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VICE DIRIGENZA
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Da: Fantomas 05/04/2010 19:36:00
Ancora auguri( meglio tardi che mai)..

Info-vicedirigenza dall'Ugl,datato 2 aprile 2010: " Il giudice del lavoro di Roma ha riconosciuto il diritto a un funzionario dell'Agenza delle Dogane della figura di VD alla data di entrata in vigore del CCNL personale comparto Ministeri 2006/2009...!!"

A seguire: si sta organizzando il convegno(finalmente!!)in materia di VD...

A presto

Da: x x ...Fantomas 06/04/2010 13:09:27
Domanda ma l'UGL dov'era tutti questi anni? Visto che filogovernativi lo sono sempre stati. Della serie se la cantano e se la suonano!!!

Da: Scettico 06/04/2010 13:35:29
Se la cantano e CE la suonano...

Da: ofelia 06/04/2010 14:05:02
sono d'accordo

Da: x x 06/04/2010 14:46:55
infatti vorrei che qualcuno rispondesse alla domanda che ho già posto. perchè la legge disciplinerà praticamente tutto (organizzazione della PA, potere datoriale, concorsi, piante organiche, FUA, sanzioni etc.....), ma la VD no (parafrasando la celebre canzone di Arbore).

Da: Scettico 06/04/2010 14:53:26
Prendere per i fondelli i funzionari pubblici è lo sport preferito di questo paese...del resto a farlo si ha tutto da guadagnare...si fa bella figura verso gli stakeholders e non si rischia nulla...tanto quei fessi continueranno a tirare avanti la carretta senza nemmeno ragliare...

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Da: Entomo 06/04/2010 18:19:40
scettico ha ragione che altro dobbiamo subire?

Da: bla bla bla 06/04/2010 18:40:54
ho letto la sentenza di roma illuminata
io ho incontrato un ponzio pilato
con giudici così si torna indietro di 2000 anni

Da: Entomo 06/04/2010 19:04:51
io ho letto l'editoriale di Barra su dirpubblica
solo non capisco cos'altro avremmo potuto fare avverso una contrattazione che per come è concepita non ci permette di essere rappresentati. Il rimprovero non lo condivido a parte che forse avremmo dovuto protestare tutti uniti invece di correre a casa a studiare pensando che avremmo vinto i concorsi...

Da: Scettico 06/04/2010 19:39:58
ho letto la sentenza del giudice di Roma...non viene riconosciuto il danno ma l'amministrazione è condannata ad effettuare l'inquadramento nella VD del ricorrente "ai fini giuridici ed economici".
Ora non essendoci la disciplina contrattuale in cosa consisterebbero tali fini giuridici ed economici?

Da: x x 06/04/2010 21:24:47
scettico di nome e di fatto. A te non ti imbroglia neanche l'azzeccagarbugli più furbo

Da: Fantomas 06/04/2010 21:38:15
non tiro la volata a nessuno,tantomeno all'Ugl...ma domanda cretina: A chi kzz bisogna votarsi?

Da: Scettico 06/04/2010 22:01:37
Per dirla con il buon leonida non vorrei che fosse una vittoria di Pirro!!!!!

Comunque sarebbe auspicabile che l'UGL al prox convegno sulla VD inviti anche il ministro brunetta e che questi partecipasse...per niente al mondo vorrei perdermi il suo intervento davanti ad una platea di Vicedirigenti delusi e inc.zzati...

Da: Entomo 07/04/2010 07:27:40
occorre un giudizio di ottemperanza con nomina di un commissario ad acta se l'amministrazione non provveda all'inquadramento non essendoci la disciplina contrattuale

Da: BECCAFICO 07/04/2010 16:31:40
MA E' SOLO COPIATA DAL SITO SINADEP-DIRSTAT PUBBLICATO IL 31 MARZO! NON SAPEVANO NIENTE DI CHE SI VUOLE APPROPRIARE L'UGL?

Da: Fantomas 07/04/2010 17:59:24
Concordo con scettico e giro la proposta..

x Beffafico,credo che più che copie o fotocopie tra sigle sindacali a noi interessano poco...quel che conta é la sentenza...o no?

Da: BECCAFICO 07/04/2010 18:40:20
SONO D'ACCORDO ANCHE PERCHE' LA VICEDIRIGENZA NON E' UN'AREA POLITICA. INFATTI COME HAI DETTO TE NON C'E' DA TIRARE LA VOLATA A NESSUN SINDACATO. NON E' PENSABILE CHE DALLA VICEDIDIRIGENZA VENGANO ESCLUSI PER LEGGE I SIMPATIZZANTI DELLA SINISTRA. NON SI CAPISCE PERCHE' SI PREFERISCA INVITARE AI CONVEGNI SOLTANTO PARLAMENTARI DI CENTRO DESTRA (VEDI L'UGL) E NON TUTTI COLORO CHE VOGLIONO LA VICEDIRIGENZA (VEDI LANZILLOTTA). COSA CI PUO' INTERESSARE CHI E' IL PARLAMENTARE CHE LA PROMUOVE? NOI VOGLIAMO LA VICEDIRIGENZA E BASTA.

Da: x x BECCAFICO 07/04/2010 19:09:52
Che bada bene che con lo strvolgimento che hanno fatto con la legge 150, se avessero voluto avrebbero cambiato anche l'aricolo 17 del 165 che, fatalità eè rimasto intatto!!!!!!!!!!!!!!

Da: Scettico 07/04/2010 21:00:41
Il funzionario può sostituire il dirigente e può essere destinatario di delega di funzioni dirigenziali ma non può avere nemmeno la reggenza dell'ufficio.
Quando si tratta di fare il dirigente aggratis tutti si ricordano del funzionario, quando si tratta di avere qualche riconoscimento tutti fanno finta di non conoscerlo...
Certo che essere diventati funzionari in questo disgraziato paese è il massimo della sfortuna.

Da: Entomo 07/04/2010 22:25:47
infatti vogliono fare le nozze con i fichi secchi e con le cocce delle noci come se dice a Roma

Da: Mino p. 08/04/2010 12:22:25
http://www.uilpa.it/attachments/513_atto%20indirizzo.PDF

Aria fritta. In quantità industriale.
L'atto di indirizzo per la definizione dei comparti, alquanto fumoso, non ci si fila proprio.
Cominciamo bene!

Da: Scettico 08/04/2010 12:52:32
E' solo tattica...sai, per non dare troppo nell'occhio...nell'atto di indirizzo per la contrattazione di comparto scateneranno l'inferno..

Da: x x .... 08/04/2010 12:56:18
l'atto di indirizzo, in attuazione di quanio previsto dalla l150, prevede una riduzione dei comparti. E non è questo l'atto da cui scaturirà eventualmente la VD, ma dai successivi CCNL dei 4 comparti. Non credo che un atto di indirizzo generale, che si limita ad individuare i comparti di contrattazione, c'entri qualcosa

Da: Fantomas 08/04/2010 13:01:39
e che scopri l'acquacalda?...ma vorrei saperne di più sulla definizione dei comparti e sulle aree professionali da definire.
Si cambia area con gli EEPP? [e...verrebbe coperta con i soldi del FUA?]

Da: Mino p. 08/04/2010 14:01:48
http://www.snad.info/RISERVATO/informative/2006/aprile/Notdif35-04.04.06-Atto%20indirizzo%20Vicedirigenza.pdf

Questo, (alle pagine 2 e 3 del documento linkato) invece, è quello di quattro anni addietro:

"l'Aran si atterrà agli indirizzi indicati...."

poi, era chiarissima l'indicazione della necessità di costituzione della area separata (all'inizio della seconda pagina dell'atto di indirizzo).
Figuriamoci, adesso, con questo atto di indirizzo così quèquero.
Ponzio Pilato, in confronto ai nostri governanti, era un saggio decisionista d'assalto!
Sapremo qualcosa di più sulla definizione dei comparti dopo che verranno contrattati, ma, mentre nella tornata contrattuale precedente il Governo aveva dato indicazioni chiare all'Aran su che cosa "avrebbe dovuto" contrattare, questa volta, anche per la tutela delle specificità professionali si è rimesso a quanto i sindacati vorranno, bontà loro, concordare.

Da: Ministero da Buttare 08/04/2010 17:21:17
qui continuo a pensare ai prossimi fua che vengono attribuiti sulla base della performance individuale. Io mi chiedo, se è vero come è vero che spessissimo i dirigenti hanno nelle realtà giudiziarie degli intoccabili vale a dire degli impiegati che per diverse ragioni non possono essere richiamati, fanno nulla e rispondono di niente ecc. secondo voi questi vengono valutati bene o male? perchè il trucco lo conosciamo tutti: alcuni non lavorano e quindi sbagliano poco, la minore produttività di alcuni viene compensata da altri che debbono lavorare di piu' e quindi statisticamente la possibilità di una qualità minore della performance è piu' elevata. Allora io vi domando, la valutazione del dirigente può essere o NO CONDIZIONATA DA TALI RAPPORTI DI FORZA REALI CHE ESISTONO NEL MONDO GIUDIZIARIO? perchè il risultato finale è CHI NON HA COPERTURE POLITICHE, SINDACALI, DI AMANTI, DI ZII, DI SOTTOSOTTO SEGRETARI, FINIRA' PER ESSERE BOCCIATO SEMPRE E CARICATO DI LAVORO IN UN MODO VERGOGNOSO, MENTRE AGLI INTOCCABILI INCAPACI VENGONO APERTE CARRIERE FANTASTICHE E LODI SPERTICATE. Sbaglio o no?

Da: Scettico 08/04/2010 19:47:35
Già, la valutazione delle performances è una pagina tutta da scrivere...andare avanti come prima non andava bene ma speriamo di non essere caduti dalla padella alla brace... molto dipenderà dai criteri più o meno oggettivi che saranno usati.

Da: x x scettico 08/04/2010 21:45:56
io penso che escludere a priori 1/4 del personale sia sbagliato. 1/2 al 50% voglio veder quando andrà a regime.

Da: Scettico 08/04/2010 21:55:00
In effetti prestabilire quote così rigide è abbastanza da sperimentazione sociale... anche se dei correttivi al sistema precedente andavano apportati..nel frattempo consiglio di tenervi amico il sig. dirigente nel caso il suo giudizio dovesse diventare determinante...

Da: Mino p. 09/04/2010 08:47:19
http://www.civit.it/?p=270

Questo qui sopra è l'indirizzo per trovare la delibera con la quale la Commissione per la valutazione (quella che consuma i fondi stanziati per la Vicedirigenza) chiarisce da quando verranno effettuate quelle valutazioni.

Da adesso al 2013 c'è tempo. Chi vivrà (e sarà ancora in servizio) vedrà.

Riguardo alla rigidità di quel sistema delle quote (esclusione a priori del 25% in ogni amministrazione) riporto un esempio che qualche collega ha fatto in un blog sull'argomento sul sito riforma Brunetta.

Il prof. di un liceo entra in classe il primo giorno di scuola, trova 20 studenti ed annuncia:
"Giovani, a fine anno scolastico darò la lode a cinque di voi, la sufficienza a dieci di voi e, per gli ultimi cinque, mi spiace già da adesso: non li conosco ancora ma so già che, nonostante l'eccellente insegnante, non ce la potranno fare".

La risposta degli studenti al prof., tutti noi ce la immaginiamo già. Non so se il "nostro" eccellente professore ha provato ad immaginarsela.

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Da: Fantomas	05/04/2010 19:36:00
Ancora auguri( meglio tardi che mai).. Info-vicedirigenza dall'Ugl,datato 2 aprile 2010: " Il giudice del lavoro di Roma ha riconosciuto il diritto a un funzionario dell'Agenza delle Dogane della figura di VD alla data di entrata in vigore del CCNL personale comparto Ministeri 2006/2009...!!" A seguire: si sta organizzando il convegno(finalmente!!)in materia di VD... A presto

Da: x x ...Fantomas	06/04/2010 13:09:27
Domanda ma l'UGL dov'era tutti questi anni? Visto che filogovernativi lo sono sempre stati. Della serie se la cantano e se la suonano!!!

Da: Scettico	06/04/2010 13:35:29
Se la cantano e CE la suonano...

Da: x x	06/04/2010 14:46:55
infatti vorrei che qualcuno rispondesse alla domanda che ho già posto. perchè la legge disciplinerà praticamente tutto (organizzazione della PA, potere datoriale, concorsi, piante organiche, FUA, sanzioni etc.....), ma la VD no (parafrasando la celebre canzone di Arbore).

Da: Scettico	06/04/2010 14:53:26
Prendere per i fondelli i funzionari pubblici è lo sport preferito di questo paese...del resto a farlo si ha tutto da guadagnare...si fa bella figura verso gli stakeholders e non si rischia nulla...tanto quei fessi continueranno a tirare avanti la carretta senza nemmeno ragliare...

Da: Entomo	06/04/2010 18:19:40
scettico ha ragione che altro dobbiamo subire?

Da: bla bla bla	06/04/2010 18:40:54
ho letto la sentenza di roma illuminata io ho incontrato un ponzio pilato con giudici così si torna indietro di 2000 anni

Da: Entomo	06/04/2010 19:04:51
io ho letto l'editoriale di Barra su dirpubblica solo non capisco cos'altro avremmo potuto fare avverso una contrattazione che per come è concepita non ci permette di essere rappresentati. Il rimprovero non lo condivido a parte che forse avremmo dovuto protestare tutti uniti invece di correre a casa a studiare pensando che avremmo vinto i concorsi...

Da: Scettico	06/04/2010 19:39:58
ho letto la sentenza del giudice di Roma...non viene riconosciuto il danno ma l'amministrazione è condannata ad effettuare l'inquadramento nella VD del ricorrente "ai fini giuridici ed economici". Ora non essendoci la disciplina contrattuale in cosa consisterebbero tali fini giuridici ed economici?

Da: x x	06/04/2010 21:24:47
scettico di nome e di fatto. A te non ti imbroglia neanche l'azzeccagarbugli più furbo

Da: Fantomas	06/04/2010 21:38:15
non tiro la volata a nessuno,tantomeno all'Ugl...ma domanda cretina: A chi kzz bisogna votarsi?

Da: Scettico	06/04/2010 22:01:37
Per dirla con il buon leonida non vorrei che fosse una vittoria di Pirro!!!!! Comunque sarebbe auspicabile che l'UGL al prox convegno sulla VD inviti anche il ministro brunetta e che questi partecipasse...per niente al mondo vorrei perdermi il suo intervento davanti ad una platea di Vicedirigenti delusi e inc.zzati...

Da: Entomo	07/04/2010 07:27:40
occorre un giudizio di ottemperanza con nomina di un commissario ad acta se l'amministrazione non provveda all'inquadramento non essendoci la disciplina contrattuale

Da: BECCAFICO	07/04/2010 16:31:40
MA E' SOLO COPIATA DAL SITO SINADEP-DIRSTAT PUBBLICATO IL 31 MARZO! NON SAPEVANO NIENTE DI CHE SI VUOLE APPROPRIARE L'UGL?

Da: Fantomas	07/04/2010 17:59:24
Concordo con scettico e giro la proposta.. x Beffafico,credo che più che copie o fotocopie tra sigle sindacali a noi interessano poco...quel che conta é la sentenza...o no?

Da: BECCAFICO	07/04/2010 18:40:20
SONO D'ACCORDO ANCHE PERCHE' LA VICEDIRIGENZA NON E' UN'AREA POLITICA. INFATTI COME HAI DETTO TE NON C'E' DA TIRARE LA VOLATA A NESSUN SINDACATO. NON E' PENSABILE CHE DALLA VICEDIDIRIGENZA VENGANO ESCLUSI PER LEGGE I SIMPATIZZANTI DELLA SINISTRA. NON SI CAPISCE PERCHE' SI PREFERISCA INVITARE AI CONVEGNI SOLTANTO PARLAMENTARI DI CENTRO DESTRA (VEDI L'UGL) E NON TUTTI COLORO CHE VOGLIONO LA VICEDIRIGENZA (VEDI LANZILLOTTA). COSA CI PUO' INTERESSARE CHI E' IL PARLAMENTARE CHE LA PROMUOVE? NOI VOGLIAMO LA VICEDIRIGENZA E BASTA.

Da: x x BECCAFICO	07/04/2010 19:09:52
Che bada bene che con lo strvolgimento che hanno fatto con la legge 150, se avessero voluto avrebbero cambiato anche l'aricolo 17 del 165 che, fatalità eè rimasto intatto!!!!!!!!!!!!!!

Da: Scettico	07/04/2010 21:00:41
Il funzionario può sostituire il dirigente e può essere destinatario di delega di funzioni dirigenziali ma non può avere nemmeno la reggenza dell'ufficio. Quando si tratta di fare il dirigente aggratis tutti si ricordano del funzionario, quando si tratta di avere qualche riconoscimento tutti fanno finta di non conoscerlo... Certo che essere diventati funzionari in questo disgraziato paese è il massimo della sfortuna.

Da: Entomo	07/04/2010 22:25:47
infatti vogliono fare le nozze con i fichi secchi e con le cocce delle noci come se dice a Roma

Da: Mino p.	08/04/2010 12:22:25
http://www.uilpa.it/attachments/513_atto%20indirizzo.PDF Aria fritta. In quantità industriale. L'atto di indirizzo per la definizione dei comparti, alquanto fumoso, non ci si fila proprio. Cominciamo bene!

Da: Scettico	08/04/2010 12:52:32
E' solo tattica...sai, per non dare troppo nell'occhio...nell'atto di indirizzo per la contrattazione di comparto scateneranno l'inferno..

Da: x x ....	08/04/2010 12:56:18
l'atto di indirizzo, in attuazione di quanio previsto dalla l150, prevede una riduzione dei comparti. E non è questo l'atto da cui scaturirà eventualmente la VD, ma dai successivi CCNL dei 4 comparti. Non credo che un atto di indirizzo generale, che si limita ad individuare i comparti di contrattazione, c'entri qualcosa

Da: Fantomas	08/04/2010 13:01:39
e che scopri l'acquacalda?...ma vorrei saperne di più sulla definizione dei comparti e sulle aree professionali da definire. Si cambia area con gli EEPP? [e...verrebbe coperta con i soldi del FUA?]

Da: Mino p.	08/04/2010 14:01:48
http://www.snad.info/RISERVATO/informative/2006/aprile/Notdif35-04.04.06-Atto%20indirizzo%20Vicedirigenza.pdf Questo, (alle pagine 2 e 3 del documento linkato) invece, è quello di quattro anni addietro: "l'Aran si atterrà agli indirizzi indicati...." poi, era chiarissima l'indicazione della necessità di costituzione della area separata (all'inizio della seconda pagina dell'atto di indirizzo). Figuriamoci, adesso, con questo atto di indirizzo così quèquero. Ponzio Pilato, in confronto ai nostri governanti, era un saggio decisionista d'assalto! Sapremo qualcosa di più sulla definizione dei comparti dopo che verranno contrattati, ma, mentre nella tornata contrattuale precedente il Governo aveva dato indicazioni chiare all'Aran su che cosa "avrebbe dovuto" contrattare, questa volta, anche per la tutela delle specificità professionali si è rimesso a quanto i sindacati vorranno, bontà loro, concordare.

Da: Ministero da Buttare	08/04/2010 17:21:17
qui continuo a pensare ai prossimi fua che vengono attribuiti sulla base della performance individuale. Io mi chiedo, se è vero come è vero che spessissimo i dirigenti hanno nelle realtà giudiziarie degli intoccabili vale a dire degli impiegati che per diverse ragioni non possono essere richiamati, fanno nulla e rispondono di niente ecc. secondo voi questi vengono valutati bene o male? perchè il trucco lo conosciamo tutti: alcuni non lavorano e quindi sbagliano poco, la minore produttività di alcuni viene compensata da altri che debbono lavorare di piu' e quindi statisticamente la possibilità di una qualità minore della performance è piu' elevata. Allora io vi domando, la valutazione del dirigente può essere o NO CONDIZIONATA DA TALI RAPPORTI DI FORZA REALI CHE ESISTONO NEL MONDO GIUDIZIARIO? perchè il risultato finale è CHI NON HA COPERTURE POLITICHE, SINDACALI, DI AMANTI, DI ZII, DI SOTTOSOTTO SEGRETARI, FINIRA' PER ESSERE BOCCIATO SEMPRE E CARICATO DI LAVORO IN UN MODO VERGOGNOSO, MENTRE AGLI INTOCCABILI INCAPACI VENGONO APERTE CARRIERE FANTASTICHE E LODI SPERTICATE. Sbaglio o no?

Da: Scettico	08/04/2010 19:47:35
Già, la valutazione delle performances è una pagina tutta da scrivere...andare avanti come prima non andava bene ma speriamo di non essere caduti dalla padella alla brace... molto dipenderà dai criteri più o meno oggettivi che saranno usati.

Da: x x scettico	08/04/2010 21:45:56
io penso che escludere a priori 1/4 del personale sia sbagliato. 1/2 al 50% voglio veder quando andrà a regime.

Da: Scettico	08/04/2010 21:55:00
In effetti prestabilire quote così rigide è abbastanza da sperimentazione sociale... anche se dei correttivi al sistema precedente andavano apportati..nel frattempo consiglio di tenervi amico il sig. dirigente nel caso il suo giudizio dovesse diventare determinante...

Da: Mino p.	09/04/2010 08:47:19
http://www.civit.it/?p=270 Questo qui sopra è l'indirizzo per trovare la delibera con la quale la Commissione per la valutazione (quella che consuma i fondi stanziati per la Vicedirigenza) chiarisce da quando verranno effettuate quelle valutazioni. Da adesso al 2013 c'è tempo. Chi vivrà (e sarà ancora in servizio) vedrà. Riguardo alla rigidità di quel sistema delle quote (esclusione a priori del 25% in ogni amministrazione) riporto un esempio che qualche collega ha fatto in un blog sull'argomento sul sito riforma Brunetta. Il prof. di un liceo entra in classe il primo giorno di scuola, trova 20 studenti ed annuncia: "Giovani, a fine anno scolastico darò la lode a cinque di voi, la sufficienza a dieci di voi e, per gli ultimi cinque, mi spiace già da adesso: non li conosco ancora ma so già che, nonostante l'eccellente insegnante, non ce la potranno fare". La risposta degli studenti al prof., tutti noi ce la immaginiamo già. Non so se il "nostro" eccellente professore ha provato ad immaginarsela.