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VICE DIRIGENZA
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Da: Mino p. 01/04/2010 13:58:43
Strano esito quell'udienza del 31 marzo.
Rinviare questo ricorso per produrre sentenze "successive".
Non era più semplice produrre "questa" sentenza ai ricorsi ancora da definire?
E' un rinvio solo per perdere tempo!

Ancora: La legge è chiara nello stabilire che sia la contrattazione nazionale DI COMPARTO a disciplinare la SEPARATA area della vicedirigenza.
Che c'entra un ccn integrativo di ministero?
Oltretutto, quel ccni non prevede nessuna area separata e quindi l'Avvocatura sa che non ha alcun senso chiedere un rinvio per quei motivi.

Ma intanto, da adesso a dicembre, il numero di noi aventi titolo si sarà ulteriormente assottigliato.
Dobbiamo contare sull'attività dei sindacati "dalla parte nostra" e magari incentivarli a mantenere le promesse fatte.

Da: Eastwood 01/04/2010 15:50:41
la contrattazione integrativa serve a dimostrare che la contrattazione non ha voluto l'istituto e quindi niente vd: o no?

Da: Mino p. 01/04/2010 16:43:20
Se la legge assegna alla contrattazione nazionale di comparto il compito di regolamentare la VD vuol dire che la vuole uniforme per tutto il comparto.

La contrattazione integrativa di un singolo ministero non può valere come rinuncia all'istituto VD, sia perchè l'argomento è rimesso per legge alla contrattazione di comparto, sia perchè la giustizia non può rinunciare anche per conto interni, esteri, difesa, economia ecc.

Ma era una buona scusa per tirarla alla lunga ed assottigliare il numero di noi aventi titolo e quindi l'Avvocatura ha difeso "troppo bene" gli interessi erariali.

La mia idea è che vogliano poter produrre il CCNL 2010 2012 con una qualche disciplina "sterilizzata" della VD e farlo valere (quello si) per rinuncia tacita al quadriennio 2006/09.

Ma questo, al 31 marzo non potevano dirlo perchè la legge prevede chiaramente la decorrenza della VD e senza una pezza d'appoggio da far valere come rinuncia tacita per quel quadriennio non avrebbero avuto possibilità di chiedere quel rinvio.

Da: Scettico 01/04/2010 17:39:11
Il personale più professionalizzato (laureato) del pubblico impiego va sempre più dividendosi tra serie A e serie B.
La serie A (dipendenti degli organi costituzionali, delle varie Authority della Banca d'Italia, magistratura, dirigenza in genere non è contrattualizzato o con contratti molto "particolari" e vantaggiosi improntati a buoni trattamenti economici, tutela della professionalità, determinate garanzie, ecc...
E poi c'è la serie B, quella stracciona, quella in cui rientriamo anche noialtri disgraziati, governati dalla contrattazione collettiva improntata almeno finora alla demagogia e al recondito di fine di attribuire sempre più laute prebende alla dirigenza e sempre più potere clientelare ai leader (chiamiamoli così) sindacali....
Siamo capitati, ahimè, sul treno sbagliato...

Da: Funzionario Furioso 01/04/2010 17:43:27
X Minop. ed altri

per l'udienza del 31 marzo sono queste le informazioni un pò abbozzate che ho ricevuto, quindi penso che sia inutile dsquisire su ciò che ha sostenuto la difesa perchè, in effetti, detta così è un affermazione un pò strana.
Invece, va precisato che l'azione intentata prevede il risarcimento del danno per la mancata attuazione della vd, pertanto non ha nessuna importanza il rinvio in sè (cosa normale processualmente parlando, anormale è la lunghezza!) ai fini della tutela.

Lo ribadisco per l'ennesima volta: la via istituzionale della vd alla luce delle ultime affermazioni del ministro in sede di interrogazione è solo una battaglia di retroguardia
. Resta solo la speranza che i molti ricorsi abbiano esito univoco in modo che tutti i vd chiedano il risarcimento. A quel punto il ministro, a fronte dei soldi che dovrà sborsare (Ricordo che le sentenze sono tutte provvisoriamente esecutive già in primo grado!) dovrà necessariamente rivedere tutta la materia.
p.s. in questo ricorso sono stati chiesti danni per 30.000 euro

Da: 01/04/2010 18:23:53

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Da: x x ...funzionario furioso 01/04/2010 18:43:08
sono daccordissimo che la via maestra è questa. Viste tutte le considerazioni precedenti. Penso, ma spero di sbagliarmi, che diranno che non c'è il becco di un quattrino (vedi esternazioni tremonti su necessità di ridurre i costi, anche del personale... ). O un accordo al ribasso. Visto che non si è voluta fare con legge, e dico voluto perchè non si può togliere ogni materia alla contrattazione sindacale, ma la VD no.
La VD inoltre deve essere contrattata a livello di comparto, non di integrativo.

Da: Scettico 01/04/2010 19:03:24
Politica e grossi sindacati uniti contro i funzionari...
Che schifo.....

Da: x x ... 01/04/2010 21:26:50
concordo in parte. è inutile nascopndersi dietro un dito CISL(aveva detto che il collegato lavoro era legittimo e che i rilievi erano faziosi) , <UGL sono filogovernativi La UIL sta più con la cisl ci sono tutti i sindacati pseudoindipendenti che stanno con il governo, hanno vinto le elezioni..........

Da: Fantomas 01/04/2010 21:31:56
Giusta osservazione di mino p...cmq prevedo anche io un accordo al ribasso,staremo a vedere

Da: bla bla bla 02/04/2010 06:49:10
pesce di aprile siamo vd (vecchi decrepiti)

Da: Scettico 02/04/2010 08:07:29
L'accordo potrebbe essere nel senso di benefici economici equivalenti ad una fascia economica e in cambio possibilità per i dirigenti di accollarci ufficialmente in via permanente tutte le loro "responsabilità" cosicchè possano dedicarsi ad altro senza grattacapi...
Comunue cosa aspettano i "nostri" sindacati ad elaborare una ipotesi di piattaforma contrattuale per la VD?

Da: bepi 02/04/2010 08:16:55
polverini:vice dirigenza nella regione lazio,,,,
ci vuole anche la volontà politica!!!!!!!!!!!!!!

Da: Mino p. 02/04/2010 08:55:09
Su sinadep.it nuove buone notizie.
Concordo con scettico: i nostri sindacati dovrebbero sentire il dovere di riunirsi per cominciare ad elaborare una piattaforma comune per la disciplina della area separata e farla trovare già pronta quando comincia la contrattazione.

Da: x x ....minop 02/04/2010 09:17:50
Non ci sono più scuse

Da: funzionario ribelle 02/04/2010 09:21:12
Caro Mino p hai la nuova sentenza per le dogane?

Da: bepi 02/04/2010 09:30:14
c'e il solo dispositivo sul sito sinadep,
mi pare buona cosa

Da: Mino p. 02/04/2010 10:08:39
NO, ho solo trovato il testo di quella delle agenzie fiscali dal sito del Sinadep e l'ho segnalata qui.
Ma mi sembra molto buona ed utile per la causa comune.
Con queste sentenze in piedi, la contrattazione di comparto senza VD diventa sempre più improponibile ed azzardata.

Da: ...... 02/04/2010 11:01:05
non ho capito...

Da: x x .... 02/04/2010 11:05:11
Appunto non ci sono più scuse
Vicedirigenza, non ci sono più scuse. Convegno con la Polverini
Mercoledì 25 giugno ore 16 presso Ugl di via Margutta, 19

Roma, 24/06/2008 (informazione.it - comunicati stampa) Vicedirigenza a convegno. Mercoledì 25 giugno alle ore 16,00 presso la sede Ugl di via Margutta si terrà un convegno dal tema: â�� lâ��area della vicedirigenza nel quadro della riforma della P.A.â��, parteciperanno il Segretario Generale Ugl, Renata Polverini, il senatore ed ex Ministro della Funzione Pubblica, Mario Baccini, il Segretario Nazionale della Ugl Ministeri, Paola Saraceni e il responsabile della Ugl vicedirigenza, Raffaella Micucci.
Dopo sei anni di alterne vicende e con un finanziamento di 35 milioni di euro già nel cassetto, oramai non ci sono più scuse per la piena applicazione della legge â�" riferisce una nota della Ugl Ministeri â�" soprattutto alla luce della recente sentenza del Giudice del Lavoro di Roma che ha sancito che la Vicedirigenza esiste e quindi va applicata anche senza la contrattazione collettiva.
Dal Piano Industriale del Ministro Brunetta â�" conclude la nota - si desume la volontà di dare corso allâ��istituzione di unâ��area quadri, che per lâ��UGL, è lâ��istituzione dellâ��aera della Vicedirigenza.

Da: Maurizio 02/04/2010 12:26:05
"Dal Piano Industriale del Ministro Brunetta si desume la volontà di dare corso allâ��istituzione di unâ��area quadri, che per lâ��UGL, è lâ��istituzione dellâ��aera della Vicedirigenza."

Fatela applicare...altro che "istituire"!

In questo modo si finisce per dare ragione a chi irride "Tutti Vicedirigenti, Nessuno Vicedirigente"...

Da: x x ....maurizio 02/04/2010 12:29:43
ho riportato "volutamente senza commenti" un volantino UGL del 2008..........................

Da: Scettico 02/04/2010 12:47:34
Ora che la Polverini ha spiccato il volo si ricorderà ancora dei "poveri" funzionari pubblici?

Da: bla bla bla 02/04/2010 17:22:09
la parola più difficile da ricordare è la gratitudine (anonimo bla bla)

Da: funzionario ribelle 02/04/2010 18:34:26
Ragazzi,
vi auguro buona pasqua, insieme a una coppia di amici, anche loro rigorosamente vicedirigenti, andiamo negli usa ma solo grazie alle nostre famiglie.
Al ritorno fateci trovare la vicedirigenza!
Buona Pasqua

Da: Funzionario furioso 02/04/2010 18:50:44
Augurando buona pasqua, raccomando di diffidare da bufale come vd alla regione lazio: lì hanno già fatto dirigenti tutti i funzionari con una certa anzianità!!!!

Da: bla bla bla 03/04/2010 08:37:00
buona Pasqua a tutti

Da: the big sleep 03/04/2010 19:44:23
Una Pasqua di serenità a tutti i colleghi.

Da: Scettico 04/04/2010 09:42:56
Auguri a tutti i VD di una Pasqua serena.

Da: bepi 04/04/2010 11:38:04
auguri a tutti i vicedirigenti con l'invito a crederci sempre e fino in fondo

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Da: Mino p.	01/04/2010 13:58:43
Strano esito quell'udienza del 31 marzo. Rinviare questo ricorso per produrre sentenze "successive". Non era più semplice produrre "questa" sentenza ai ricorsi ancora da definire? E' un rinvio solo per perdere tempo! Ancora: La legge è chiara nello stabilire che sia la contrattazione nazionale DI COMPARTO a disciplinare la SEPARATA area della vicedirigenza. Che c'entra un ccn integrativo di ministero? Oltretutto, quel ccni non prevede nessuna area separata e quindi l'Avvocatura sa che non ha alcun senso chiedere un rinvio per quei motivi. Ma intanto, da adesso a dicembre, il numero di noi aventi titolo si sarà ulteriormente assottigliato. Dobbiamo contare sull'attività dei sindacati "dalla parte nostra" e magari incentivarli a mantenere le promesse fatte.

Da: Eastwood	01/04/2010 15:50:41
la contrattazione integrativa serve a dimostrare che la contrattazione non ha voluto l'istituto e quindi niente vd: o no?

Da: Mino p.	01/04/2010 16:43:20
Se la legge assegna alla contrattazione nazionale di comparto il compito di regolamentare la VD vuol dire che la vuole uniforme per tutto il comparto. La contrattazione integrativa di un singolo ministero non può valere come rinuncia all'istituto VD, sia perchè l'argomento è rimesso per legge alla contrattazione di comparto, sia perchè la giustizia non può rinunciare anche per conto interni, esteri, difesa, economia ecc. Ma era una buona scusa per tirarla alla lunga ed assottigliare il numero di noi aventi titolo e quindi l'Avvocatura ha difeso "troppo bene" gli interessi erariali. La mia idea è che vogliano poter produrre il CCNL 2010 2012 con una qualche disciplina "sterilizzata" della VD e farlo valere (quello si) per rinuncia tacita al quadriennio 2006/09. Ma questo, al 31 marzo non potevano dirlo perchè la legge prevede chiaramente la decorrenza della VD e senza una pezza d'appoggio da far valere come rinuncia tacita per quel quadriennio non avrebbero avuto possibilità di chiedere quel rinvio.

Da: Scettico	01/04/2010 17:39:11
Il personale più professionalizzato (laureato) del pubblico impiego va sempre più dividendosi tra serie A e serie B. La serie A (dipendenti degli organi costituzionali, delle varie Authority della Banca d'Italia, magistratura, dirigenza in genere non è contrattualizzato o con contratti molto "particolari" e vantaggiosi improntati a buoni trattamenti economici, tutela della professionalità, determinate garanzie, ecc... E poi c'è la serie B, quella stracciona, quella in cui rientriamo anche noialtri disgraziati, governati dalla contrattazione collettiva improntata almeno finora alla demagogia e al recondito di fine di attribuire sempre più laute prebende alla dirigenza e sempre più potere clientelare ai leader (chiamiamoli così) sindacali.... Siamo capitati, ahimè, sul treno sbagliato...

Da: Funzionario Furioso	01/04/2010 17:43:27
X Minop. ed altri per l'udienza del 31 marzo sono queste le informazioni un pò abbozzate che ho ricevuto, quindi penso che sia inutile dsquisire su ciò che ha sostenuto la difesa perchè, in effetti, detta così è un affermazione un pò strana. Invece, va precisato che l'azione intentata prevede il risarcimento del danno per la mancata attuazione della vd, pertanto non ha nessuna importanza il rinvio in sè (cosa normale processualmente parlando, anormale è la lunghezza!) ai fini della tutela. Lo ribadisco per l'ennesima volta: la via istituzionale della vd alla luce delle ultime affermazioni del ministro in sede di interrogazione è solo una battaglia di retroguardia . Resta solo la speranza che i molti ricorsi abbiano esito univoco in modo che tutti i vd chiedano il risarcimento. A quel punto il ministro, a fronte dei soldi che dovrà sborsare (Ricordo che le sentenze sono tutte provvisoriamente esecutive già in primo grado!) dovrà necessariamente rivedere tutta la materia. p.s. in questo ricorso sono stati chiesti danni per 30.000 euro

Da: x x ...funzionario furioso	01/04/2010 18:43:08
sono daccordissimo che la via maestra è questa. Viste tutte le considerazioni precedenti. Penso, ma spero di sbagliarmi, che diranno che non c'è il becco di un quattrino (vedi esternazioni tremonti su necessità di ridurre i costi, anche del personale... ). O un accordo al ribasso. Visto che non si è voluta fare con legge, e dico voluto perchè non si può togliere ogni materia alla contrattazione sindacale, ma la VD no. La VD inoltre deve essere contrattata a livello di comparto, non di integrativo.

Da: Scettico	01/04/2010 19:03:24
Politica e grossi sindacati uniti contro i funzionari... Che schifo.....

Da: x x ...	01/04/2010 21:26:50
concordo in parte. è inutile nascopndersi dietro un dito CISL(aveva detto che il collegato lavoro era legittimo e che i rilievi erano faziosi) , <UGL sono filogovernativi La UIL sta più con la cisl ci sono tutti i sindacati pseudoindipendenti che stanno con il governo, hanno vinto le elezioni..........

Da: Fantomas	01/04/2010 21:31:56
Giusta osservazione di mino p...cmq prevedo anche io un accordo al ribasso,staremo a vedere

Da: bla bla bla	02/04/2010 06:49:10
pesce di aprile siamo vd (vecchi decrepiti)

Da: Scettico	02/04/2010 08:07:29
L'accordo potrebbe essere nel senso di benefici economici equivalenti ad una fascia economica e in cambio possibilità per i dirigenti di accollarci ufficialmente in via permanente tutte le loro "responsabilità" cosicchè possano dedicarsi ad altro senza grattacapi... Comunue cosa aspettano i "nostri" sindacati ad elaborare una ipotesi di piattaforma contrattuale per la VD?

Da: bepi	02/04/2010 08:16:55
polverini:vice dirigenza nella regione lazio,,,, ci vuole anche la volontà politica!!!!!!!!!!!!!!

Da: Mino p.	02/04/2010 08:55:09
Su sinadep.it nuove buone notizie. Concordo con scettico: i nostri sindacati dovrebbero sentire il dovere di riunirsi per cominciare ad elaborare una piattaforma comune per la disciplina della area separata e farla trovare già pronta quando comincia la contrattazione.

Da: x x ....minop	02/04/2010 09:17:50
Non ci sono più scuse

Da: funzionario ribelle	02/04/2010 09:21:12
Caro Mino p hai la nuova sentenza per le dogane?

Da: bepi	02/04/2010 09:30:14
c'e il solo dispositivo sul sito sinadep, mi pare buona cosa

Da: Mino p.	02/04/2010 10:08:39
NO, ho solo trovato il testo di quella delle agenzie fiscali dal sito del Sinadep e l'ho segnalata qui. Ma mi sembra molto buona ed utile per la causa comune. Con queste sentenze in piedi, la contrattazione di comparto senza VD diventa sempre più improponibile ed azzardata.

Da: x x ....	02/04/2010 11:05:11
Appunto non ci sono più scuse Vicedirigenza, non ci sono più scuse. Convegno con la Polverini Mercoledì 25 giugno ore 16 presso Ugl di via Margutta, 19 Roma, 24/06/2008 (informazione.it - comunicati stampa) Vicedirigenza a convegno. Mercoledì 25 giugno alle ore 16,00 presso la sede Ugl di via Margutta si terrà un convegno dal tema: â�� lâ��area della vicedirigenza nel quadro della riforma della P.A.â��, parteciperanno il Segretario Generale Ugl, Renata Polverini, il senatore ed ex Ministro della Funzione Pubblica, Mario Baccini, il Segretario Nazionale della Ugl Ministeri, Paola Saraceni e il responsabile della Ugl vicedirigenza, Raffaella Micucci. Dopo sei anni di alterne vicende e con un finanziamento di 35 milioni di euro già nel cassetto, oramai non ci sono più scuse per la piena applicazione della legge â�" riferisce una nota della Ugl Ministeri â�" soprattutto alla luce della recente sentenza del Giudice del Lavoro di Roma che ha sancito che la Vicedirigenza esiste e quindi va applicata anche senza la contrattazione collettiva. Dal Piano Industriale del Ministro Brunetta â�" conclude la nota - si desume la volontà di dare corso allâ��istituzione di unâ��area quadri, che per lâ��UGL, è lâ��istituzione dellâ��aera della Vicedirigenza.

Da: Maurizio	02/04/2010 12:26:05
"Dal Piano Industriale del Ministro Brunetta si desume la volontà di dare corso allâ��istituzione di unâ��area quadri, che per lâ��UGL, è lâ��istituzione dellâ��aera della Vicedirigenza." Fatela applicare...altro che "istituire"! In questo modo si finisce per dare ragione a chi irride "Tutti Vicedirigenti, Nessuno Vicedirigente"...

Da: x x ....maurizio	02/04/2010 12:29:43
ho riportato "volutamente senza commenti" un volantino UGL del 2008..........................

Da: Scettico	02/04/2010 12:47:34
Ora che la Polverini ha spiccato il volo si ricorderà ancora dei "poveri" funzionari pubblici?

Da: bla bla bla	02/04/2010 17:22:09
la parola più difficile da ricordare è la gratitudine (anonimo bla bla)

Da: funzionario ribelle	02/04/2010 18:34:26
Ragazzi, vi auguro buona pasqua, insieme a una coppia di amici, anche loro rigorosamente vicedirigenti, andiamo negli usa ma solo grazie alle nostre famiglie. Al ritorno fateci trovare la vicedirigenza! Buona Pasqua

Da: Funzionario furioso	02/04/2010 18:50:44
Augurando buona pasqua, raccomando di diffidare da bufale come vd alla regione lazio: lì hanno già fatto dirigenti tutti i funzionari con una certa anzianità!!!!

Da: the big sleep	03/04/2010 19:44:23
Una Pasqua di serenità a tutti i colleghi.

Da: Scettico	04/04/2010 09:42:56
Auguri a tutti i VD di una Pasqua serena.

Da: bepi	04/04/2010 11:38:04
auguri a tutti i vicedirigenti con l'invito a crederci sempre e fino in fondo