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VICE DIRIGENZA
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Da: ma insomma 24/09/2008 08:01:51
sulle riqualificazioni concordo con te, ma sul resto che ne pensi?

Da: funzionario ribelle 24/09/2008 10:13:26
Di impostazione teutonica, per forma mentis ho sempre lavorato e non ho pensato ad andare ad affiggere manifesti o fare pubblicazioni, anche perchè nelle mie materie potrei facilmente sconfinare nella violazione del segreto d'ufficio o nell'esprimere posizioni a titolo personale che potrebbero non essere convergenti o non valutate tali dai vertici. Ho avuto colleghi sia della mia età che più giovani che sono diventati dirigenti da oltre 10 anni. A parte i raccomandati e i predestinati, molti hanno fatto finta di essere subumani per poi essere lasciati tranquilli. I più corretti hanno limitato la prestazione al massimo e pensato solo ai concorsi. Devo dire che ho avuto delle soddisfazioni dall'Amministrazione ma la dirigenza è risultata un muro invalicabile e ho visto molti che non hanno mai lavorato andare a far lavorare gli altri. Ci salverà il Ministro Brunetta con la premialità?

Da: Contenziosaurus jurassicus 24/09/2008 12:07:20
Qualcuno ha notizie di emendamenti al ddl 847 in Senato in materia di vicedirigenza? Il termine per la presentazione scade lunedì 29, qualche senatore si ricorderà di noi anche dopo terminata la campagna elettorale?

Da: funzionario ribelle 25/09/2008 23:05:03
non si sa niente. se continua così faremo la fine di alitalia. quello è solo l'inizio....

Da: Contenziosaurus jurassicus 26/09/2008 20:01:16
GRAZIE.
Speriamo di non fare quella fine e magari di poter contare sulle code contrattuali del CCNL se i tre porcellini (la triplice) smettono di tenerci in ostaggio. Forse sono un illuso in cerca di delusioni ma credo che prima o poi gli finiranno anche i bastoni da metterci tra le ruote.

Da: funzionario ribelle 26/09/2008 22:35:09
intanto ai piloti fanno il contratto da dirigente e a noi non ci si fila nessuno

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Da: funzionario ribelle 26/09/2008 23:10:52
ma ora basta studiare, buonanotte gente!

Da: ma insomma 27/09/2008 09:37:31
e già, perchè la professionalità e la competenza di un pilota è assimilabile a quella di un direttore amministrativo... non ho parole, ma chi credi di essere, il top gun della scrivania?

Da: funzionario ribelle 27/09/2008 10:24:20
Io sono una delle punte di diamante dell'amministrazione. Il pilota, con tutto il rispetto, a parte i militari, non studia 4 anni + uno di abilitazione e due di master.

Da: Mino p. (Difesa) 29/09/2008 14:27:39
Nella prossima reincarnazione converrà essere autista per l'azienda di trasporti urbani in crisi di bilancio. Forse in caso di fallimento saremo riciclati come dirigenti di jumbo-bus a prescindere dal titolo di studio. Altro che laurea, specializzazione ed esperienza pluriennale nella carriera direttiva. Quello si che è stato tempo sprecato. (p.s. la professionalità e la competenza di un Direttore o Funzionario Amministrativo è assimilabile a quella di un pilota? Ma insomma.....Ci faccia il piacere!!)

Da: mah 29/09/2008 14:32:22
mah.
N.B. Orario.

Da: funzionario ribelle 29/09/2008 15:08:32
dipende ...ci sono funzionari che fanno i commercialisti e poi lasciano l'amministrazione. Il pilota si prepara in 18 mesi. Prova a vedere che fa un ispettore del lavoro o un funzionario delle imposte o un direttore scolastico. Certo c'è chi mette solo timbri e si sprofessionalizza. Comunque io piloto le pratiche sempre a destinazione e quasi quasi cambio il nick name, quello di top gun del procedimanto amministrativo mi piace.

Da: alex 29/09/2008 15:30:12
CONCORDO con funzionario, va bene la responsabilita', ma i terroristi delle 2 torri dimostrano anche con un brevetto di inizio 3 grado si puo' pilotare con destrezza i boing.

poiche' parliamo del caso specifico alitalia mi sento di aggiungere:

i piloti alitalia non conoscono lo stress, che e' il fattore critico del pilotaggio,ed e' quello richiede le maggiori capacita' operative-ed abilita'.

120 piloti a turno su 4 cargo, nessuna rotta roma- scopie che e' il peggior percorso per un pilota, pause alquanto lunghe.( tutt'altro che pilotaggio)

Da: funzionario ribelle 29/09/2008 19:34:50
E' vero che un posto dirigenziale in Italia non si nega a nessuno. Ma si nega la vicedirigenza ai funzionari.

Da: Mino p. Difesa 30/09/2008 10:13:15
Dalle repliche comprendo di essere stato interpretato al contrario. Non mi ero espresso bene. La mia affermazione sulla professionalità era una risposta all'intervento di "ma insomma" ed era scritta, appunto, nei termini inversi. Intendevo dire che siamo un popolo in mano ai camionisti di terra e d'aria e che chi ha più prepotenza o può fare più danno ottiene quello che vuole. E' paradossale che dei lavoratori che quando pilotavano per una compagnia di bandiera di livello intercontinentale non erano dirigenti lo diventino ora che lavorano per una compagnia aerea interregionale. Ma c'è sotto proprio un problema di potere contrattuale: loro potevano far saltare il negoziato noi, invece, siamo una "non categoria" che viene rappresentata per la contrattazione dai sindacati "più rappresentativi" che normalmente, nelle vicende lavorative con il nostro personale, sono la controparte e ci vedono come i nemici da abbattere.

Da: funzionario ribelle 30/09/2008 12:45:22
Bravo Mino P, hai centrato il problema! E' esattamente così.Guarda il caso dei colleghi della giustizia che non sono neanche stati riqualificati. Bisogna però far conoscere quanto è paradossale il sistema al decisore politico. Se nessuno ne terrà conto cercarsi un altra collocazione.

Da: funzionario ribelle 01/10/2008 04:33:29
qualcuno ha notizia sui ricorsi dei ruoli esaurimento e su emendamenti all'atto senato 847?

Da: Mino p. Difesa 01/10/2008 08:49:42
Sui primi non ho notizie. Per la presentazione degli emendamenti sul ddl il termine è stato prorogato alle ore 18 di oggi (così recita il sito del Senato).
Qualcuno ha notizie concrete sulla contrattazione integrativa del comparto Ministeri?

Da: funzionario ribelle 01/10/2008 12:16:29
Purtoppo ho notizie di soppressione della vicedirigenza. Qualcuno ne sa qualcosa?

Da: Mino p. Difesa 01/10/2008 12:44:15
Il nuovo atto di indirizzo del Comitato di settore all'Aran per il biennio 2008/09 - comparto Ministeri - (dal sito della UIL Pubblica Amministrazione) prevede che con quel biennio debbano essere regolate anche le code contrattuali di cui all'art. 35 del biennio 2006/07 e che, quindi, si debba dare attuazione a tutte le normative di legge in materia di elevate professionalità, il tutto da concludersi entro l'anno corrente. Letta così mi sembra una notizia a favore e non contro la vicedirigenza.
Superare il 31 12 2008, potrebbe però essere un successo per i "nostri rappresentanti alla contrattazione" che riuscirebbero a far cadere in perenzione i fondi stanziati con la finanziaria 2006.
Ma anche questo potrebbe portare solo ritardi visto che dei residui perenti si può chiedere, con l'apposita procedura, la riassegnazione in bilancio. La perenzione amministrativa dei fondi in bilancio non corrisponde a prescrizione del credito, anzi i termini di prescrizione decorrono solo da quando il credito è esigibile e quindi non si sono neppure ancora avviati.
Comunque se ci sono notizie anche negative faccele conoscere.

Da: JEAN 01/10/2008 21:30:49
Segnalo una lettera a Brunetta da parte di Giancarlo Barra sul sito della Dirpubblica.

http://www.dirpubblica.it/public/20080928%20595%20a%20Brunetta%20x%20vicedirigenza.pdf

Da: funzionario ribelle 02/10/2008 06:50:49
Buongiorno a tutti.
La riassegnazione dei residui perenti non è proprio una procedura rapida, comunque si può fare. Barra è un grande ma un amico mia ha detto che ci sarebbe qualcosa di peggio della perenzione, forse qualche emendamento all'as 847. Se avrò notizie più dettagliate vi farò sapere. Io ho gia fatto ricorso ma se la norma sulla vd fosse abrogata il diritto potrebbe essere considerato affievolito.

Da: funzionario ribelle 02/10/2008 21:21:47
Ho notizie inquietanti ma non il testo che sarebbe sotto embargo!? Soppressione della vicedirigenza perchè non attribuita per concorso ma per anzianità!!!???Azzeramento di tutte le vertenze in corso! Chi ha il testo lo faccia conoscere se è vero. I funzionari della giustizia dicono che si atterranno alla legge e ai regolamenti e lavoreranno con il cartello al collo. Visto come ci trattano e come stiamo in religioso silenzio dovremmo metterci l'anello al naso e la sveglia al collo.

Da: funzionario ribelle 02/10/2008 21:27:10
Solo Barra ci può salvare!!!

Da: JEAN 02/10/2008 21:56:30
Ti sbagli, se le cose stanno come hai detto nessuno ci salverà.

Ma Brunetta ha l'occasione di dimostrare che non è solo un pericoloso demagogo: contestualmente all'abrogazione della Vicedirigenza abbia il coraggio di istituire comunque l'area quadri nel Pubblico impiego.

Da: funzionario ribelle 03/10/2008 09:46:13
Ecco l'emendamento all as 847 che dovrebbe essere governativo.

5.27

Il Governo

Al comma 2, lettera d), sostituire le parole da: �«, e limitando�» fino a: �«pubblica amministrazione�» con le seguenti: �«e ridefinire, altresì, la disciplina relativa al conferimento degli incarichi ai dirigenti non appartenenti ai ruoli ed ai soggetti estranei alla pubblica amministrazione, prevedendo comunque la riduzione, rispetto a quanto previsto dalla normativa vigente, delle quote percentuali di dotazione organica entro cui è possibile il conferimento degli incarichi medesimi; disporre l'abrogazione delle norme che disciplinano l'istituzione della vicedirigenza;�».

NO COMMENT

Da: il cetriolo e l'ortolano 03/10/2008 10:27:41
A Roma si dice che.....

Da: JEAN 03/10/2008 14:47:46
Vile, tu uccidi un uomo morto...

Da: sotto le armi... 03/10/2008 16:46:07
sotto le armi definivasi padulo l'uccello che....
altro che finire i bastoni da metterci tra le ruote. Però non possiamo accettare con ignavia e mobilitarci per difendere la vicedirigenza!!!

Da: JEAN 03/10/2008 18:59:54
Mobilitarci?
E come? Può mobilitarsi una categoria che semplicemente non esiste?
Di noi e dei nostri problemi non ho mai sentito parlare per televisione, sui giornali, per radio e sulla rete (almeno sui siti che contano).
Fu istituita la vicedirigenza? Non gliene fregò niente a nessuno tranne che ai nostri nemici storici.
L'hanno abolita? Non gliene frega lo stesso niente a nessuno e probabilmente anche a molti di noi.
Da quello che ho capito frequentando la rete e i vari forum su internet a lottare per la Vicedirigenza si era non più di una cinquantina di persone in Italia tra sindacalisti e funzionari.

Siamo morti e seppelliti, non ci resta che tirare avanti fino alla pensione cercando di limitare i danni.

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Da: ma insomma	24/09/2008 08:01:51
sulle riqualificazioni concordo con te, ma sul resto che ne pensi?

Da: funzionario ribelle	24/09/2008 10:13:26
Di impostazione teutonica, per forma mentis ho sempre lavorato e non ho pensato ad andare ad affiggere manifesti o fare pubblicazioni, anche perchè nelle mie materie potrei facilmente sconfinare nella violazione del segreto d'ufficio o nell'esprimere posizioni a titolo personale che potrebbero non essere convergenti o non valutate tali dai vertici. Ho avuto colleghi sia della mia età che più giovani che sono diventati dirigenti da oltre 10 anni. A parte i raccomandati e i predestinati, molti hanno fatto finta di essere subumani per poi essere lasciati tranquilli. I più corretti hanno limitato la prestazione al massimo e pensato solo ai concorsi. Devo dire che ho avuto delle soddisfazioni dall'Amministrazione ma la dirigenza è risultata un muro invalicabile e ho visto molti che non hanno mai lavorato andare a far lavorare gli altri. Ci salverà il Ministro Brunetta con la premialità?

Da: Contenziosaurus jurassicus	24/09/2008 12:07:20
Qualcuno ha notizie di emendamenti al ddl 847 in Senato in materia di vicedirigenza? Il termine per la presentazione scade lunedì 29, qualche senatore si ricorderà di noi anche dopo terminata la campagna elettorale?

Da: funzionario ribelle	25/09/2008 23:05:03
non si sa niente. se continua così faremo la fine di alitalia. quello è solo l'inizio....

Da: Contenziosaurus jurassicus	26/09/2008 20:01:16
GRAZIE. Speriamo di non fare quella fine e magari di poter contare sulle code contrattuali del CCNL se i tre porcellini (la triplice) smettono di tenerci in ostaggio. Forse sono un illuso in cerca di delusioni ma credo che prima o poi gli finiranno anche i bastoni da metterci tra le ruote.

Da: funzionario ribelle	26/09/2008 22:35:09
intanto ai piloti fanno il contratto da dirigente e a noi non ci si fila nessuno

Da: funzionario ribelle	26/09/2008 23:10:52
ma ora basta studiare, buonanotte gente!

Da: ma insomma	27/09/2008 09:37:31
e già, perchè la professionalità e la competenza di un pilota è assimilabile a quella di un direttore amministrativo... non ho parole, ma chi credi di essere, il top gun della scrivania?

Da: funzionario ribelle	27/09/2008 10:24:20
Io sono una delle punte di diamante dell'amministrazione. Il pilota, con tutto il rispetto, a parte i militari, non studia 4 anni + uno di abilitazione e due di master.

Da: Mino p. (Difesa)	29/09/2008 14:27:39
Nella prossima reincarnazione converrà essere autista per l'azienda di trasporti urbani in crisi di bilancio. Forse in caso di fallimento saremo riciclati come dirigenti di jumbo-bus a prescindere dal titolo di studio. Altro che laurea, specializzazione ed esperienza pluriennale nella carriera direttiva. Quello si che è stato tempo sprecato. (p.s. la professionalità e la competenza di un Direttore o Funzionario Amministrativo è assimilabile a quella di un pilota? Ma insomma.....Ci faccia il piacere!!)

Da: funzionario ribelle	29/09/2008 15:08:32
dipende ...ci sono funzionari che fanno i commercialisti e poi lasciano l'amministrazione. Il pilota si prepara in 18 mesi. Prova a vedere che fa un ispettore del lavoro o un funzionario delle imposte o un direttore scolastico. Certo c'è chi mette solo timbri e si sprofessionalizza. Comunque io piloto le pratiche sempre a destinazione e quasi quasi cambio il nick name, quello di top gun del procedimanto amministrativo mi piace.

Da: alex	29/09/2008 15:30:12
CONCORDO con funzionario, va bene la responsabilita', ma i terroristi delle 2 torri dimostrano anche con un brevetto di inizio 3 grado si puo' pilotare con destrezza i boing. poiche' parliamo del caso specifico alitalia mi sento di aggiungere: i piloti alitalia non conoscono lo stress, che e' il fattore critico del pilotaggio,ed e' quello richiede le maggiori capacita' operative-ed abilita'. 120 piloti a turno su 4 cargo, nessuna rotta roma- scopie che e' il peggior percorso per un pilota, pause alquanto lunghe.( tutt'altro che pilotaggio)

Da: funzionario ribelle	29/09/2008 19:34:50
E' vero che un posto dirigenziale in Italia non si nega a nessuno. Ma si nega la vicedirigenza ai funzionari.

Da: Mino p. Difesa	30/09/2008 10:13:15
Dalle repliche comprendo di essere stato interpretato al contrario. Non mi ero espresso bene. La mia affermazione sulla professionalità era una risposta all'intervento di "ma insomma" ed era scritta, appunto, nei termini inversi. Intendevo dire che siamo un popolo in mano ai camionisti di terra e d'aria e che chi ha più prepotenza o può fare più danno ottiene quello che vuole. E' paradossale che dei lavoratori che quando pilotavano per una compagnia di bandiera di livello intercontinentale non erano dirigenti lo diventino ora che lavorano per una compagnia aerea interregionale. Ma c'è sotto proprio un problema di potere contrattuale: loro potevano far saltare il negoziato noi, invece, siamo una "non categoria" che viene rappresentata per la contrattazione dai sindacati "più rappresentativi" che normalmente, nelle vicende lavorative con il nostro personale, sono la controparte e ci vedono come i nemici da abbattere.

Da: funzionario ribelle	30/09/2008 12:45:22
Bravo Mino P, hai centrato il problema! E' esattamente così.Guarda il caso dei colleghi della giustizia che non sono neanche stati riqualificati. Bisogna però far conoscere quanto è paradossale il sistema al decisore politico. Se nessuno ne terrà conto cercarsi un altra collocazione.

Da: funzionario ribelle	01/10/2008 04:33:29
qualcuno ha notizia sui ricorsi dei ruoli esaurimento e su emendamenti all'atto senato 847?

Da: Mino p. Difesa	01/10/2008 08:49:42
Sui primi non ho notizie. Per la presentazione degli emendamenti sul ddl il termine è stato prorogato alle ore 18 di oggi (così recita il sito del Senato). Qualcuno ha notizie concrete sulla contrattazione integrativa del comparto Ministeri?

Da: funzionario ribelle	01/10/2008 12:16:29
Purtoppo ho notizie di soppressione della vicedirigenza. Qualcuno ne sa qualcosa?

Da: Mino p. Difesa	01/10/2008 12:44:15
Il nuovo atto di indirizzo del Comitato di settore all'Aran per il biennio 2008/09 - comparto Ministeri - (dal sito della UIL Pubblica Amministrazione) prevede che con quel biennio debbano essere regolate anche le code contrattuali di cui all'art. 35 del biennio 2006/07 e che, quindi, si debba dare attuazione a tutte le normative di legge in materia di elevate professionalità, il tutto da concludersi entro l'anno corrente. Letta così mi sembra una notizia a favore e non contro la vicedirigenza. Superare il 31 12 2008, potrebbe però essere un successo per i "nostri rappresentanti alla contrattazione" che riuscirebbero a far cadere in perenzione i fondi stanziati con la finanziaria 2006. Ma anche questo potrebbe portare solo ritardi visto che dei residui perenti si può chiedere, con l'apposita procedura, la riassegnazione in bilancio. La perenzione amministrativa dei fondi in bilancio non corrisponde a prescrizione del credito, anzi i termini di prescrizione decorrono solo da quando il credito è esigibile e quindi non si sono neppure ancora avviati. Comunque se ci sono notizie anche negative faccele conoscere.

Da: JEAN	01/10/2008 21:30:49
Segnalo una lettera a Brunetta da parte di Giancarlo Barra sul sito della Dirpubblica. http://www.dirpubblica.it/public/20080928%20595%20a%20Brunetta%20x%20vicedirigenza.pdf

Da: funzionario ribelle	02/10/2008 06:50:49
Buongiorno a tutti. La riassegnazione dei residui perenti non è proprio una procedura rapida, comunque si può fare. Barra è un grande ma un amico mia ha detto che ci sarebbe qualcosa di peggio della perenzione, forse qualche emendamento all'as 847. Se avrò notizie più dettagliate vi farò sapere. Io ho gia fatto ricorso ma se la norma sulla vd fosse abrogata il diritto potrebbe essere considerato affievolito.

Da: funzionario ribelle	02/10/2008 21:21:47
Ho notizie inquietanti ma non il testo che sarebbe sotto embargo!? Soppressione della vicedirigenza perchè non attribuita per concorso ma per anzianità!!!???Azzeramento di tutte le vertenze in corso! Chi ha il testo lo faccia conoscere se è vero. I funzionari della giustizia dicono che si atterranno alla legge e ai regolamenti e lavoreranno con il cartello al collo. Visto come ci trattano e come stiamo in religioso silenzio dovremmo metterci l'anello al naso e la sveglia al collo.

Da: funzionario ribelle	02/10/2008 21:27:10
Solo Barra ci può salvare!!!

Da: JEAN	02/10/2008 21:56:30
Ti sbagli, se le cose stanno come hai detto nessuno ci salverà. Ma Brunetta ha l'occasione di dimostrare che non è solo un pericoloso demagogo: contestualmente all'abrogazione della Vicedirigenza abbia il coraggio di istituire comunque l'area quadri nel Pubblico impiego.

Da: funzionario ribelle	03/10/2008 09:46:13
Ecco l'emendamento all as 847 che dovrebbe essere governativo. 5.27 Il Governo Al comma 2, lettera d), sostituire le parole da: �«, e limitando�» fino a: �«pubblica amministrazione�» con le seguenti: �«e ridefinire, altresì, la disciplina relativa al conferimento degli incarichi ai dirigenti non appartenenti ai ruoli ed ai soggetti estranei alla pubblica amministrazione, prevedendo comunque la riduzione, rispetto a quanto previsto dalla normativa vigente, delle quote percentuali di dotazione organica entro cui è possibile il conferimento degli incarichi medesimi; disporre l'abrogazione delle norme che disciplinano l'istituzione della vicedirigenza;�». NO COMMENT

Da: il cetriolo e l'ortolano	03/10/2008 10:27:41
A Roma si dice che.....

Da: JEAN	03/10/2008 14:47:46
Vile, tu uccidi un uomo morto...

Da: sotto le armi...	03/10/2008 16:46:07
sotto le armi definivasi padulo l'uccello che.... altro che finire i bastoni da metterci tra le ruote. Però non possiamo accettare con ignavia e mobilitarci per difendere la vicedirigenza!!!

Da: JEAN	03/10/2008 18:59:54
Mobilitarci? E come? Può mobilitarsi una categoria che semplicemente non esiste? Di noi e dei nostri problemi non ho mai sentito parlare per televisione, sui giornali, per radio e sulla rete (almeno sui siti che contano). Fu istituita la vicedirigenza? Non gliene fregò niente a nessuno tranne che ai nostri nemici storici. L'hanno abolita? Non gliene frega lo stesso niente a nessuno e probabilmente anche a molti di noi. Da quello che ho capito frequentando la rete e i vari forum su internet a lottare per la Vicedirigenza si era non più di una cinquantina di persone in Italia tra sindacalisti e funzionari. Siamo morti e seppelliti, non ci resta che tirare avanti fino alla pensione cercando di limitare i danni.