Mininterno.net FORUM - VICE DIRIGENZA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

VICE DIRIGENZA
4265 messaggi, letto 69441 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ..., 138, 139, 140, 141, 142, 143 - Successiva >>

Da: gastone 29/05/2008 10:38:25
Si bravi fate i ricorsi tanto non serve a niente. Brunetta della Funzione pubblica ha annunciato ieri il suo piano industriale di rilancio della PA che prevede, tra l'altro, la delega al governo per riscrivere la Legge 165/2001 sui rapporti di impiego alle dipendenze della PA.
Se mettono mano alla norma con i ricorsi che cominciano a comportare gravi oneri per lo Stato la vicedirigenza sarà uno di quegli istituti che sparirà, in cambio di premi ed incentivi collegati al merito ed al risultato. Che ne dite?

Da: Per Gastone 29/05/2008 11:20:00
da quello che scrivi si arguisce che tu sei un esperto di storia del diritto amministrativo .... lo sai chi ha voluto fortemente la legge 145/2002 che ha introdotto la figura del vicedirigente? Il ministro Frattini da cui la stessa prende il nome...Il governo di centro destra è da sempre favorevole alla meritocrazia e quindi ai funzionari laureati (leggi vicedirigenti), per cui solo i sindacati c.d. maggiormente rappresentativi (in prevalenza della pletora di impiegati senza laurea) sono contrari , come te. Ciò si può facilmente comprendere:i sindacalisti, per la stragande maggioranza, sono privi dei requisiti richiesti per la vicedirigenza (in particolare la laurea) e, quindi, in tal modo vedrebbero prclusa la possibilità di diventare dirigenti, partendo dalla qualifica di semplici commessi (come ahimè è successo fino ad ora)!!!

Da: gastone 29/05/2008 11:59:30
Premesso che non sono filo sindacalista come tu "arguisci", e che sono funzionario laureato con tutti i requisiti per accedere alla vicedirigenza, ti chiedo: come mai dai 2001 ad oggi centrodestra (2001-2006) e centrosinistra (2006-2008) non sono riusciti ad attuare la vicedirigenza?
ostruzione dei sindacati? certamente! ma anche e soprattutto la mancanza di fondi da destinanare all'area della VD. in periodi di vacche magre come in questi anni l'unica strada per attuare la VD in condizioni di invarianza di spesa (senza cioè aggravio per le casse dello Stato) sarebbe quella di sottrarre risorse alla contrattazione di altri settori. E allora da chi bisognava prendere i soldi? dai livellati? neanche per idea! dai dirigenti? figuriamoci! per questo l'attuazione della VD è stata rinviata sine die, fino a quando non sarebbero arrivati tempi migliori.
La mia considerazione è questa: adesso che i tar cominciano a condannare lo Stato a risarcimenti considerevoli e che il nuovo Ministro annuncia di voler metter mano alla 165 non vi viene il dubbio che il primo istituto che verrà abolito sarà proprio la VD?
magari mascherando la cosa con un sistema di ricompense variabili legate ai risultati, ma del tutto incerte...

Da: Per Gastone 29/05/2008 12:49:41

Mi rincresce doverti bacchettare nuovamente, ma i fondi per la vicedirigenza ci sono eccome!! Se avessi letto la finanziaria del 2006 (l.n.226/2005, comma 227,art.1) sapresti che sono stati stanziati ben 35 MILIONI DI EURO PER LA VICEDIRIGENZA. Infatti, anche sulla base di questo stanziamento, il brillante giudice del lavoro di Roma ha riconosciuto, nel mese di marzo, il diritto al risarcimento di 15.000 euro per ognuno degli 82 funzionari del Ministero dei beni culturali, oltre all'espresso riconoscimento della qualifica di Vicedirigente. Vatti a leggere la sentenza (n.4399/08 depositata il 7/3/2008) e così le cose ti saranno più chiare, spero....

Da: ausl 29/05/2008 15:52:23
I dipendenti PA con laurea, diploma di specializzazione, appartenenti alle categorie stipendiali più alte del comparto non sono una categoria numerosa. Se lo fossimo stati CGIL CISL UIL ci avrebbero corteggiati e blanditi. Quindi è probabile che si possa ancora parlare di vicedirigenza magari senza arretrati.

Da: gastone 29/05/2008 16:47:37
comunque secondo me un modo per evitare di pagare almeno gli arretrati lo trovano e quindi i ricorsi potrebbero rivelarsi una vittoria sul piano processuale ed una perdita secca sul piano economico.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: JEAN 29/05/2008 22:57:41
Dopo decenni di umiliazioni e sconfitte una vittoria processuale solleverebbe almeno un po il morale...
Comunque ho appena dato un'occhiata al Piano industriale di Brunetta e malgrado la forte ispirazione al modello privato non ho trovato traccia dell'introduzione dell'area quadri anche nel pubblico impiego.

Brunetta tu vuò fà l'americano ma...

Da: dubbio 29/05/2008 23:17:57
scusa jean, dov'è?

Da: gastone 30/05/2008 09:19:35
sul sito della funzione pubblica

Da: dubbio 30/05/2008 12:54:29
grazie

Da: JEAN 30/05/2008 13:12:46
La legge c'era (c'è...), i soldi pure, Nicolais inizialmente si era detto d'accordo, che CGIL, CISL e UIL (con la RDB nel ruolo di ruota di scorta) siano maledetti in eterno per aver impedito l'attuazione della Vicedirigenza nell'ultimo CCNL Ministeri.

Da: maurizio 30/05/2008 15:10:40
Temo che quel che dice "gastone" può essere fondato. In effetti, per quanto l'istituzione della cd. 'vicedirigenza' è stata patrocinata dal centrodestro di 'allora' quello di 'oggi' sembra molto più bacchettone. Se poi consideriamo che la magistratura arriva dopo dieci-vent'anni almeno a 'dirimere le controversie', quel... gigante della Funzione Pubblica che è Brunetta potrebbe fare danni seri non fosse altro perché:
1 - la legge che ha istituito la vicedirigenza interessa, in realtà, pochi soggetti, vale a dire: tutti quelli che alla data della sua entrata in vigore avevano cinque anni e la laurea (le OO.SS. hanno giocato tacendo rigorosamernte su questo punto per avallare l'opzione contrattualistica, nella speranza di potere 'estendere il beneficio' ma... è arrivata la sentenza del Giudice di Roma)
2 - Brunetta propone ESCLUSIVAMENTE UN CALCOLO ECONOMICO, giocando sul fatto che una pur modesta 'riduzione' del peso economico dellaP.A. (tranne militari e polizie e a prescindere dal numero totale dei dipendenti pubblici) gli incremente il PIL... magari in modo fittizio ma pensate che propaganda!!!
Come diceva Goebbels "se devi dire una bugia dilla grande e tutti ti crederanno"...

Da: funzionario ribelle 30/05/2008 17:18:42
Al commento di jean voglio aggiungere che il diavolo si porti coloro i quali non hanno voluto la vicedirigenza. Sappiamo bene chi ha svuotato la norma e ora a quei signori per altre vicende arrivano gli avvisi di garanzia.....
Cmq continuo a studiare....all'interno non ce l'abbiamo fatta ma non ci arrendiamo!
in ogni caso guardate un pò qui sotto!
Legge regionale n. 10/2008 - Liguria

Art. 10. (Vice dirigenza)
   1. Nellâ��ambito del processo complessivo di riorganizzazione dellâ��Ente e comunque nellâ��anno 2008, lâ��Ufficio di Presidenza del Consiglio Regionale â�" Assemblea Legislativa della Liguria e la Giunta regionale, con provvedimento assunto dâ��intesa, previa concertazione con le Rappresentanze Sindacali, istituiscono lâ��area della Vice dirigenza, tenuto anche conto dei principi di cui al d.lgs. 165/2001.
   2. Con il provvedimento di cui al comma 1 sono definite in particolare le modalità di conferimento, le attribuzioni della Vice dirigenza nonché la tipologia di atti che i dirigenti possono delegare.
   3. Alla Vice dirigenza può accedere il personale di categoria D dipendente della Regione Liguria con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, in possesso dei requisiti per accedere alla dirigenza.
   4. Alla Vice dirigenza, in attesa di uno specifico Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro, si applicano i vigenti Contratti Collettivi Nazionali di Lavoro del personale del Comparto "Regioni-Autonomie Locali".

Da: funzionario ribelle 30/05/2008 17:19:12
Al commento di jean voglio aggiungere che il diavolo si porti coloro i quali non hanno voluto la vicedirigenza. Sappiamo bene chi ha svuotato la norma e ora a quei signori per altre vicende arrivano gli avvisi di garanzia.....
Cmq continuo a studiare....all'interno non ce l'abbiamo fatta ma non ci arrendiamo!
in ogni caso guardate un pò qui sotto!
Legge regionale n. 10/2008 - Liguria

Art. 10. (Vice dirigenza)
   1. Nellâ��ambito del processo complessivo di riorganizzazione dellâ��Ente e comunque nellâ��anno 2008, lâ��Ufficio di Presidenza del Consiglio Regionale â�" Assemblea Legislativa della Liguria e la Giunta regionale, con provvedimento assunto dâ��intesa, previa concertazione con le Rappresentanze Sindacali, istituiscono lâ��area della Vice dirigenza, tenuto anche conto dei principi di cui al d.lgs. 165/2001.
   2. Con il provvedimento di cui al comma 1 sono definite in particolare le modalità di conferimento, le attribuzioni della Vice dirigenza nonché la tipologia di atti che i dirigenti possono delegare.
   3. Alla Vice dirigenza può accedere il personale di categoria D dipendente della Regione Liguria con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, in possesso dei requisiti per accedere alla dirigenza.
   4. Alla Vice dirigenza, in attesa di uno specifico Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro, si applicano i vigenti Contratti Collettivi Nazionali di Lavoro del personale del Comparto "Regioni-Autonomie Locali".

Da: funzionario ribelle 30/05/2008 18:44:57
Infine, fare ricorso subito può bloccare i termini a fronte di un'attuazione annacquata. Il rischio è che ci diano 150 euro lordi in + e ci facciano firmare un contratto a termine come i dirigenti. Occorre ripubblicizzare il rapporto di lavoro.

Da: ma siamo fuori? 30/05/2008 18:53:03
ma l'hai letto il piano di brunetta? hai capito che si dice che l'anzianità di servizio non deve contare + nulla, e che i comparti di contrattazione vanno ridotti, non aumentati? ma hai capito in che tempo vivi? e credi che chi vuole fare benchmarking pubblico-privato anche a livello internazionale possa fare un ragionamento del tipo: siccome il signor funzionario ribelle è qui da vent'anni ed è laureato allora va premiato?

Da: funzionario ribelle 30/05/2008 19:12:21
Il piano l'ho letto bene. Ma fammi capire, ora conta l'anzianità di servizio nel P.I.? Staremo a vedere...

Da: ma siamo fuori? 30/05/2008 19:48:21
allora, ho scritto perchè mi sembra proprio che vi siano delle incongruenze tra il riconoscimento della vice dirigenza a chi è laureato con anzianità di servizio di anni cinque in categoria c2 o c3 ed il fatto che si voglia inserire il merito, la valutazione ecc. Premetto che non sono concorde con il nano per una serie di motivi che stanno a valle del suo ragionamento, che in teoria potrebbe trovare riscontri in molte delle best pratices a livello mondiale. Il problema italiano è il management che dovrebbe valutare il merito e che, arroccato come è sulla cultura della legalità piuttosto che su quella del servizio o su quella del risultato non è in grado di valutare il merito. Cosa conta l'anzianità di servizio nella PA? nell'amministrazione in cui lavoro sono state fatte riqualificazioni che per il 90% guardavano all'anzianità di servizio, le carriere che c'erano fino a circa 12 anni fa prevedevano progressioni per sola anzianità di servizio, tu stesso propugni un sistema attraverso il quale si assegnano incarichi di responsabilità sulla base del titolo di studio ( e come sbarramento potrebbe anche starci) e sull'anzianità di servizio. ecco cosa c'entra l'anzianità di servizio.
Per quello che ho letto, brunetta da buon economista del lavoro propone di incentrare tutto il sistema del p.i. sul merito, sulla valutazione, sulla performance, sulla qualità. Questo a mio modo di vedere è assolutamente incoerente con l'applicazione della 145, almeno nei termini in cui la 145 la prevede (ovvero con i requisiti di cui sopra) soprattutto perchè, se si parte dalla constatazione (lo fa brunetta beninteso) che l'inefficienza delle p.a. sta anche nella sottovalutazione delle r.u. e dai sistemi di cariera automatizzati, diventa difficile il riconoscimento del merito proprio sulla base delle carriere che tanto si criticano.
Dal momento che ci sono vorrei anche riflettere un attimo sulla famosa sentenza del tribunale di Roma. Alcuni sindacati si sono dati un gran da fare sulla base di questa sentenza, e io vi vedo o ignoranza o malafade. Voglio dire: non siamo in un sitema di common law, il precedente giurisprudenziale non significa nulla; siamo solo al primo grado di giudizio, ne seguiranno altri. Infine questaè l'unica sentenza che riconosce addirittura un risarcimento del danno per mancata applicazione di un contratto, ma tutte le altre (e il sinepa non lo dice) sentenze emesse sull'argomento dicono tutt'altro.
Può certo essere che il tribunale di roma apra una nuova via, ma mi pare alquanto arduo pensare che lo possa fare. Altrimenti, e chiudo, qualsiasi non applicazione di un ccnl potrebbe essere suscettibile di risarcimento di danni. Ti faccio un esempio: il telelavoro sta in tutti i ccnl o quasi ma pochissime amministrazioni lo hanno applicato. Secondo te se io chiedo di svolgeere il telelavoro e l'amministrazone non ha applicato il ccnl, posso chiedere risarcimento dei danni?
Detto questo, non escludo di avere torto, le cose si potrebbero mettere in tutt'altra direzione, ma propugnare come certezze solo barlumi di speranza (non mi riferisco a te) mi pare un pò scorretto nei confronti di tanti colleghi.

Da: funzionario ribelle 30/05/2008 21:56:36
I militari e le forze di polizia hanno in sostanza una progressione per anzianità. Dopo 15 e 25 anni senza demerito (peraltro mi sembra che ci fu una legge che abbassò tale limite) conseguono il trattamento economico del I dirigente e del dirigente superiore. Nessuno si sogna di azzerare tale norma. I funzionari delle Istituzioni Europee hanno promozioni automatiche e promozioni a proposta del capo unità.
La storia della vicedirigenza forse la conosci, in ogni caso doveva essere limitata alle IXqf ma si è allargata ai c2 per aiutare i colleghi più giovani che erano rimasti fuori dalle riqualificazioni. La funzione della vicedirigenza doveva essere quella di risarcire i funzionari ex direttivi che non sono stati messi in condizione di fare un percorso di carriera. E forse creare un canale di accesso privilegiato alla dirigenza (il grande Barra parlava di predirigenza già molti anni fa).Non mi si parli del concorso per dirigente: o sei raccomandato o passi il tempo ad imboscarti per preparare i concorsi e per essere competitivo non puoi lavorare, parliamoci chiaro.
La vicedirigenza è stata una grande vittoria dei funzionari della ex carriera direttiva. Purtroppo, ci è stata confezionata una scatola vuota. Ciononostante è una grande vittoria, ribadisco, perchè i funzionari laureati appena entrati pensano subito di diventare dirigenti. Poi dopo qualche anno ad alcuni si inaridisce la raccomandazione altri che invece non l'hanno avuta si accorgono di avere uno stipendio da fame. Alcuni non si iscrivono ai sindacati di direttivi e studiano, si imboscano, usano le protezioni si fanno i c. loro e dopo qualche anno vincono i concorsi. Altri cercano di curare le relazioni per avere una reggenza et similia. I più disperati e quelli consapevoli delle mazzate prese si coalizzano e iniziano la dura e lunga via dei ricorsi e della lotta sindacale.
Posso anche essere favorevole al piano del Prof. Brunetta e posso anche rinunciare alla VD se verranno fatti fuori i fankazzisti.
Ma consentimi, in Istituzioni non veramente private e con la nostra cultura mediterrranea non si può fare. In Svezia e Inghilterra hanno evacuato due terzi del personale e non con il blocco del turn over.
Per favore i discorsi logici in Italia non funzionano. La vicedirigenza è un risarcimento che può gratificare parzialmente i funzionari.
Staremo a vedere e a fare ancora i concorsi...

Da: funzionario ribelle 30/05/2008 22:19:25
Segue da sopra: scusate qualche incongruenza nel testo ma sono un pò stanco. Voglio solo aggiungere che molte persone sono convinte che per gli statali ci siano carriere automatiche, e questo anche tra gli insegnanti e tra i miei miei colleghi che lavorano nel privato. A proposito, io ero il più dotato del gruppo e ho avuto la fortuna e la sfortuna di aver vinto il I concorso che ho fatto. Molti anni fa un docente che ci faceva il corso per funz. mi chiese che concorso avevo vinto e scherzando da chi ero raccomandato. Dissi da nessuno e lui mi rispose che se fosse stato vero mi sarei trovato in guai seri. Al momento pensai male di quella persona, ero ingenuo e così contento di aver vinto un concorso.
Chiesi un trasferimento e mi dissero che non si sarebbe spostato nessuno! Però ogni tanto qualcuno veniva trasferito. E allora andavo a parlare col potente che mi diceva che la mia esperienza era particolare e non si spostava nessuno ... e alle mie eccezioni mi dicevano che erano stati fin troppo pazienti con me, quel collega con meno titoli si doveva spostare....
Da questi episodi nascono i sindacati cosiddetti corporativi....

Adesso vi faccio una domanda facile facile: indovinate chi ha lo stipendio più basso nel mio gruppo di ex compagni di studi?
Un buon WE lungo a tutti i colleghi aspiranti vicedirigenti inca....ti!

Da: bell 30/05/2008 23:06:12
ah...magari avessi io il problema della vicedirigenza...vorrebbe dire che finalmente sono stata assunta...che stress...

Da: JEAN 31/05/2008 10:45:00
In Italia ormai i Pubblici impiegati tendono ad essere sempre più divisi in due gruppi:
- quelli di serie A : ad essi nessuno osa contestare vecchi e nuovi privilegi: alte retribuzioni, forte autonomia nel lavoro, assenza vi vincoli orari e spesso anche PROGRESSIONE ECONOMICA IN BASE ALL'ANZIANITA'.
-quelli di serie B: per i quali vale esattamente l'opposto: bassi stipendi, ecc.
Quello che fa la differenza non sono tanto le capacità, il merito e l'impegno individuali ma solo il far parte di un gruppo piuttosto che di un altro.
Chi può scappa senza pensarci due volte dal gruppo B verso il gruppo A, chi non può se la prenderà a quel servizio finchè campa.

Da: ALGO 31/05/2008 22:56:29
barvo Brunetta era ora di finirla!!

Da: Filosofo del surf - dirigente precario 01/06/2008 10:54:18
Da dirigente precario lavoro 70 ore la settimana. Mi alzo alle 5 per fare body building.
Se vinco il concorso bene.
Se passa la vicediriigenza ok come second best.
Se torno a fare il funzionario mi atterrò all'orario di lavoro sperando che non ci facciano sorprese accomunandoci al dirigente.
Me ne andrò al mare a fare surf e se il dinero non basta mi faccio un bel corso alla regione e mi metto a fare l'idraulico e l'elettricista con un amico funzionario idraulico part time. Ho l'hobby del bricolage. Magari l'estate mi metto in part time a fare il bagnino.

Da: cecco 01/06/2008 12:57:38
ma per la vice dirigente occorre aver maturato i cinque anni da C2 anche nel 2007?

Da: il funzionario ribelle 01/06/2008 13:30:19

Da: il funzionario ribelle 01/06/2008 13:54:56
Secondo la logica occorrerebbero 5 anni da c2 e c3 alla data di entrata in vigore della 145/02, mi sembra a luglio 2002 comunque aprendo ai non laureati vincitori di concorsi speciali del passato, non ai riqualificati. Qualche sindacato raccoglie ricorsi per la vicedir anche dei funzionari con 5 anni al 31.12.05 data di scadenza del'ultimo contratto.
Tuttavia, la triplice voleva con il contratto fare un'area d alla quale far accedere anche i riqualificati sputtanando in buona sostanza l'istituto. dati i restraint di bilancio poi la triplice ha manifestato la prefernza per le posizioni organizzative attribuibili discrezionalmente agli amici degli amici.
A mio avviso la prima attuazione dovrebbe salvaguardare solo i + anziani. Però tutto è possibile.
Adesso MA SIAMO FUORI? dirà che non ho capito niente con si può nominare vd il funzionario solo perchè è anziano e laureato.
Allora qualcuno mi spieghi perchè i presidi sono stati fatti dirigenti con la semplice frequenza di un corso di informazione e i pompieri c3 ripubblicizzati e promossi dirigenti in base al ruolo.
Purtroppo, molti colleghi funzionari aspettano la manna dal cielo, credono alle promesse dei dirigenti, studiano per concorsi già destinati e non studiano invece le questioni di proprio interesse e non si coalizzano e non si informano sui privilegi degli altri.
E' anche vero che le campagne dei media ci hanno reso indifendibili, vedi le iene. Tutti sparano sugli "statali" però quando il commerciante non consegna lo scontrino o il medico e l'idraulico non fanno la fattura non la chiedono anzi l'idraulico è guardato con rispetto quando dall'alto della sua x5 guarda noi come fantozzi nelle nostre punto nonostante le lauree e i master e i corsi che non servono a nulla......Si dia ai funzionari statali previo corso di qualificazione la possibilità di contestare le violazioni fiscali tramite rapporto alle competenti autorità come devesi agire con quelle riscontrate per causa legata al servizio.
Saluti dal funzionario ribelle per la ripubblicizzazione del PI
per l'eliminazione degli esterni giovani nipoti della ex sspa
per una forte rivalsa dei funzionari pubblici.

Da: bepi 02/06/2008 12:01:32
ho visto il piano industriale del ministro brunetta
sul funzionamento della pubblica amministrazione
sul sito della funzione pubblica; almeno direttamente
non trovo riferimenti all'attuazione della vice dirigenza,
nonostante il piano sembri occuparsi di un po' di tutto;
vorrei un parere da chi ha letto il piano

Da: il funzionario ribelle 02/06/2008 14:42:59
Nel post sopra intendevo ovviamente l'eliminazione dei concorsi diretti per dirigenti i cui vincitori sono spesso figli e nipoti di persone note nelle Amministrazioni.
Nel piano del Sig. Ministro Brunetta non si parla neanche implicitamente di VD.
Buona Festa

Da: JEAN 02/06/2008 21:24:40
Dal Piano industriale sembra di capire che l'On. Brunetta abbia scarsa dimestichezza con la realtà specifica che vivono i Funzionari Pubblici.
Evidentemente basa le sue considerazioni unicamente su dati statistici generali.
In quanto Funzionario statale vorrei dire a Brunetta che la mia "progressione di carriera" non è affatto automatica e che la mia retribuzione non è affatto allineata a quella di un mio omologo del settore privato.
Ma ormai ci hanno tolto tutto, compreso il diritto di chiamarci Funzionari.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ..., 138, 139, 140, 141, 142, 143 - Successiva >>

Torna al forum

Da: gastone	29/05/2008 10:38:25
Si bravi fate i ricorsi tanto non serve a niente. Brunetta della Funzione pubblica ha annunciato ieri il suo piano industriale di rilancio della PA che prevede, tra l'altro, la delega al governo per riscrivere la Legge 165/2001 sui rapporti di impiego alle dipendenze della PA. Se mettono mano alla norma con i ricorsi che cominciano a comportare gravi oneri per lo Stato la vicedirigenza sarà uno di quegli istituti che sparirà, in cambio di premi ed incentivi collegati al merito ed al risultato. Che ne dite?

Da: Per Gastone	29/05/2008 11:20:00
da quello che scrivi si arguisce che tu sei un esperto di storia del diritto amministrativo .... lo sai chi ha voluto fortemente la legge 145/2002 che ha introdotto la figura del vicedirigente? Il ministro Frattini da cui la stessa prende il nome...Il governo di centro destra è da sempre favorevole alla meritocrazia e quindi ai funzionari laureati (leggi vicedirigenti), per cui solo i sindacati c.d. maggiormente rappresentativi (in prevalenza della pletora di impiegati senza laurea) sono contrari , come te. Ciò si può facilmente comprendere:i sindacalisti, per la stragande maggioranza, sono privi dei requisiti richiesti per la vicedirigenza (in particolare la laurea) e, quindi, in tal modo vedrebbero prclusa la possibilità di diventare dirigenti, partendo dalla qualifica di semplici commessi (come ahimè è successo fino ad ora)!!!

Da: gastone	29/05/2008 11:59:30
Premesso che non sono filo sindacalista come tu "arguisci", e che sono funzionario laureato con tutti i requisiti per accedere alla vicedirigenza, ti chiedo: come mai dai 2001 ad oggi centrodestra (2001-2006) e centrosinistra (2006-2008) non sono riusciti ad attuare la vicedirigenza? ostruzione dei sindacati? certamente! ma anche e soprattutto la mancanza di fondi da destinanare all'area della VD. in periodi di vacche magre come in questi anni l'unica strada per attuare la VD in condizioni di invarianza di spesa (senza cioè aggravio per le casse dello Stato) sarebbe quella di sottrarre risorse alla contrattazione di altri settori. E allora da chi bisognava prendere i soldi? dai livellati? neanche per idea! dai dirigenti? figuriamoci! per questo l'attuazione della VD è stata rinviata sine die, fino a quando non sarebbero arrivati tempi migliori. La mia considerazione è questa: adesso che i tar cominciano a condannare lo Stato a risarcimenti considerevoli e che il nuovo Ministro annuncia di voler metter mano alla 165 non vi viene il dubbio che il primo istituto che verrà abolito sarà proprio la VD? magari mascherando la cosa con un sistema di ricompense variabili legate ai risultati, ma del tutto incerte...

Da: Per Gastone	29/05/2008 12:49:41
Mi rincresce doverti bacchettare nuovamente, ma i fondi per la vicedirigenza ci sono eccome!! Se avessi letto la finanziaria del 2006 (l.n.226/2005, comma 227,art.1) sapresti che sono stati stanziati ben 35 MILIONI DI EURO PER LA VICEDIRIGENZA. Infatti, anche sulla base di questo stanziamento, il brillante giudice del lavoro di Roma ha riconosciuto, nel mese di marzo, il diritto al risarcimento di 15.000 euro per ognuno degli 82 funzionari del Ministero dei beni culturali, oltre all'espresso riconoscimento della qualifica di Vicedirigente. Vatti a leggere la sentenza (n.4399/08 depositata il 7/3/2008) e così le cose ti saranno più chiare, spero....

Da: ausl	29/05/2008 15:52:23
I dipendenti PA con laurea, diploma di specializzazione, appartenenti alle categorie stipendiali più alte del comparto non sono una categoria numerosa. Se lo fossimo stati CGIL CISL UIL ci avrebbero corteggiati e blanditi. Quindi è probabile che si possa ancora parlare di vicedirigenza magari senza arretrati.

Da: gastone	29/05/2008 16:47:37
comunque secondo me un modo per evitare di pagare almeno gli arretrati lo trovano e quindi i ricorsi potrebbero rivelarsi una vittoria sul piano processuale ed una perdita secca sul piano economico.

Da: JEAN	29/05/2008 22:57:41
Dopo decenni di umiliazioni e sconfitte una vittoria processuale solleverebbe almeno un po il morale... Comunque ho appena dato un'occhiata al Piano industriale di Brunetta e malgrado la forte ispirazione al modello privato non ho trovato traccia dell'introduzione dell'area quadri anche nel pubblico impiego. Brunetta tu vuò fà l'americano ma...

Da: gastone	30/05/2008 09:19:35
sul sito della funzione pubblica

Da: JEAN	30/05/2008 13:12:46
La legge c'era (c'è...), i soldi pure, Nicolais inizialmente si era detto d'accordo, che CGIL, CISL e UIL (con la RDB nel ruolo di ruota di scorta) siano maledetti in eterno per aver impedito l'attuazione della Vicedirigenza nell'ultimo CCNL Ministeri.

Da: maurizio	30/05/2008 15:10:40
Temo che quel che dice "gastone" può essere fondato. In effetti, per quanto l'istituzione della cd. 'vicedirigenza' è stata patrocinata dal centrodestro di 'allora' quello di 'oggi' sembra molto più bacchettone. Se poi consideriamo che la magistratura arriva dopo dieci-vent'anni almeno a 'dirimere le controversie', quel... gigante della Funzione Pubblica che è Brunetta potrebbe fare danni seri non fosse altro perché: 1 - la legge che ha istituito la vicedirigenza interessa, in realtà, pochi soggetti, vale a dire: tutti quelli che alla data della sua entrata in vigore avevano cinque anni e la laurea (le OO.SS. hanno giocato tacendo rigorosamernte su questo punto per avallare l'opzione contrattualistica, nella speranza di potere 'estendere il beneficio' ma... è arrivata la sentenza del Giudice di Roma) 2 - Brunetta propone ESCLUSIVAMENTE UN CALCOLO ECONOMICO, giocando sul fatto che una pur modesta 'riduzione' del peso economico dellaP.A. (tranne militari e polizie e a prescindere dal numero totale dei dipendenti pubblici) gli incremente il PIL... magari in modo fittizio ma pensate che propaganda!!! Come diceva Goebbels "se devi dire una bugia dilla grande e tutti ti crederanno"...

Da: funzionario ribelle	30/05/2008 17:18:42
Al commento di jean voglio aggiungere che il diavolo si porti coloro i quali non hanno voluto la vicedirigenza. Sappiamo bene chi ha svuotato la norma e ora a quei signori per altre vicende arrivano gli avvisi di garanzia..... Cmq continuo a studiare....all'interno non ce l'abbiamo fatta ma non ci arrendiamo! in ogni caso guardate un pò qui sotto! Legge regionale n. 10/2008 - Liguria Art. 10. (Vice dirigenza) 1. Nellâ��ambito del processo complessivo di riorganizzazione dellâ��Ente e comunque nellâ��anno 2008, lâ��Ufficio di Presidenza del Consiglio Regionale â�" Assemblea Legislativa della Liguria e la Giunta regionale, con provvedimento assunto dâ��intesa, previa concertazione con le Rappresentanze Sindacali, istituiscono lâ��area della Vice dirigenza, tenuto anche conto dei principi di cui al d.lgs. 165/2001. 2. Con il provvedimento di cui al comma 1 sono definite in particolare le modalità di conferimento, le attribuzioni della Vice dirigenza nonché la tipologia di atti che i dirigenti possono delegare. 3. Alla Vice dirigenza può accedere il personale di categoria D dipendente della Regione Liguria con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, in possesso dei requisiti per accedere alla dirigenza. 4. Alla Vice dirigenza, in attesa di uno specifico Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro, si applicano i vigenti Contratti Collettivi Nazionali di Lavoro del personale del Comparto "Regioni-Autonomie Locali".

Da: funzionario ribelle	30/05/2008 17:19:12
Al commento di jean voglio aggiungere che il diavolo si porti coloro i quali non hanno voluto la vicedirigenza. Sappiamo bene chi ha svuotato la norma e ora a quei signori per altre vicende arrivano gli avvisi di garanzia..... Cmq continuo a studiare....all'interno non ce l'abbiamo fatta ma non ci arrendiamo! in ogni caso guardate un pò qui sotto! Legge regionale n. 10/2008 - Liguria Art. 10. (Vice dirigenza) 1. Nellâ��ambito del processo complessivo di riorganizzazione dellâ��Ente e comunque nellâ��anno 2008, lâ��Ufficio di Presidenza del Consiglio Regionale â�" Assemblea Legislativa della Liguria e la Giunta regionale, con provvedimento assunto dâ��intesa, previa concertazione con le Rappresentanze Sindacali, istituiscono lâ��area della Vice dirigenza, tenuto anche conto dei principi di cui al d.lgs. 165/2001. 2. Con il provvedimento di cui al comma 1 sono definite in particolare le modalità di conferimento, le attribuzioni della Vice dirigenza nonché la tipologia di atti che i dirigenti possono delegare. 3. Alla Vice dirigenza può accedere il personale di categoria D dipendente della Regione Liguria con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, in possesso dei requisiti per accedere alla dirigenza. 4. Alla Vice dirigenza, in attesa di uno specifico Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro, si applicano i vigenti Contratti Collettivi Nazionali di Lavoro del personale del Comparto "Regioni-Autonomie Locali".

Da: funzionario ribelle	30/05/2008 18:44:57
Infine, fare ricorso subito può bloccare i termini a fronte di un'attuazione annacquata. Il rischio è che ci diano 150 euro lordi in + e ci facciano firmare un contratto a termine come i dirigenti. Occorre ripubblicizzare il rapporto di lavoro.

Da: ma siamo fuori?	30/05/2008 18:53:03
ma l'hai letto il piano di brunetta? hai capito che si dice che l'anzianità di servizio non deve contare + nulla, e che i comparti di contrattazione vanno ridotti, non aumentati? ma hai capito in che tempo vivi? e credi che chi vuole fare benchmarking pubblico-privato anche a livello internazionale possa fare un ragionamento del tipo: siccome il signor funzionario ribelle è qui da vent'anni ed è laureato allora va premiato?

Da: funzionario ribelle	30/05/2008 19:12:21
Il piano l'ho letto bene. Ma fammi capire, ora conta l'anzianità di servizio nel P.I.? Staremo a vedere...

Da: ma siamo fuori?	30/05/2008 19:48:21
allora, ho scritto perchè mi sembra proprio che vi siano delle incongruenze tra il riconoscimento della vice dirigenza a chi è laureato con anzianità di servizio di anni cinque in categoria c2 o c3 ed il fatto che si voglia inserire il merito, la valutazione ecc. Premetto che non sono concorde con il nano per una serie di motivi che stanno a valle del suo ragionamento, che in teoria potrebbe trovare riscontri in molte delle best pratices a livello mondiale. Il problema italiano è il management che dovrebbe valutare il merito e che, arroccato come è sulla cultura della legalità piuttosto che su quella del servizio o su quella del risultato non è in grado di valutare il merito. Cosa conta l'anzianità di servizio nella PA? nell'amministrazione in cui lavoro sono state fatte riqualificazioni che per il 90% guardavano all'anzianità di servizio, le carriere che c'erano fino a circa 12 anni fa prevedevano progressioni per sola anzianità di servizio, tu stesso propugni un sistema attraverso il quale si assegnano incarichi di responsabilità sulla base del titolo di studio ( e come sbarramento potrebbe anche starci) e sull'anzianità di servizio. ecco cosa c'entra l'anzianità di servizio. Per quello che ho letto, brunetta da buon economista del lavoro propone di incentrare tutto il sistema del p.i. sul merito, sulla valutazione, sulla performance, sulla qualità. Questo a mio modo di vedere è assolutamente incoerente con l'applicazione della 145, almeno nei termini in cui la 145 la prevede (ovvero con i requisiti di cui sopra) soprattutto perchè, se si parte dalla constatazione (lo fa brunetta beninteso) che l'inefficienza delle p.a. sta anche nella sottovalutazione delle r.u. e dai sistemi di cariera automatizzati, diventa difficile il riconoscimento del merito proprio sulla base delle carriere che tanto si criticano. Dal momento che ci sono vorrei anche riflettere un attimo sulla famosa sentenza del tribunale di Roma. Alcuni sindacati si sono dati un gran da fare sulla base di questa sentenza, e io vi vedo o ignoranza o malafade. Voglio dire: non siamo in un sitema di common law, il precedente giurisprudenziale non significa nulla; siamo solo al primo grado di giudizio, ne seguiranno altri. Infine questaè l'unica sentenza che riconosce addirittura un risarcimento del danno per mancata applicazione di un contratto, ma tutte le altre (e il sinepa non lo dice) sentenze emesse sull'argomento dicono tutt'altro. Può certo essere che il tribunale di roma apra una nuova via, ma mi pare alquanto arduo pensare che lo possa fare. Altrimenti, e chiudo, qualsiasi non applicazione di un ccnl potrebbe essere suscettibile di risarcimento di danni. Ti faccio un esempio: il telelavoro sta in tutti i ccnl o quasi ma pochissime amministrazioni lo hanno applicato. Secondo te se io chiedo di svolgeere il telelavoro e l'amministrazone non ha applicato il ccnl, posso chiedere risarcimento dei danni? Detto questo, non escludo di avere torto, le cose si potrebbero mettere in tutt'altra direzione, ma propugnare come certezze solo barlumi di speranza (non mi riferisco a te) mi pare un pò scorretto nei confronti di tanti colleghi.

Da: funzionario ribelle	30/05/2008 21:56:36
I militari e le forze di polizia hanno in sostanza una progressione per anzianità. Dopo 15 e 25 anni senza demerito (peraltro mi sembra che ci fu una legge che abbassò tale limite) conseguono il trattamento economico del I dirigente e del dirigente superiore. Nessuno si sogna di azzerare tale norma. I funzionari delle Istituzioni Europee hanno promozioni automatiche e promozioni a proposta del capo unità. La storia della vicedirigenza forse la conosci, in ogni caso doveva essere limitata alle IXqf ma si è allargata ai c2 per aiutare i colleghi più giovani che erano rimasti fuori dalle riqualificazioni. La funzione della vicedirigenza doveva essere quella di risarcire i funzionari ex direttivi che non sono stati messi in condizione di fare un percorso di carriera. E forse creare un canale di accesso privilegiato alla dirigenza (il grande Barra parlava di predirigenza già molti anni fa).Non mi si parli del concorso per dirigente: o sei raccomandato o passi il tempo ad imboscarti per preparare i concorsi e per essere competitivo non puoi lavorare, parliamoci chiaro. La vicedirigenza è stata una grande vittoria dei funzionari della ex carriera direttiva. Purtroppo, ci è stata confezionata una scatola vuota. Ciononostante è una grande vittoria, ribadisco, perchè i funzionari laureati appena entrati pensano subito di diventare dirigenti. Poi dopo qualche anno ad alcuni si inaridisce la raccomandazione altri che invece non l'hanno avuta si accorgono di avere uno stipendio da fame. Alcuni non si iscrivono ai sindacati di direttivi e studiano, si imboscano, usano le protezioni si fanno i c. loro e dopo qualche anno vincono i concorsi. Altri cercano di curare le relazioni per avere una reggenza et similia. I più disperati e quelli consapevoli delle mazzate prese si coalizzano e iniziano la dura e lunga via dei ricorsi e della lotta sindacale. Posso anche essere favorevole al piano del Prof. Brunetta e posso anche rinunciare alla VD se verranno fatti fuori i fankazzisti. Ma consentimi, in Istituzioni non veramente private e con la nostra cultura mediterrranea non si può fare. In Svezia e Inghilterra hanno evacuato due terzi del personale e non con il blocco del turn over. Per favore i discorsi logici in Italia non funzionano. La vicedirigenza è un risarcimento che può gratificare parzialmente i funzionari. Staremo a vedere e a fare ancora i concorsi...

Da: funzionario ribelle	30/05/2008 22:19:25
Segue da sopra: scusate qualche incongruenza nel testo ma sono un pò stanco. Voglio solo aggiungere che molte persone sono convinte che per gli statali ci siano carriere automatiche, e questo anche tra gli insegnanti e tra i miei miei colleghi che lavorano nel privato. A proposito, io ero il più dotato del gruppo e ho avuto la fortuna e la sfortuna di aver vinto il I concorso che ho fatto. Molti anni fa un docente che ci faceva il corso per funz. mi chiese che concorso avevo vinto e scherzando da chi ero raccomandato. Dissi da nessuno e lui mi rispose che se fosse stato vero mi sarei trovato in guai seri. Al momento pensai male di quella persona, ero ingenuo e così contento di aver vinto un concorso. Chiesi un trasferimento e mi dissero che non si sarebbe spostato nessuno! Però ogni tanto qualcuno veniva trasferito. E allora andavo a parlare col potente che mi diceva che la mia esperienza era particolare e non si spostava nessuno ... e alle mie eccezioni mi dicevano che erano stati fin troppo pazienti con me, quel collega con meno titoli si doveva spostare.... Da questi episodi nascono i sindacati cosiddetti corporativi.... Adesso vi faccio una domanda facile facile: indovinate chi ha lo stipendio più basso nel mio gruppo di ex compagni di studi? Un buon WE lungo a tutti i colleghi aspiranti vicedirigenti inca....ti!

Da: bell	30/05/2008 23:06:12
ah...magari avessi io il problema della vicedirigenza...vorrebbe dire che finalmente sono stata assunta...che stress...

Da: JEAN	31/05/2008 10:45:00
In Italia ormai i Pubblici impiegati tendono ad essere sempre più divisi in due gruppi: - quelli di serie A : ad essi nessuno osa contestare vecchi e nuovi privilegi: alte retribuzioni, forte autonomia nel lavoro, assenza vi vincoli orari e spesso anche PROGRESSIONE ECONOMICA IN BASE ALL'ANZIANITA'. -quelli di serie B: per i quali vale esattamente l'opposto: bassi stipendi, ecc. Quello che fa la differenza non sono tanto le capacità, il merito e l'impegno individuali ma solo il far parte di un gruppo piuttosto che di un altro. Chi può scappa senza pensarci due volte dal gruppo B verso il gruppo A, chi non può se la prenderà a quel servizio finchè campa.

Da: ALGO	31/05/2008 22:56:29
barvo Brunetta era ora di finirla!!

Da: Filosofo del surf - dirigente precario	01/06/2008 10:54:18
Da dirigente precario lavoro 70 ore la settimana. Mi alzo alle 5 per fare body building. Se vinco il concorso bene. Se passa la vicediriigenza ok come second best. Se torno a fare il funzionario mi atterrò all'orario di lavoro sperando che non ci facciano sorprese accomunandoci al dirigente. Me ne andrò al mare a fare surf e se il dinero non basta mi faccio un bel corso alla regione e mi metto a fare l'idraulico e l'elettricista con un amico funzionario idraulico part time. Ho l'hobby del bricolage. Magari l'estate mi metto in part time a fare il bagnino.

Da: cecco	01/06/2008 12:57:38
ma per la vice dirigente occorre aver maturato i cinque anni da C2 anche nel 2007?

Da: il funzionario ribelle	01/06/2008 13:54:56
Secondo la logica occorrerebbero 5 anni da c2 e c3 alla data di entrata in vigore della 145/02, mi sembra a luglio 2002 comunque aprendo ai non laureati vincitori di concorsi speciali del passato, non ai riqualificati. Qualche sindacato raccoglie ricorsi per la vicedir anche dei funzionari con 5 anni al 31.12.05 data di scadenza del'ultimo contratto. Tuttavia, la triplice voleva con il contratto fare un'area d alla quale far accedere anche i riqualificati sputtanando in buona sostanza l'istituto. dati i restraint di bilancio poi la triplice ha manifestato la prefernza per le posizioni organizzative attribuibili discrezionalmente agli amici degli amici. A mio avviso la prima attuazione dovrebbe salvaguardare solo i + anziani. Però tutto è possibile. Adesso MA SIAMO FUORI? dirà che non ho capito niente con si può nominare vd il funzionario solo perchè è anziano e laureato. Allora qualcuno mi spieghi perchè i presidi sono stati fatti dirigenti con la semplice frequenza di un corso di informazione e i pompieri c3 ripubblicizzati e promossi dirigenti in base al ruolo. Purtroppo, molti colleghi funzionari aspettano la manna dal cielo, credono alle promesse dei dirigenti, studiano per concorsi già destinati e non studiano invece le questioni di proprio interesse e non si coalizzano e non si informano sui privilegi degli altri. E' anche vero che le campagne dei media ci hanno reso indifendibili, vedi le iene. Tutti sparano sugli "statali" però quando il commerciante non consegna lo scontrino o il medico e l'idraulico non fanno la fattura non la chiedono anzi l'idraulico è guardato con rispetto quando dall'alto della sua x5 guarda noi come fantozzi nelle nostre punto nonostante le lauree e i master e i corsi che non servono a nulla......Si dia ai funzionari statali previo corso di qualificazione la possibilità di contestare le violazioni fiscali tramite rapporto alle competenti autorità come devesi agire con quelle riscontrate per causa legata al servizio. Saluti dal funzionario ribelle per la ripubblicizzazione del PI per l'eliminazione degli esterni giovani nipoti della ex sspa per una forte rivalsa dei funzionari pubblici.

Da: bepi	02/06/2008 12:01:32
ho visto il piano industriale del ministro brunetta sul funzionamento della pubblica amministrazione sul sito della funzione pubblica; almeno direttamente non trovo riferimenti all'attuazione della vice dirigenza, nonostante il piano sembri occuparsi di un po' di tutto; vorrei un parere da chi ha letto il piano

Da: il funzionario ribelle	02/06/2008 14:42:59
Nel post sopra intendevo ovviamente l'eliminazione dei concorsi diretti per dirigenti i cui vincitori sono spesso figli e nipoti di persone note nelle Amministrazioni. Nel piano del Sig. Ministro Brunetta non si parla neanche implicitamente di VD. Buona Festa

Da: JEAN	02/06/2008 21:24:40
Dal Piano industriale sembra di capire che l'On. Brunetta abbia scarsa dimestichezza con la realtà specifica che vivono i Funzionari Pubblici. Evidentemente basa le sue considerazioni unicamente su dati statistici generali. In quanto Funzionario statale vorrei dire a Brunetta che la mia "progressione di carriera" non è affatto automatica e che la mia retribuzione non è affatto allineata a quella di un mio omologo del settore privato. Ma ormai ci hanno tolto tutto, compreso il diritto di chiamarci Funzionari.