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Giudice tributario
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Da: Civilista. 05/08/2025 15:01:04
E no.. Se vogliono fare i fiscali sulla forma, aver trattato la causa in sede collegiale è grave eccome perché denota una scarsa conoscenza delle regole sulla competenza (quindi É� anche sostanza) o una scarsa attenzione.

Ma anche questo errore non farà la differenza se si è ragionato nella parte della motivazione e nel fuori sentenza, secondo me.
Rispondi

Da: Mahhhhh 05/08/2025 15:28:51
Ma è chiaro che con pochi partecipanti verrà valutata la prova nel suo complesso: di fronte ad una motivazione convincente, potrà passare qualche vizio di forma;e viceversa, con una forma impeccabile potranno chiudere un occhio su qualche strafalcione.
La prova è unica, non si valuta un elemento piuttosto che un altro, ma la complessità dell'elaborato, in relazione ai criteri di valutazione che hanno determinato in precedenza.
Rispondi

Da: A vai 05/08/2025 15:43:00
Che alla fine passa anche la prescrizione decennale!
Rispondi

Da: X Chissà 05/08/2025 16:07:59
"Che la prova preselettiva è ritenuta idonea ad impedire la proficua partecipazione alla
prova concorsuale di candidati dotati delle necessarie qualità per svolgere
adeguatamente l'esercizio della giurisdizione tributaria, nonché a pregiudicare una
valutazione approfondita e globale di un numero sufficientemente ampio di candidati;"
Tratto dalla delibera.
E cos'altro doveva scrivere per dire che quelli che si sono presentati non hanno le "qualità per svolgere"???
E quindi che gli elaborati sono quello che sono

Rispondi

Da: Che poi il livello 05/08/2025 16:11:16
sarebbe stato basso ugualmente anche senza preselettiva è altro paio di maniche!
Perché poi è stata la sentenza ( assente in ordinaria) a sconvolgere le attese perché nessuno aveva mai scritto una sentenza e le scuole non hanno avuto ( saputo) il tempo per preparare i candidati
Rispondi

Da: E non mi venite a 05/08/2025 16:12:38
Dire che c'era il tema di civile perché non l'hanno letto stante la tagliola e soprattutto non faceva media nè compensava
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Da: Infatti la proposta 05/08/2025 16:14:54
Della CGPT mira a eliminare la sentenza come prova del concorso svengo capito che di sono dati la zappa sui piedi.
Rispondi

Da: @@@! 05/08/2025 16:21:36
La delibera nn dice che livello è molto basso. Che poi lo sia non discuto, ma che la delibera lo dica no.
Comunque ormai, così est
Rispondi

Da: Ciao a tutte/i 05/08/2025 16:22:54
Vorrei chiedere, senza essere oggetto di invettive, cosa dite della prescrizione decennale. Davvero schifo?
Rispondi

Da: La prescrizione 05/08/2025 16:25:50
decennale io l'ho sostenuta.

E secondo te la delibera poteva mai dire che il livello era molto basso??🤦�»
Rispondi

Da: Chissà 1 - 05/08/2025 16:36:51
X Chissà, quello che hai riportato dice semplicemente che la preselettiva non è idonea as esaminare i candidati in maniera approfondita.
E ci mancherebbe. Che esame approfondito vuoi fare con dei semplici quiz?
Chiedono di avere una platea più vasta di candidati da esaminare e dicono che aver tolto la prova di tributario ha reso complessa la valutazione.
Il che non equivale affatto a dire che il livello sia basso (il che potrebbe anche essere).
In astratto è come se si dovesse esaminare un vigile ma non si fanno domande sul codice della strada.
Quindi la valutazione sarà inevitabilmente monca.
Mi raccomando poi se superate gli scritti continuate a dire in giro che il livello è basso
Rispondi

Da: La preselettiva 05/08/2025 16:42:50
Aveva senso senza banca dati. Così si sono selezionati, al netto di qualche elemento valido, degli automi che hanno ripetuto dodici ore al giorno a pappardella i quiz
Rispondi

Da: Civilista. 05/08/2025 16:46:03
Secondo me se hai ragionato non preoccuparti della prescrizione decennale. Guarderanno al ragionamento. Sta passando il 40% dei candidati.

Io non sopporto chi si erige a commissario dando per certo chi o cosa determinerà la bocciatura dei colleghi.
Ognuno conosce il proprio elaborato. Se hai ragionato e applicato il diritto, non cedere allo sconforto.
Nessuno di noi povere anime in pena sa come stanno correggendo.
Quindi abbiate fiducia
Rispondi

Da: La prescizione decennale 05/08/2025 16:48:01
Non si può sentire. Ma dopo la perla della sentenza di cassazione 20476 sulla cristallizzazione del credito prescritto, ormai non mi sorprendo di niente, anche considerato che qualche cassazionista è in commissione.
Rispondi

Da: Civilista. 05/08/2025 16:53:46
@ chissà
Colgo l'occasione per complimentarmi invece con te. Mi sembri persona preparata ed equilibrata (tra le poche).
Rispondi

Da: Mah1 05/08/2025 16:56:39
La legge 130/22 statuisce che la prova scritta ha la prevalente funzione di verificare la capacità di inquadramento logico sistematico del candidato.
Delle soluzioni date per la risoluzione delle tracce me ne preoccuperei relativamente poco, sarà fondamentale l' inquadramento e la capacità di argomentare.
Rispondi

Da: X chissà 05/08/2025 16:56:44
Mi viene in mente il bambino protagonista del film di Checco Zalone che soffriva di mutismo selettivo. Qui mi pare di vedere una "lettura selettiva": quando dice " impedire la proficua partecipazione alla
prova concorsuale di candidati dotati delle necessarie qualità per svolgere
adeguatamente l'esercizio della giurisdizione tributaria" a cosa mai può far riferimento all'indomani delle stesse prove selettive ?
Comunque conta il 40% e nient'altro
Rispondi

Da: E poi non lâ��ho detto io 05/08/2025 17:02:02
Che il livello è basso, l'ha detto in un documento formale La CPGT Dopo aver sentito il presidente della commissione di concorso appositamente convocato.
Rispondi

Da: Chissà 05/08/2025 17:04:29
X Chissà dai l' interpretazione che vuoi.
A me sembra abbastanza chiaro che si riferisce al fatto che 1) la preselettiva non consente un' effettiva selezione sul merito, 2) il fatto che non è stato espletata la prova di tributario ha inciso sulla valutazione da parte della commissione. De facto, la stessa non ha potuto esaminare le competenze sul tributario sostanziale.
Il nodo è proprio quello.
Mi sembra abbastanza chiaro come cosa. Se tra l'altro leggi l'intera delibera invece di limitarti a fare degli stralci, la cosa è abbastanza evidente.
Se poi vuoi dire che ho una lettura selettiva in quanto orientata in una certa direzione, libero di farlo. A me niente viene in tasca.
Rispondi

Da: Neanche a me viene 05/08/2025 17:08:49
Niente in tasca. Ma non rifiuto o ignoro verità scomode.
Rispondi

Da: Grazie @civilista 05/08/2025 17:55:56
E agli altri dai toni equilibrati che hanno risposto.

Ci scanniamo tra di noi a che pro. Nessuno. Ormai è andata.
Ovvio che la preselettiva seleziona rusco e brusco. È il metodo fatto così.
A mio parere, cmq, terrei la preselettiva ma rivedrei i limiti di ammissibilità allo step successivo.
Qualcuno ha scritto che un fuoriclasse la preselettiva la superava cmq...anch'io sono di questo avviso, sebbene mi possa essere opinato che i quiz di tributario erano folli. Dura lex..sed lex.
Rispondi

Da: Civilista. 2 - 05/08/2025 17:56:04
@ chissà
Ribadisco la stima perché mi sembri equilibrato e preparato.

Però anche a me dalla delibera sembra di cogliere un messaggio neanche troppo velato: che abbiamo fatto abbastanza penare.. per non usare un altro termine.
Certo, non lo ha prescritto il medico di far uscire la sentenza o di far uscire una sentenza quasi interamente di processuale.

Loro hanno messo la preselettiva per esonerare i giudici, loro hanno confezionato la sentenza per agevolare gli inorari.. ora, da noi che vogliono? Gli agnelli sacrificali forse vedono uno spiraglio nel 40%.. il loro controlatare.

L'errore è a monte.
Rispondi

Da: Chissà 05/08/2025 18:02:32
Ti ringrazio della stima Civilista (che ti assicuro è reciproca dal tenore di quello che scrivi sembri una persona molto ponderata).
Alla fine è andata così.
Si vedrà come si evolverà.
Che il livello sia "basso" è un pò la conseguenza dell'intero iter processuale.
Io la delibera l'ho letta più come un "non siamo stati capaci di valutare appieno i candidati perché la selezione è stata manchevole".

Rispondi

Da: Sono straconvinto che 05/08/2025 18:21:32
Se in magistratura ordinaria introducessero la sentenza come prova scritta , il livello si abbasserebbe esattamente come successo da noi.
Rispondi

Da: Quante chiacchiere 05/08/2025 21:28:10
Ma il livello era basso pure prima basterebbe leggere la traccia che hanno fatto uscire. Li convocano pure...
Rispondi

Da: Quarto moro 06/08/2025 13:18:01
La prescrizione decennale non é assolutamente un errore grave se motivata adeguatamente, io stesso l'ho inserita facendo presente che non condividevo "l'orientamento maggioritario" (senza citare espressamente la Cassazione, che mi pareva un po' too much). E ne sono anche convinto, perché ricondurre le imposte locali al regime di prescrizione quinquennale facendo leva sul 2948 non ha veramente nessun senso
Rispondi

Da: X Quarto moro 06/08/2025 13:40:15
Ma che stai a di? Immagino tu non sia tributarista. I tributi locali sono tributi periodici perché hanno cadenza regolare senza mutamento del presupposto, salvo che sia il contribuente a comunicarne la modifica. Immagino che tu sappia che la dichiarazione imu, ad esempio, (ma anche la tari) si fa una sola volta e ogni anno si paga l'imposta sulla base della unica dichiarazione presentata (salvo mutando della situazione di fatto).
Sono legati a situazioni che durano nel tempo, ad esempio:La proprietà o il possesso di un immobile (IMU), La produzione di rifiuti da parte di un'abitazione o attività (TARI)
Finché la situazione persiste, l'obbligo di pagamento si rinnova periodicamente.
Non è un orientamento un po' too much ahah, ma è dovuto alla natura periodica del tributo (riconosciuta unanimemente eh).
Se questi sono i ragionamenti che utilizzate a supportoâ��.
Rispondi

Da: La prescrizione quinquennale 06/08/2025 14:10:11
Dei tributi degli enti locali è ribadita da cassazione costante. Non è mai esistita una tesi minoritaria che sostenesse la prescrizione decennale. Bocciatura garantita
Rispondi

Da: A proposito si sa qcsa 06/08/2025 15:35:23
Della nuova geografia delle sedi delle corti di GT? Si diceva che entro agosto 25 doveva essere fatto.
Rispondi

Da: CG 06/08/2025 15:50:48
In ogni caso, a quanto dicono i primi dovrebbero comunque essere destinati alle CG con maggiore carenza di organico.
Rispondi

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Da: Civilista.	05/08/2025 15:01:04
E no.. Se vogliono fare i fiscali sulla forma, aver trattato la causa in sede collegiale è grave eccome perché denota una scarsa conoscenza delle regole sulla competenza (quindi É� anche sostanza) o una scarsa attenzione. Ma anche questo errore non farà la differenza se si è ragionato nella parte della motivazione e nel fuori sentenza, secondo me.
Rispondi

Da: Mahhhhh	05/08/2025 15:28:51
Ma è chiaro che con pochi partecipanti verrà valutata la prova nel suo complesso: di fronte ad una motivazione convincente, potrà passare qualche vizio di forma;e viceversa, con una forma impeccabile potranno chiudere un occhio su qualche strafalcione. La prova è unica, non si valuta un elemento piuttosto che un altro, ma la complessità dell'elaborato, in relazione ai criteri di valutazione che hanno determinato in precedenza.
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Da: A vai	05/08/2025 15:43:00
Che alla fine passa anche la prescrizione decennale!
Rispondi

Da: X Chissà	05/08/2025 16:07:59
"Che la prova preselettiva è ritenuta idonea ad impedire la proficua partecipazione alla prova concorsuale di candidati dotati delle necessarie qualità per svolgere adeguatamente l'esercizio della giurisdizione tributaria, nonché a pregiudicare una valutazione approfondita e globale di un numero sufficientemente ampio di candidati;" Tratto dalla delibera. E cos'altro doveva scrivere per dire che quelli che si sono presentati non hanno le "qualità per svolgere"??? E quindi che gli elaborati sono quello che sono
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Da: Che poi il livello	05/08/2025 16:11:16
sarebbe stato basso ugualmente anche senza preselettiva è altro paio di maniche! Perché poi è stata la sentenza ( assente in ordinaria) a sconvolgere le attese perché nessuno aveva mai scritto una sentenza e le scuole non hanno avuto ( saputo) il tempo per preparare i candidati
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Da: E non mi venite a	05/08/2025 16:12:38
Dire che c'era il tema di civile perché non l'hanno letto stante la tagliola e soprattutto non faceva media nè compensava
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Da: Infatti la proposta	05/08/2025 16:14:54
Della CGPT mira a eliminare la sentenza come prova del concorso svengo capito che di sono dati la zappa sui piedi.
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Da: @@@!	05/08/2025 16:21:36
La delibera nn dice che livello è molto basso. Che poi lo sia non discuto, ma che la delibera lo dica no. Comunque ormai, così est
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Da: Ciao a tutte/i	05/08/2025 16:22:54
Vorrei chiedere, senza essere oggetto di invettive, cosa dite della prescrizione decennale. Davvero schifo?
Rispondi

Da: La prescrizione	05/08/2025 16:25:50
decennale io l'ho sostenuta. E secondo te la delibera poteva mai dire che il livello era molto basso??🤦�»
Rispondi

Da: Chissà	1 - 05/08/2025 16:36:51
X Chissà, quello che hai riportato dice semplicemente che la preselettiva non è idonea as esaminare i candidati in maniera approfondita. E ci mancherebbe. Che esame approfondito vuoi fare con dei semplici quiz? Chiedono di avere una platea più vasta di candidati da esaminare e dicono che aver tolto la prova di tributario ha reso complessa la valutazione. Il che non equivale affatto a dire che il livello sia basso (il che potrebbe anche essere). In astratto è come se si dovesse esaminare un vigile ma non si fanno domande sul codice della strada. Quindi la valutazione sarà inevitabilmente monca. Mi raccomando poi se superate gli scritti continuate a dire in giro che il livello è basso
Rispondi

Da: La preselettiva	05/08/2025 16:42:50
Aveva senso senza banca dati. Così si sono selezionati, al netto di qualche elemento valido, degli automi che hanno ripetuto dodici ore al giorno a pappardella i quiz
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Da: Civilista.	05/08/2025 16:46:03
Secondo me se hai ragionato non preoccuparti della prescrizione decennale. Guarderanno al ragionamento. Sta passando il 40% dei candidati. Io non sopporto chi si erige a commissario dando per certo chi o cosa determinerà la bocciatura dei colleghi. Ognuno conosce il proprio elaborato. Se hai ragionato e applicato il diritto, non cedere allo sconforto. Nessuno di noi povere anime in pena sa come stanno correggendo. Quindi abbiate fiducia
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Da: La prescizione decennale	05/08/2025 16:48:01
Non si può sentire. Ma dopo la perla della sentenza di cassazione 20476 sulla cristallizzazione del credito prescritto, ormai non mi sorprendo di niente, anche considerato che qualche cassazionista è in commissione.
Rispondi

Da: Civilista.	05/08/2025 16:53:46
@ chissà Colgo l'occasione per complimentarmi invece con te. Mi sembri persona preparata ed equilibrata (tra le poche).
Rispondi

Da: Mah1	05/08/2025 16:56:39
La legge 130/22 statuisce che la prova scritta ha la prevalente funzione di verificare la capacità di inquadramento logico sistematico del candidato. Delle soluzioni date per la risoluzione delle tracce me ne preoccuperei relativamente poco, sarà fondamentale l' inquadramento e la capacità di argomentare.
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Da: X chissà	05/08/2025 16:56:44
Mi viene in mente il bambino protagonista del film di Checco Zalone che soffriva di mutismo selettivo. Qui mi pare di vedere una "lettura selettiva": quando dice " impedire la proficua partecipazione alla prova concorsuale di candidati dotati delle necessarie qualità per svolgere adeguatamente l'esercizio della giurisdizione tributaria" a cosa mai può far riferimento all'indomani delle stesse prove selettive ? Comunque conta il 40% e nient'altro
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Da: E poi non lâ��ho detto io	05/08/2025 17:02:02
Che il livello è basso, l'ha detto in un documento formale La CPGT Dopo aver sentito il presidente della commissione di concorso appositamente convocato.
Rispondi

Da: Chissà	05/08/2025 17:04:29
X Chissà dai l' interpretazione che vuoi. A me sembra abbastanza chiaro che si riferisce al fatto che 1) la preselettiva non consente un' effettiva selezione sul merito, 2) il fatto che non è stato espletata la prova di tributario ha inciso sulla valutazione da parte della commissione. De facto, la stessa non ha potuto esaminare le competenze sul tributario sostanziale. Il nodo è proprio quello. Mi sembra abbastanza chiaro come cosa. Se tra l'altro leggi l'intera delibera invece di limitarti a fare degli stralci, la cosa è abbastanza evidente. Se poi vuoi dire che ho una lettura selettiva in quanto orientata in una certa direzione, libero di farlo. A me niente viene in tasca.
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Da: Neanche a me viene	05/08/2025 17:08:49
Niente in tasca. Ma non rifiuto o ignoro verità scomode.
Rispondi

Da: Grazie @civilista	05/08/2025 17:55:56
E agli altri dai toni equilibrati che hanno risposto. Ci scanniamo tra di noi a che pro. Nessuno. Ormai è andata. Ovvio che la preselettiva seleziona rusco e brusco. È il metodo fatto così. A mio parere, cmq, terrei la preselettiva ma rivedrei i limiti di ammissibilità allo step successivo. Qualcuno ha scritto che un fuoriclasse la preselettiva la superava cmq...anch'io sono di questo avviso, sebbene mi possa essere opinato che i quiz di tributario erano folli. Dura lex..sed lex.
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Da: Civilista.	2 - 05/08/2025 17:56:04
@ chissà Ribadisco la stima perché mi sembri equilibrato e preparato. Però anche a me dalla delibera sembra di cogliere un messaggio neanche troppo velato: che abbiamo fatto abbastanza penare.. per non usare un altro termine. Certo, non lo ha prescritto il medico di far uscire la sentenza o di far uscire una sentenza quasi interamente di processuale. Loro hanno messo la preselettiva per esonerare i giudici, loro hanno confezionato la sentenza per agevolare gli inorari.. ora, da noi che vogliono? Gli agnelli sacrificali forse vedono uno spiraglio nel 40%.. il loro controlatare. L'errore è a monte.
Rispondi

Da: Chissà	05/08/2025 18:02:32
Ti ringrazio della stima Civilista (che ti assicuro è reciproca dal tenore di quello che scrivi sembri una persona molto ponderata). Alla fine è andata così. Si vedrà come si evolverà. Che il livello sia "basso" è un pò la conseguenza dell'intero iter processuale. Io la delibera l'ho letta più come un "non siamo stati capaci di valutare appieno i candidati perché la selezione è stata manchevole".
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Da: Sono straconvinto che	05/08/2025 18:21:32
Se in magistratura ordinaria introducessero la sentenza come prova scritta , il livello si abbasserebbe esattamente come successo da noi.
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Da: Quante chiacchiere	05/08/2025 21:28:10
Ma il livello era basso pure prima basterebbe leggere la traccia che hanno fatto uscire. Li convocano pure...
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Da: Quarto moro	06/08/2025 13:18:01
La prescrizione decennale non é assolutamente un errore grave se motivata adeguatamente, io stesso l'ho inserita facendo presente che non condividevo "l'orientamento maggioritario" (senza citare espressamente la Cassazione, che mi pareva un po' too much). E ne sono anche convinto, perché ricondurre le imposte locali al regime di prescrizione quinquennale facendo leva sul 2948 non ha veramente nessun senso
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Da: X Quarto moro	06/08/2025 13:40:15
Ma che stai a di? Immagino tu non sia tributarista. I tributi locali sono tributi periodici perché hanno cadenza regolare senza mutamento del presupposto, salvo che sia il contribuente a comunicarne la modifica. Immagino che tu sappia che la dichiarazione imu, ad esempio, (ma anche la tari) si fa una sola volta e ogni anno si paga l'imposta sulla base della unica dichiarazione presentata (salvo mutando della situazione di fatto). Sono legati a situazioni che durano nel tempo, ad esempio:La proprietà o il possesso di un immobile (IMU), La produzione di rifiuti da parte di un'abitazione o attività (TARI) Finché la situazione persiste, l'obbligo di pagamento si rinnova periodicamente. Non è un orientamento un po' too much ahah, ma è dovuto alla natura periodica del tributo (riconosciuta unanimemente eh). Se questi sono i ragionamenti che utilizzate a supportoâ��.
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Da: La prescrizione quinquennale	06/08/2025 14:10:11
Dei tributi degli enti locali è ribadita da cassazione costante. Non è mai esistita una tesi minoritaria che sostenesse la prescrizione decennale. Bocciatura garantita
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Da: A proposito si sa qcsa	06/08/2025 15:35:23
Della nuova geografia delle sedi delle corti di GT? Si diceva che entro agosto 25 doveva essere fatto.
Rispondi

Da: CG	06/08/2025 15:50:48
In ogni caso, a quanto dicono i primi dovrebbero comunque essere destinati alle CG con maggiore carenza di organico.
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