio della lampada!!! ma dove vivi? oppure sei arrivato solo ora e allora scusa il tono.. ma allora leggiti gli intervenit della pagine prima.. sto studiando per i concorsi, sì: giustizia, INPS, USL.. ma qui stiamo discutendo su un governo che vuole toglierci un diritto che ci spetta.. poi, se vinceremo anche qualche concorso, bene: ma sai quanti siamo? e sai che i posti da dirigente saranno sempre di meno?.. e sai che rinunciare a lottare per la VD, per cui questo governo ha preso i nostri voti, è da scemi?!!!

Da: Maurizio 10/10/2008 15:57:58
Per ciccio: scusa... ma invece di pasteggiare ad acqua o vino o birra con pane e salame... perché non ti fai uno spuntino con escargot e ostrichette spolverato con Dom Perignon del 1966?

Comeee? Non hai i soldi? Non trovi negozi aperti dove comprare escargot? Non hai la minima idea di quando le catene di distribuzione offriranno Dom Perignon del 1966 in cambio dei buoni pasto?

Ecco, caro: "perchè non studiate per un concorso da dirigente??" Semplicemente perché... non ci stanno soldi, nessuno vende escargot, nessuna Coop offre il Dom neppure a 10 buoni pasto la bottiglia!!! Se fingi di non capire o non capisci: è chiaro che NON CI SONO "concorsi per dirigenti" per cui studiare!! Leggiti il 112 di Brunetta: i posti da dirigente saranno tagliati sensibilmente; leggiti anche l'ultimissima trovata salva-banche, soprattutto l'art. 7 del DL, vai a vedere DOVE il Tesoro potrà trovare i soldi per "partecipare a..." o "garantire le..." banche che "Profum(an)o di puzza"...

E, poi: la VD è precisamente quel percorso per l'accesso programmato e serio, appunto tramite concorso, alla dirigenza che impedisce, se ben articolato, molti giochetti. Forse non mi sono spiegato bene ma la VD è importante perché rappresenta la RIUNIFICAZIONE DI FUNZIONI E INCARICHI "scissa" con la Bassanini (ma madre di tutte le nanate).

Sulla VD si gioca precisamente questo: c'è una legge dello stato che prescrive che esiste un gradino gerarchico cui si accede progressivamente e che è da intendere come sintesi di funzioni e incarichi. NESSUNO può manipolarlo per via contrattuale. L'aslternativa non è il Concorso-Dom Perignon che, a stillicidio, verrà
stappato per amici er compagni (magari prevedendo come "titolo preferenziale" l'aver ricoperto incarichi dirigenziali per "grazia sovrana" a seguitio di "prestazioni al Sovrano") ma... contunuare a sperare nel Sovrano di turno: "amici", sindacati, dirigenti, "banditori di concorsi", ecc., ecc.

Infine: perché mai TUTTI si dovrebbe finire per essere DIRIGENTI... Che si tratta di una cretinata organizzativa dobbiamo farcelo dire da Brunetta?

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 17:28:18
In primis aver ricoperto incarichi dirigenziali non basta se non sei nella cordata giusta perchè a te lo valutano diverso da un altro oppure se debbono valutarlo lo stesso potrebbero dire che non hai allegato il certificato oppure, se l'hai allegato, hai dimenticato la fotocopia del doc d'identità se la tua domanda non l'ha consegnata il notaio. La raccomandata non prova cosa hai spedito.

Secondo: già il 9 livello sostituiva il dirigente e ora non è più così. Tutti hanno avuto il c3 anche chi non sa scrivere le lettere con il normografo. Molti hanno avuto il super ma non gli ottavi livello. Mi spiegate per quale motivo il c1 anziano ex settimo livello ha avuto la promoxione a super e l'ottavo no. Poi la triplice rompe i maroni perchè la vicedirigenza sarebbe "todos caballeros"

Adesso le differenziazioni sono solo economiche e è stato introdotto l'f 6 e 7 ma non si sa come ci si andrà. Aspettatevi sotto valutazioni dei titoli.Per il master biennale hanno dato (due) 2 punti quando davano 1 punto per anno di servizio.......

Mia ricorriamo alla corte europea!!!! Mi sembra che se la lungaggine burocratica del processo dovesse danneggiarci (nel caso nostro per abrogazione della norma) sarebbe possibile ottenere un risarcimento dagli organi europei. Io sono disponibile a qualsiasi ricorso.

Da: mia giustizia 10/10/2008 18:37:40
ci sto lavorando. Anche se il momento non ci aiuta: la crisi finanziaria internazionale e il rischio recessione fanno sembrare insignificanti le nostre richieste, per quanto sacrosante..
Ma vi terrò informati, certo! se si parte, più siamo meglio è!!

piuttosto: vi do il compitino per il weekend: studiatevi le carte della commissione che sta demolendo la VD e non solo..

andata su questo indirizzo (gentilmente fornito da maurizio ieri):
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/comm/31858_comm.htm

E' bene conoscere il nemico ed essere preparati a confutare le loro spesso demenziali posizioni!

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 19:01:00
Grazie mia e grazie anche a maurizio per i chiarimenti giuridici.
Certo la situazione finanziaria è tragica e anche se noi dovremmo essere al riparo, il rischio è che si scateni una crisi di fiducia che faccia saltare il sistema che si regge sul moltiplicatore del credito.
Quindi, se non siamo riusciti a far passare le nostre rivendicazioni in momenti molto più favorevoli (la norma l'avevamo scritta bene ma allora c'erano gli stessi sette nani che la cambiarono indebolendola, non così fecero per gli uffici stampa...).
Nel WE studierò anche per i concorsi dirigenziali così sarà contento ciccio.

Da: deni 10/10/2008 20:27:22
Quanto ai potenziali destinatari caro Maurizio ho riferito dati ufficiali tratti dai lavori parlamentar del 2002i,come avra la compiacenza di verificare.Comunque dal forum si trae il quadro della categoria: bravissima nel pontificare su questioni giuridiche ma poco unita e convinta che le proprie idee particolari siano migliori di quelle del compagno di banco.MA PERCHE' NON SI PRETENDE L'UNIONE DI TUTTI(D'ambrosio,Barra,Saraceni,Ratti etc) INVECE DI CRITICARE QUEL SINDACATO OD ESALTARE L' ALTRO?
Ricordate CHE NEL 1985 I QUADRI DEL SETTORE PRIVATO DOVETTERO SCENDERE IN PIAZZA IN CINQUANTAMILA PER OTTENERE LA LEGGE 195
NOI IN CASO DI SCIOPERO QUANTI SAREMO?(ALL' ULTIMO SIT IN A PALAZZO VIDONI QUANDO L' ALLORA MINISTRO NICOLAiS VOLEVA SOPPRIMERLA ERAVAMO UNA SETTANTINA)
Nel merito della questione giudiziaria devo dissentire anche da Mia(non ti riconosco piu'!!!!) L' inquadramento nell'area della vicedirigenza rappresenta gia',come ha chiarito il giudice Grisanti, un diritto perfetto per i destinatari:l' art 17 bis e' norma precettiva che non necessita di alcuna attuazione da parte della contrattazione.ANCHE NELLA SCIAGURATA IPOTESI DELL' ABROGAZIONE IL CONTENZIOSO E' IN PIEDI PER I SEI ANNI TRASCORSI,come confermato dallo stesso prof Carinci
RESTA FERMO IL RICORSO A STRASBURGO CHE FAREMO
VERO MIA!!''Per Ciccio non fare il bravino presuntuoso:ci stiamo provando a fare i concorsi ma ne escono veramente pochi....

Da: speranza 10/10/2008 20:43:15
Mi piacerebbe leggere interventi più brevi, altrimenti non riesco a seguirvi più.

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 23:05:42
Deni ha ragione. Un poliziotto disse ridendo alla sua radio nessun problema di ordine pubblico ci sono quattro gatti e un soggetto col megafono che parla con il lampione. Ci sono colleghi che hanno paura di presentare un ricorso. Figuratevi a manifestare o scioperare. Alla fine qui sul forum un collega osservò che ci sono circa 50 persone che si incazzano sui vari forum. Un migliaio hanno firmato con barra. Ma questa è la realtà! Dobbiamo quindi riflettere su ciò che effettivamente si può fare.

Da: funzionario ribelle 10/10/2008 23:11:09
Speriamo che la nostra categoria si riprenda
DAL SITO DELLA DISTAT

Roma, 13 ottobre 2008- IL TRASFORMISMO: ANTICO VIZIO ITALIANO

La direttiva emanata dal Ministro Brunetta, per lâ��avvio della contrattazione allâ��ARAN, obbliga le parti a chiudere sia le code contrattuali normative e sia le pendenze economiche relative al biennio economico 2006-2007. Dunque non câ��è scampo per le sigle sindacali contrarie alla Vicedirigenza in quanto sia le tre leggi (145/02; 168/05 e 266/05) sia gli stanziamenti previsti per quel biennio sono già contemplate dalle norme attuative. Ai tavoli negoziali si è â��costrettiâ�� ad applicare la vicedirigenza. Non è così perché il Ministro della Funzione Pubblica offre lâ��opportunità ai sindacati massimalisti di evitare la â��nefastaâ�� realizzazione della vicedirigenza con un astuto escamotage. La presentazione pressoché contestuale da parte del Governo dellâ��emendamento abrogativo della Vicedirigenza, nella I^ Commissione Affari Costituzionali del Senato, seduta n. 41 del 2 ottobre scorso, infatti,viaggia in verso contrario allâ��atto dâ��indirizzo.

Siamo di fronte allo sport maggiormente praticato dai nostri politici, permeati dalla cultura tipicamente italiana del trasformismo: il doppio gioco. La risolutezza dellâ��atto di indirizzo di Brunetta occulta un disegno contrario alla Vicedirigenza. Il Ministro, infatti, scrive: â��lâ��ARAN eviterà, salvo necessità incorse in relazione alle peculiari esigenze che potrebbero intervenire in forza di leggi o provvedimenti successivi, di rinviare a sessioni negoziali successive (cosiddette code contrattuali) la definizione di istituti contrattualiâ�� (tra cui la vicedirigenza, n.d.r.). Lâ��atto di indirizzo è datato 29 settembre 2008. Il 2 ottobre 2008, guarda caso, viene presentato lâ��emendamento 5.27 allâ��A.S. 847, abrogativo della vicedirigenza, sopra citato. La concertazione sottobanco,con altre sigle sindacali è ovvia:necessita rimuovere gli ostacoli che si frappongono alla firma rapida del contratto.

Brunetta si è dimenticato che esistiamo anche noi. Ci faremo sentire con una serie di lotte che i nostri organi statutari stanno già allestendo. Intanto abbiamo già intrapreso una serie di incontri con i parlamentari che hanno a cuore le nostre rivendicazioni. Vi faremo sapere a breve.

Da: mia giustizia 11/10/2008 01:20:27
a deni: forse non mi sono spiegata bene e me ne scuso. ma tu non farla così facile! sì, certo il contenzioso è in piedi. Ma se abrogano la legge non potremo pretendere di diventare qualcosa che non c'è più! Carinci non ha mai detto che eravamo immuni dal rischio abrogazione, cosa che io e te temevamo da anni (sapevamo benissimo che questo era l'obiettivo del governo precedente! certo non di questo). E chi è il giudice Grisanti?.. sai cosa gliene frega a Brunetta e ai più che sono riusciti a bloccarci fino ad ora? se fosse facile come dici, ripeto, saremmo già tutti VD! certo che sono d'accordo con quel giudice lì. Ma lui è un luminoso caso isolato, in mezzo ad un mare di altri che la pensano diversamente. Ed è qui che sguzzano beati l' amministrazione e i confederali! Per il resto, certo che dobbiamo smetterla con le sigle! vai avanti che ti seguo, lo sai cosa voglio dire! o vado avanti io?.. ci sto lavorando, insieme al ricorso europeo (certo che lo facciamo!)

Da: mia giustizia 11/10/2008 01:43:13
grazie del comunicato dirstat, funzionario ribelle. Come dicevo a deni, la battaglia giuridica non è facile, è incerta e non abbiamo più tutto il tempo che servirebbe: dobbiamo impedire l'abrogazione della legge. E per fare questo dobbiamo lavorare per l'unità della categoria. Non ci sono alternative. E non fidatevi delle promesse dei politici: li conosco bene. Sono bravissimi a farti credere che il tuo problema gli sta molto a cuore, ma se siamo pochi non spenderanno un parola per noi! (la storia dell'emendamento, come l'ha spiegata la Dirstat, rende l'idea, no?
cominciamo da noi, ragazzi, cominciamo da questo forum: siamo in 13mila! in quanti siamo disposti a manifestare e fare casino? Deni, dai una data per Roma un lunedì o venerdì pomeriggio, così facciamo in tempo ad arrivare da lontano! se siamo meno di mille ci meritiamo l'abrogazione!!!! che ne dite di venerdì 7 novembre..??? ci basta un mese per organizzarci?.. facciamo il VD-DAY!!

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Da: combattiva	09/10/2008 20:00:26
sono d'accordo con Mia e con Francesco... chiedo a Marcello di dimostrarci cosa ha fatto la CGIL per noi lavoratori e per VD, io ho visto solo documenti a sfavore! Bravo antisindacalista, brava Mia ... io un sindacato serio lo conosco ma lascio che siano altri a rivelarlo. Certo non è la CGIL e le rilevazioni di antisindacalista dimostrano anche che non è l'UGL. Meditate gente, meditate ...

Da: JEAN	09/10/2008 20:40:59
La CGIL e i suoi degni compari CISL e UIL, con la RDB nel ruolo di "ruota di scorta" sono per i Funzionari pubblici il male assoluto. Il loro unico obiettivo è mantenere il consenso nei livelli medio-bassi, fare numeri per colludere con il potere politico al fine di mantenere ed accrescere i loro privilegi. La politica che perseguono da sempre è il più bieco appiattimento retributivo per i livelli, ci vogliono annientare, pensano solo a far credere all'usciere che grazie ad essi economicamente può equipararsi al funzionario salvo metterla a quel posto a tutti. Quanto ai sindacati tipo UGL, Dirstat, ecc. hanno finora peccato di iniziativa anche se non mi sento di accusarli più di tanto. Avendo pochi iscritti e pochi voti non possono competere con le corazzate. Personalmente da anni sono iscritto ad uno di essi, ora valuterò la reazione alla soppressione della vicedirigenza e poi deciderò il da farsi...

Da: funzionario ribelle	09/10/2008 22:00:55
Che dire? jean e mia giustizia hanno detto tutto. Certo non basta mandare le letterine. Ma se si facesse pressing con i direttori generali e con i ministri forse qualcosa potrebbe uscire. Bisogna raggiungere la massa critica.

Da: luigi	09/10/2008 22:59:37
l'unico sindacato che sta cercando di fare qualcosa per noi, attualmente è la Federazione Intesa...certo, devono lottare contro i politici, l'ARAN e quelli della triplice...non è facile...

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 06:40:44
D'accordo con Luigi so bene quello che ha fatto intesa. Comunque abbiamo fatto la lista dei buoni e dei cattivi. Ora dobbiamo riflettere su cosa bisogna fare. Le lettere possono essere un segnale ma non bastano.

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 07:03:30
conosco gli stipendi di banca d'italia e le loro carriere, quelli delle istituzioni europee etc...loro non hanno bisogno della vicedirigenza. Mia fammi sapere come intendi ricorrere alla corte europea

Da: Mino p. Difesa	10/10/2008 09:08:13
Sul sito di UGLSTATALI.it c'è un modulo di fax da inviare a Fini ed a Gasparri per la sopravvivenza della vd. Nello stampato ci sono anche i numeri di fax ai quali inviarlo. Non sono un iscritto e normalmente non pubblicizzo sindacati ma mi sembra un'iniziativa valida per quelli di noi che non avessero ancora provveduto. Inoltre sollecitiamo i nostri legali a concludere i tentativi obbligatori di conciliazione e ad avviare i ricorsi perchè il Giudice, nel decidere, dovrà attenersi alla normativa vigente all'atto dell'instaurazione del contenzioso anche se successivamente la norma venisse abrogata.

Da: Maurizio	10/10/2008 10:08:57
PER deni: MA QUALI 15000... Il dato non è credibile perché inficiato sia dall'errorea richiesta di ricognizione - TUTTI qualli comn 5 anni e la laurea (e non è vero) sia dal tempo passato - SETTE anni - dalla potenziale applicazione. Fra pensionamenti, passaggi alla dirigenza, incidenti sul lavoro... Ma quali 15000!

Da: mia giustizia	10/10/2008 10:11:04
a mino difesa: purtoppo non è così: se abrogano la legge, nessun giudice potrà applicarla e tutto il contenzioso salterà! un bel risparmio per il governo.. invece, so bene che rdb non è per la VD e qui non c'entrano molto le sue idee: ma vorrei invitarvi a leggere ugualmente un comunicato di stamattina su un argomento che, presi come siamo dalla battaglia per la VD, ci potrebbe sfuggire e invece è importante. (tra l'altro, mi piace sempre vedere qualcuno che è contro i confederali a cui dobbiamo il fallimento della VD!... è più forte di me..): da RDB - I fallimenti delle assicurazioni e delle banche avvenuti in questi giorni, ci riguardano e ci parlano. Ci parlano perchè il sistema finanziario, e le sue assurdità, SONO PAGATI DAI LAVORATORI. In America 700 MILIARDI di dollari dei contribuenti sono stati drenati dallo STATO SOCIALE per ripagare i debiti causati dall'avidità di manager senza scrupoli. In Italia 1 MILIONE E MEZZO di euro non è servito per salvare l'alitalia, mal gestita da dirigenti e da CGIL CISL UIL e ora svenduta a un manipolo di finanzieri (Colannino, Benetton, Ligresti) che già hanno affossato telecom, con la benedizione anche del PD. LE RISORSE DUNQUE TOLTE ALLO STATO SOCIALE PER ARRICCHIRE I SOLITI NOTI E LE SOLITE CASTE. E' questo oggi lo sport mondiale, mettere le mani nelle tasche dei lavoratori. Ci provano anche i soliti noti, sembrerebbe una barzelletta, (VEDI ALLEGATO) vista l'immane crisi finanziaria che sta travolgendo le borse di tutto il mondo e di cui non si vede fine, invece è realtà: CGIL CISL UIL, i sindacati autonomi firmatari dell'Accordo istitutivo dei FONDI PENSIONE per il P.I., che solo la RdBCUB non ha sottoscritto, e l'ARAN si riuniranno per definire l'atto costitutivo presso un notaio dei Fondi Pensione "Sirio" (per ministeri, parastato, agenzie fiscali) e "Perseo" (per enti locali e sanità), primo passo per andare poi alla raccolta delle adesioni. Ci vuole proprio un bel coraggio per procedere su questa strada in un momento in cui i Fondi Pensioni già avviati sono in perdita: COMETA e Fonchim, fondi dei metalmeccanici e dei chimici, hanno perso 7 milioni di Euro in obbligazioni della Lemhan Brothers, e quello dei ferrovieri si è salvato, rimettendoci di meno, solo perché a Luglio si era sbarazzato delle stesse obbligazioni! Già nei primi mesi dell'anno, quando i mercati finanziari erano in una fase di bonaccia, i fondi avevano perso in media il 2,7%, quasi cinque punti in meno rispetto al + 2% reso dal TFR. Gli esperti LORO dicono che, si è vero, nel breve periodo il TFR rende di più ma nel lungo si rifanno! In realtà i Fondi pensione hanno perso la sfida con il TFR sia nei primi mesi del 2008 che nel lungo periodo: fra il primo gennaio del 2000 e il 30 giugno del 2008 nessuno dei fondi maggiori ha battuto i rendimenti del TFR che ha fruttato il 27,7%. I sostenitori della PEVIDENZA COMPLEMENTARE invitano a non disperare a patto naturalmente che il lavoratore abbia un arco di tempo sufficientemente lungo, 30/40 anni, per implementare la sua pensione e vedere fruttare quello che incautamente ha versato nei fondi privati! Peccato che è più facile centrare il SUPER-ENALOTTO che vincere in BORSA. Ecco spiegato lâ��assordante silenzio dei sindacati confederali, hanno avuto da Brunetta e soci una bella fetta di 1 miliardo di euro lâ��anno da gestire!!! Noi abbiamo un'altra idea di sindacato (ALTRO CHE UNITA' CON COSTORO!!) e proprio per questa idea che il 13 ottobre saremo in tutti gli uffici da Trento a Termini Imerese a distribuire 70000 ADESIVI ai lavoratori e INFORMARE lâ��utenza sulle nefaste conseguenze della L. 133 SULLA GIUSTIZIA, e il 17 tutti a piazza della Repubblica a Roma alle 9,30 per il corteo dei lavoratori, che si annuncia partecipatissimo, nella giornata dello SCIOPERO GENERALE. Saluto tutti Giovanni Scialdone

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 11:27:24
Mia, se vai sul sito del sinadep che è dirstat senza clickare su entra, nel magazine c'è l'articolo "noi fannulloni e loro" che stranamente è firmato da rdb. A parte la vd il resto è condivisibile quando si parla di recupero delle funzioni pubbliche. Il nostro problema è che molti colleghi pensano a studiare per i concorsi e si sentono i primi della classe...

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 11:31:07
Mia potresti spiegarmi un pò meglio, come avvocato, perchè se viene abrogata la legge il giudice potrebbe non applicarla. Ma se si è fatta la domanda prima dell'abrogazione non vi sarebbe un diritto all'applicazione?

Da: Maurizio	10/10/2008 12:58:53
Cito (non sono un avvocato...ma): > (â��Il concetto di abrogazioneâ��, V.G.F. Marcenò Considerato che l'abriogazione della vicedirigenza NON DISCENDEREBBE DIRETTAMENTE dall'approvazione della "legge delega" di Brunetta, ma piuttosto da uno o più specifici "decreti delegati" e che, altresì, si tratterebbe verosimilmente di una abrogazione ricorrente in occasione di un riordijno dell'intera materia... TEMO che difficilmente potrebbe invocarsi una sorta di "ultrattività" delle "vecchia" legge...

Da: Maurizio	10/10/2008 12:59:49
Cito (non sono un avvocato...ma): In base al principio lex posterior derogat priori il principio della preferenza della legge successiva, opera quale normale strumento di risoluzione delle antinomie presenti nel sistema. E' interessante notare come tale principio sia però suscettibile di due usi differenti in sede di applicazione, a seconda che sia riferito alle disposizioni o, invece, alle norme. Se riferito alle disposizioni, infatti, la sua applicazione comporta l'abrogazione della disposizione antecedente, la quale quindi, comunque interpretata, non potrà essere suscettibile di uso alcuno. Se il principio è riferito alle norme, invece, la sua applicazione comporta che sia considerata abrogata una norma antecedente, ma non necessariamente la disposizione che la contiene. Ne consegue che la disposizione de qua possa ancora trovare applicazione, "purché non sia interpretata in modo contrastante con la norma successiva". In tal modo è escluso non l'uso della disposizione, ma solo l'applicabilità della norma in essa contenuta.>> (â��Il concetto di abrogazioneâ��, V.G.F. Marcenò Considerato che l'abriogazione della vicedirigenza NON DISCENDEREBBE DIRETTAMENTE dall'approvazione della "legge delega" di Brunetta, ma piuttosto da uno o più specifici "decreti delegati" e che, altresì, si tratterebbe verosimilmente di una abrogazione ricorrente in occasione di un riordijno dell'intera materia... TEMO che difficilmente potrebbe invocarsi una sorta di "ultrattività" delle "vecchia" legge...

Da: Maurizio	10/10/2008 13:01:49
Cito (non sono un avvocato...ma): In base al principio lex posterior derogat priori, la preferenza della legge successiva opera quale normale strumento di risoluzione delle antinomie presenti nel sistema. E' interessante notare come tale principio sia però suscettibile di due usi differenti in sede di applicazione, a seconda che sia riferito alle disposizioni o, invece, alle norme. Se riferito alle disposizioni, infatti, la sua applicazione comporta l'abrogazione della disposizione antecedente, la quale quindi, comunque interpretata, non potrà essere suscettibile di uso alcuno. Se il principio è riferito alle norme, invece, la sua applicazione comporta che sia considerata abrogata una norma antecedente, ma non necessariamente la disposizione che la contiene. Ne consegue che la disposizione de qua possa ancora trovare applicazione, "purché non sia interpretata in modo contrastante con la norma successiva". In tal modo è escluso non l'uso della disposizione, ma solo l'applicabilità della norma in essa contenuta. (â��Il concetto di abrogazioneâ��, V.G.F. Marcenò) Pertanto, considerato che l'abrogazione della vicedirigenza NON DISCENDEREBBE DIRETTAMENTE dall'approvazione della "legge delega" di Brunetta, ma piuttosto da uno o più specifici "decreti delegati" e che, altresì, si tratterebbe verosimilmente di una abrogazione ricorrente in occasione di un riordino dell'intera materia... TEMO che difficilmente potrebbe invocarsi una sorta di "ultrattività" delle "vecchia" legge...

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 13:18:34
Maurizio è molto chiaro, bisogna spiegarlo ai nostri sindacalisti che affermano il contrario.

Da: Maurizio	10/10/2008 13:34:18
...e tuttavia fino a quando non verranno emessi i decreti delegati (che i sette nani al servizio di Brunetta sicuramente stanno già preparando, dopo averli altrettanto sicuramente confrontati-concordati con quelli che Ichino aveva già scritto da piccolo), la Legge 165 2001 - per la parte che interessa - rimane in vigore. Resterebbe il "giudice a Berlino": se, dopo aver passato le stupidissime forche caudine della conciliazione (vero e proprio ritrovato da bancarellaro... del diritto), si arrivasse ai giudizi e alle sentenze... Ma, in questo Bruttopaese, c'è (c'è mai stato un Giudice a Berlino?) Dico: uno che decide in sei-ottomesi come in tutti i paesi civili del mondo? Lo so: "domanda retorica"...

Da: Contenziosaurus jurassicus	10/10/2008 14:10:59
tempus regit actum. comunque i dd difficilmente entreranno in vigore entro l'anno anche se, sicuramente, i sette nani ed i tre porcellini ne hanno già una copia pronta nel cassetto da tirare fuori quando la delega sarà legge. se le code contrattuali si chiudessero entro l'anno dovrebbero tenere conto della legge 145. scenario possibile: ai ministeri si applica e agli altri comparti si fa in tempo ad abrogare. se dalle code contrattuali si arrivasse all'area EP alla quale si accede con le solite regole di riqualificazione (anzianità senza tenere in alcun conto la necessità della laurea) come è per le Università, si avrebbe una duplicazione dell'area C anche con un forte svilimento dei nuovi c1 assunti con concorso per laureati che si troverebbero al di sotto dei vecchi diplomati.

Da: ciccio	10/10/2008 15:11:16
ma invece di sperare nella vice dirigenza perchè non studiate per un concorso da dirigente?? domanda troppo complicata per voi??

Da: mia giustizia	10/10/2008 15:17:46
la legge della VD è in vigore ma non è mai stata riempita di "contenuti" dalla contrattazione, passaggio infaustamente inserito nell'art. che l'ha introdotta nell'ordinamento.. nè nessuno di noi è ancora riuscito ad ottenere una sentenza definitva che dichiari che siamo vicedirigenti anche senza contratto (ci sono sentenze di primo grado: ma sono poche e già impugnate dalle amministrazioni..). In termini giuridici, il nostro diritto non è ancora una "posizione soggettiva perfetta" da cui discendono diritti immediatemente attuabili. Se così non fosse, non avremmo dovuto iniziare il contenzioso, saremmo già vicedirigenti da un pezzo! abbiamo per ora solo un "diritto legittimo" di pretendere che l'amministraizone si attivi per fare il contratto: quello che stiamo chiedendo da anni e che confederali sono riusciti ad impedire! L'abrogazione della legge farebbe cadere anche questo potere, che è il fondamento di tutto il contenzioso.. non so se mi sono spiegata: ma vi assicuro che senza la legge la lotta per la VD come è ora è finita.. resterebbe la battaglia per le elevate professionalità, tanto care a "tre porcellini": se così sarà, credo che dovremo attivarci per "vendere cara la pelle" e impedire che vengno sminuiti i tioli di studio e di anzianità che ci siamo tanto faticosamente guadagnati.. in altre parole: pretenderemo (noi laureati con anzianità) di essere comunque preferiti nelle progressioni, a prescindere dal nome che vorranno darci!!

Da: mia giustizia	10/10/2008 15:27:08
è arrivato CICCIO, il genio della lampada!!! ma dove vivi? oppure sei arrivato solo ora e allora scusa il tono.. ma allora leggiti gli intervenit della pagine prima.. sto studiando per i concorsi, sì: giustizia, INPS, USL.. ma qui stiamo discutendo su un governo che vuole toglierci un diritto che ci spetta.. poi, se vinceremo anche qualche concorso, bene: ma sai quanti siamo? e sai che i posti da dirigente saranno sempre di meno?.. e sai che rinunciare a lottare per la VD, per cui questo governo ha preso i nostri voti, è da scemi?!!!

Da: Maurizio	10/10/2008 15:57:58
Per ciccio: scusa... ma invece di pasteggiare ad acqua o vino o birra con pane e salame... perché non ti fai uno spuntino con escargot e ostrichette spolverato con Dom Perignon del 1966? Comeee? Non hai i soldi? Non trovi negozi aperti dove comprare escargot? Non hai la minima idea di quando le catene di distribuzione offriranno Dom Perignon del 1966 in cambio dei buoni pasto? Ecco, caro: "perchè non studiate per un concorso da dirigente??" Semplicemente perché... non ci stanno soldi, nessuno vende escargot, nessuna Coop offre il Dom neppure a 10 buoni pasto la bottiglia!!! Se fingi di non capire o non capisci: è chiaro che NON CI SONO "concorsi per dirigenti" per cui studiare!! Leggiti il 112 di Brunetta: i posti da dirigente saranno tagliati sensibilmente; leggiti anche l'ultimissima trovata salva-banche, soprattutto l'art. 7 del DL, vai a vedere DOVE il Tesoro potrà trovare i soldi per "partecipare a..." o "garantire le..." banche che "Profum(an)o di puzza"... E, poi: la VD è precisamente quel percorso per l'accesso programmato e serio, appunto tramite concorso, alla dirigenza che impedisce, se ben articolato, molti giochetti. Forse non mi sono spiegato bene ma la VD è importante perché rappresenta la RIUNIFICAZIONE DI FUNZIONI E INCARICHI "scissa" con la Bassanini (ma madre di tutte le nanate). Sulla VD si gioca precisamente questo: c'è una legge dello stato che prescrive che esiste un gradino gerarchico cui si accede progressivamente e che è da intendere come sintesi di funzioni e incarichi. NESSUNO può manipolarlo per via contrattuale. L'aslternativa non è il Concorso-Dom Perignon che, a stillicidio, verrà stappato per amici er compagni (magari prevedendo come "titolo preferenziale" l'aver ricoperto incarichi dirigenziali per "grazia sovrana" a seguitio di "prestazioni al Sovrano") ma... contunuare a sperare nel Sovrano di turno: "amici", sindacati, dirigenti, "banditori di concorsi", ecc., ecc. Infine: perché mai TUTTI si dovrebbe finire per essere DIRIGENTI... Che si tratta di una cretinata organizzativa dobbiamo farcelo dire da Brunetta?

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 17:28:18
In primis aver ricoperto incarichi dirigenziali non basta se non sei nella cordata giusta perchè a te lo valutano diverso da un altro oppure se debbono valutarlo lo stesso potrebbero dire che non hai allegato il certificato oppure, se l'hai allegato, hai dimenticato la fotocopia del doc d'identità se la tua domanda non l'ha consegnata il notaio. La raccomandata non prova cosa hai spedito. Secondo: già il 9 livello sostituiva il dirigente e ora non è più così. Tutti hanno avuto il c3 anche chi non sa scrivere le lettere con il normografo. Molti hanno avuto il super ma non gli ottavi livello. Mi spiegate per quale motivo il c1 anziano ex settimo livello ha avuto la promoxione a super e l'ottavo no. Poi la triplice rompe i maroni perchè la vicedirigenza sarebbe "todos caballeros" Adesso le differenziazioni sono solo economiche e è stato introdotto l'f 6 e 7 ma non si sa come ci si andrà. Aspettatevi sotto valutazioni dei titoli.Per il master biennale hanno dato (due) 2 punti quando davano 1 punto per anno di servizio....... Mia ricorriamo alla corte europea!!!! Mi sembra che se la lungaggine burocratica del processo dovesse danneggiarci (nel caso nostro per abrogazione della norma) sarebbe possibile ottenere un risarcimento dagli organi europei. Io sono disponibile a qualsiasi ricorso.

Da: mia giustizia	10/10/2008 18:37:40
ci sto lavorando. Anche se il momento non ci aiuta: la crisi finanziaria internazionale e il rischio recessione fanno sembrare insignificanti le nostre richieste, per quanto sacrosante.. Ma vi terrò informati, certo! se si parte, più siamo meglio è!! piuttosto: vi do il compitino per il weekend: studiatevi le carte della commissione che sta demolendo la VD e non solo.. andata su questo indirizzo (gentilmente fornito da maurizio ieri): http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/comm/31858_comm.htm E' bene conoscere il nemico ed essere preparati a confutare le loro spesso demenziali posizioni!

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 19:01:00
Grazie mia e grazie anche a maurizio per i chiarimenti giuridici. Certo la situazione finanziaria è tragica e anche se noi dovremmo essere al riparo, il rischio è che si scateni una crisi di fiducia che faccia saltare il sistema che si regge sul moltiplicatore del credito. Quindi, se non siamo riusciti a far passare le nostre rivendicazioni in momenti molto più favorevoli (la norma l'avevamo scritta bene ma allora c'erano gli stessi sette nani che la cambiarono indebolendola, non così fecero per gli uffici stampa...). Nel WE studierò anche per i concorsi dirigenziali così sarà contento ciccio.

Da: deni	10/10/2008 20:27:22
Quanto ai potenziali destinatari caro Maurizio ho riferito dati ufficiali tratti dai lavori parlamentar del 2002i,come avra la compiacenza di verificare.Comunque dal forum si trae il quadro della categoria: bravissima nel pontificare su questioni giuridiche ma poco unita e convinta che le proprie idee particolari siano migliori di quelle del compagno di banco.MA PERCHE' NON SI PRETENDE L'UNIONE DI TUTTI(D'ambrosio,Barra,Saraceni,Ratti etc) INVECE DI CRITICARE QUEL SINDACATO OD ESALTARE L' ALTRO? Ricordate CHE NEL 1985 I QUADRI DEL SETTORE PRIVATO DOVETTERO SCENDERE IN PIAZZA IN CINQUANTAMILA PER OTTENERE LA LEGGE 195 NOI IN CASO DI SCIOPERO QUANTI SAREMO?(ALL' ULTIMO SIT IN A PALAZZO VIDONI QUANDO L' ALLORA MINISTRO NICOLAiS VOLEVA SOPPRIMERLA ERAVAMO UNA SETTANTINA) Nel merito della questione giudiziaria devo dissentire anche da Mia(non ti riconosco piu'!!!!) L' inquadramento nell'area della vicedirigenza rappresenta gia',come ha chiarito il giudice Grisanti, un diritto perfetto per i destinatari:l' art 17 bis e' norma precettiva che non necessita di alcuna attuazione da parte della contrattazione.ANCHE NELLA SCIAGURATA IPOTESI DELL' ABROGAZIONE IL CONTENZIOSO E' IN PIEDI PER I SEI ANNI TRASCORSI,come confermato dallo stesso prof Carinci RESTA FERMO IL RICORSO A STRASBURGO CHE FAREMO VERO MIA!!''Per Ciccio non fare il bravino presuntuoso:ci stiamo provando a fare i concorsi ma ne escono veramente pochi....

Da: speranza	10/10/2008 20:43:15
Mi piacerebbe leggere interventi più brevi, altrimenti non riesco a seguirvi più.

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 23:05:42
Deni ha ragione. Un poliziotto disse ridendo alla sua radio nessun problema di ordine pubblico ci sono quattro gatti e un soggetto col megafono che parla con il lampione. Ci sono colleghi che hanno paura di presentare un ricorso. Figuratevi a manifestare o scioperare. Alla fine qui sul forum un collega osservò che ci sono circa 50 persone che si incazzano sui vari forum. Un migliaio hanno firmato con barra. Ma questa è la realtà! Dobbiamo quindi riflettere su ciò che effettivamente si può fare.

Da: funzionario ribelle	10/10/2008 23:11:09
Speriamo che la nostra categoria si riprenda DAL SITO DELLA DISTAT Roma, 13 ottobre 2008- IL TRASFORMISMO: ANTICO VIZIO ITALIANO La direttiva emanata dal Ministro Brunetta, per lâ��avvio della contrattazione allâ��ARAN, obbliga le parti a chiudere sia le code contrattuali normative e sia le pendenze economiche relative al biennio economico 2006-2007. Dunque non câ��è scampo per le sigle sindacali contrarie alla Vicedirigenza in quanto sia le tre leggi (145/02; 168/05 e 266/05) sia gli stanziamenti previsti per quel biennio sono già contemplate dalle norme attuative. Ai tavoli negoziali si è â��costrettiâ�� ad applicare la vicedirigenza. Non è così perché il Ministro della Funzione Pubblica offre lâ��opportunità ai sindacati massimalisti di evitare la â��nefastaâ�� realizzazione della vicedirigenza con un astuto escamotage. La presentazione pressoché contestuale da parte del Governo dellâ��emendamento abrogativo della Vicedirigenza, nella I^ Commissione Affari Costituzionali del Senato, seduta n. 41 del 2 ottobre scorso, infatti,viaggia in verso contrario allâ��atto dâ��indirizzo. Siamo di fronte allo sport maggiormente praticato dai nostri politici, permeati dalla cultura tipicamente italiana del trasformismo: il doppio gioco. La risolutezza dellâ��atto di indirizzo di Brunetta occulta un disegno contrario alla Vicedirigenza. Il Ministro, infatti, scrive: â��lâ��ARAN eviterà, salvo necessità incorse in relazione alle peculiari esigenze che potrebbero intervenire in forza di leggi o provvedimenti successivi, di rinviare a sessioni negoziali successive (cosiddette code contrattuali) la definizione di istituti contrattualiâ�� (tra cui la vicedirigenza, n.d.r.). Lâ��atto di indirizzo è datato 29 settembre 2008. Il 2 ottobre 2008, guarda caso, viene presentato lâ��emendamento 5.27 allâ��A.S. 847, abrogativo della vicedirigenza, sopra citato. La concertazione sottobanco,con altre sigle sindacali è ovvia:necessita rimuovere gli ostacoli che si frappongono alla firma rapida del contratto. Brunetta si è dimenticato che esistiamo anche noi. Ci faremo sentire con una serie di lotte che i nostri organi statutari stanno già allestendo. Intanto abbiamo già intrapreso una serie di incontri con i parlamentari che hanno a cuore le nostre rivendicazioni. Vi faremo sapere a breve.

Da: mia giustizia	11/10/2008 01:20:27
a deni: forse non mi sono spiegata bene e me ne scuso. ma tu non farla così facile! sì, certo il contenzioso è in piedi. Ma se abrogano la legge non potremo pretendere di diventare qualcosa che non c'è più! Carinci non ha mai detto che eravamo immuni dal rischio abrogazione, cosa che io e te temevamo da anni (sapevamo benissimo che questo era l'obiettivo del governo precedente! certo non di questo). E chi è il giudice Grisanti?.. sai cosa gliene frega a Brunetta e ai più che sono riusciti a bloccarci fino ad ora? se fosse facile come dici, ripeto, saremmo già tutti VD! certo che sono d'accordo con quel giudice lì. Ma lui è un luminoso caso isolato, in mezzo ad un mare di altri che la pensano diversamente. Ed è qui che sguzzano beati l' amministrazione e i confederali! Per il resto, certo che dobbiamo smetterla con le sigle! vai avanti che ti seguo, lo sai cosa voglio dire! o vado avanti io?.. ci sto lavorando, insieme al ricorso europeo (certo che lo facciamo!)

Da: mia giustizia	11/10/2008 01:43:13
grazie del comunicato dirstat, funzionario ribelle. Come dicevo a deni, la battaglia giuridica non è facile, è incerta e non abbiamo più tutto il tempo che servirebbe: dobbiamo impedire l'abrogazione della legge. E per fare questo dobbiamo lavorare per l'unità della categoria. Non ci sono alternative. E non fidatevi delle promesse dei politici: li conosco bene. Sono bravissimi a farti credere che il tuo problema gli sta molto a cuore, ma se siamo pochi non spenderanno un parola per noi! (la storia dell'emendamento, come l'ha spiegata la Dirstat, rende l'idea, no? cominciamo da noi, ragazzi, cominciamo da questo forum: siamo in 13mila! in quanti siamo disposti a manifestare e fare casino? Deni, dai una data per Roma un lunedì o venerdì pomeriggio, così facciamo in tempo ad arrivare da lontano! se siamo meno di mille ci meritiamo l'abrogazione!!!! che ne dite di venerdì 7 novembre..??? ci basta un mese per organizzarci?.. facciamo il VD-DAY!!