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VICE DIRIGENZA
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Da: funzionario ribelle 19/01/2010 07:03:52
E' arrivato il momento degli eroi, leonida combatti!

Da: Mino p. 19/01/2010 08:42:09
http://www.uglstatali.it/ocp/2010/apririnn.pdf

"....per l'istruzione si va verso l'accorpamento con università, afam e ricerca...".

Quindi temo che quel volantino col quale avevo aperto la pagina precedente non sia preciso.

Da: Mino p. 19/01/2010 08:58:13
Ed anche:

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=88086&sez=HOME_MAIL

Da: Leonida 19/01/2010 09:31:07
Saluto il Funzionario ribelle.

I tempi stanno dando ragione alle previsioni di Leonida.

Intelligenti pauca.

Da: x leonida 19/01/2010 09:36:05
Siete un pò troppo ermetici. Cosa significa?

Da: Maurizio 19/01/2010 09:52:12
"E in questa mischia cadde anche Leonida, che si era dimostrato uomo di straordinario coraggio, e con lui gli altri Spartiati, i nomi dei quali ho voluto sapere, come uomini degni che se ne serbi memoriaâ��".

Erodoto, Storie

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Da: aspirante VD 19/01/2010 11:53:46
Per favore, c' è qualche collega laureato in giurisprudenza / avvocato frequentatore del forum , che possa spiegare in modo comprensibile e possibilmente sintetico ,ad uno che non lo è ,il disposto della sentenza del Consiglio di Stato dedl 29/12/2009 sulla VD rportata su ilmessaggero.it esaminato nell' articolo del Prof. Avv. Raffaello Capunzo e sopra citato da Mino p.(collega sempre attento e aggiornato) ? Credo che sia molto importante perhè , a mio parere ,rende difficile la strada dei ricorsi.

Da: Scettico 19/01/2010 12:40:29
Non so se è giuridico ma vuol dire che ora siamo stati posti integralmente alla mercé della contrattazione collettiva e che se quello che fa questa non ci garba possiamo sempre rivolgerci al Giudice del lavoro ( che però finora ha quasi sempre detto che la contrattazione collettiva può fare quello che vuole).

Da: x tutti 19/01/2010 12:59:13

L'articolo se pur scritto bene e a ns. difesa usa "il difficilese" cioè il compiacersi di far capire agli di essere bravi e imporre sforzi al popolo che deve leggere e capire. Dice , da quello che ho capito, che la legge 145/02 imponeva degli atti di indirizzo, propedeuci: necessari all'attuazione VD, e pertanto la questione era stata sottoposta al G.A. che se ne lava in sostanza le mani perchè gli atti di indirizzo riguardano, secondo il C.d.S, i rapporti di lavoro e quindi ll giudice ordinario. Il quale G.O. ha sempre risposto picche alla V:d:.
Se c'è qualche giurista che vuole intervenire sarebbe molto gradito.

Da: Mino p. 19/01/2010 13:28:56
Le due sentenze d'appello (che sono disponibili sul sito giustizia-amministrativa.it) confermano le decisioni del giudice AMMINISTRATIVO di primo grado (tar) che aveva deciso di NON DECIDERE sull'argomento in quanto non di sua competenza ma di competenza della giurisdizione ORDINARIA (LAVORO).
In realtà, io (che non sono avvocato nè laureato in legge) trovo molto più valida la prospettazione del prof Capunzo, visto che i ricorrenti non avevano chiesto al giudice amministrativo l'inquadramento nell'area ma avevano impugnato il silenzio rigetto contro la mancata adozione del famigerato decreto di equiparazione.
Ma si sa, in certe occasioni, e questa me ne sembra una, le decisioni hanno poco a che vedere con il diritto.
Peraltro la materia dovrebbe essere superata dall'intervenuto art 48 della riforma Brunetta (semprechè questo venga attuato).

Da: Maurizio 19/01/2010 13:37:46
Secondo Brunetta, "Uscire di casa fa bene, io l'ho fatto tardi, troppo tardi. Mia madre mi diceva anche che chi lavora non mangia e quando mi preparava le bistecche mi metteva la bandierina con il prezzo sopra".

OOOORAAAAA SI CAPISCONO TANTE COSE!!!

Si e' mascherato a lungo da "piccolo" per fare meglio il "bamboccione e anche un po' il fannullone" per godersi la bistecca di mamma'. Lo sforzo di digerirle, pero', l'ha bloccato.

E, per forza, nutrirsi con bistecche "prezzate"!

Ediiipooooo, dove sei?!?!

Da: x mino p. 19/01/2010 14:39:41
Apprezzo molto i tuoi chiarimenti. Quanndo ho detto "difficilese" perchè a volte per dire cose semplici si fanno dei giri di parole incomprensibili.
L'art. 48 supera tale problema perchè scavalca la contrattazione o perchè?

Da: Mino p. 19/01/2010 15:02:17
La legge prevede la vicedirigenza per il personale c2 e c3 del comparto ministeri da poter estendere al personale degli altri comparti che sia EQUIPARATO ai c2 e c3 dei ministeri.
Per questo era previsto un decreto di equiparazione necessario ad individuare i destinatari negli altri comparti.
Quel decreto, che ha fatto avanti e indietro tante volte che il gioco dell'oca in confronto è la TAV, alla fine si è arenato negli uffici del ministro Padoa Schioppa prima che il governo (vecchio) cadesse.
L'art 48 della riforma Brunetta prevede un decreto di equiparazione di TUTTE le posizioni funzionali del personale di tutti i comparti in modo che in caso di mobilità da un comparto all'altro ognuno sa con la propria qualifica di provenienza che cosa va a fare nel nuovo posto.
Per forza di cose dovrà anche prevedere, per ogni comparto, a che cosa corrispondono i c2 e c3 del comparto ministeri.

Da: Mino p. 19/01/2010 15:18:11
http://www.governo.it/backoffice/allegati/31127-3614.pdf

Era questo.
E lì giace ancora arenato.

Da: ispettore generale re 19/01/2010 16:20:36
non mi sembra che la sentenza del ga possa rendere più difficile il ricorso, sololo rimanda ad altro giudice
vi saluto e sono solidale dall'alto dell'olimpo a esaurimento ancorchè inc*****to per la negazione dirigenziale

Da: Scettico 19/01/2010 18:49:24
Credo che ci siano ormai pochi dubbi che la vicedirigenza (o quello che vi pare) se si farà sarà solo nell'ambito del prox ccnl...Poichè i grossi sindacati saranno ancora contrari (non mi risultano cambi di posizione) l'unica speranza rimane....indovinate un po...ma si lui...Brunetta...perciò smettetela di sfotterlo e vediamo di trovare qualche politico che gli ricordi di mantenere la parola data qualche anno fa (prima che diventasse ministro)... L'ho sentito più volte vantarsi di essere uno che mantiene la parola data perciò se qualcuno glielo ricordasse.... chissà...

Da: Eastwood 19/01/2010 19:22:54
scettico facci avere i documenti in cui ha fatto promesse.

Da: funzionario furioso 19/01/2010 20:53:21
queste sono le cose che mi rendono furioso

SVEGLIAAAAA!!!!!! SONO OTTO ANNI CHE LA VD DEVE ESSERE ATTUATA I FONDI C'ERANO, MA BRUNETTA (LA NOSTRA SPERANZA?????) LI HA UTILIZZATI IN ALTRO MODO E VOLEVA L'ABROGAZIONE.
ALCUNI SINDACATINI HANNO CHIESTO DI EVITARE SE NO PERDEVANO ISCRITTI (E VOTI) E SI INVENTATO UNA INTERPRETAZIONE SUBDOLA....

VEDRETE CHE NON SI SAPRA' NULLA SINO A PRIMA DELLE ELEZIONI OVVERO UNA VAGA SPERANZA POI........

Da: x V.D. 19/01/2010 21:29:25
E io pagoooo!!!! Non è giusto ma perchè la V.D.? Che cosa fa un C3 di diverso da un C1

Da: bla 19/01/2010 21:46:38
a pg 100 avtremo la vd

Da: bla 19/01/2010 21:49:09
o leonida o funz ribelle apriranno la pag 100 loro sono eroi io posso aspettare

Da: x bla 19/01/2010 21:50:03
cosa significa? Non l'avremo mai e fare contento per X V.D. e quelli come lui?

Da: bla 19/01/2010 21:50:37
x vd con il tempo capirai povero c1

Da: bla 19/01/2010 21:53:02
no è possibile non può essere da x bla ha aperto la pag 100 per 34 secondi che sia di buon auspicio?

Da: bla 19/01/2010 22:00:35
hei vecchi funzionari ormai operai ministeriali vi rendete conto che a pag. 100 scrivono ancora neo funzonari futuri operai a vita che non capiscono che dopo 30 e passa anni si possa ambire a diventare altro? che l'esperienza conta?

Da: bla 19/01/2010 22:03:05
senza avere leccato il culo al dirigente di turno?

Da: x bla 19/01/2010 22:07:30
Bla ha ragione l'anno prossimo con la riforma i colleghi si scannerranno l'un l'altro per il fua. In ogni ufficio 25% non beccherà niente 25% molto 50% qualcosa. Vi lascio immaginare che bella atmosfera, sapendo che spesso chi lavora sarà tra quelli che non beccherà niente!!! Altro che V.D. sarà la guerra tra poveri!!!!!

Da: Scettico 19/01/2010 22:11:34
Per chi fosse interessato a conoscere la posizione del ministro in passato sul sito della dirstat si trova un interessantissimo documento su un convegno tenuto al plaza nel 2005 e dove partecipò anche lui.
Scorrendo sul sito dirstat i comunicati succedutisi negli ulti quattro cinque anni si può fare un triste amarcord della vicenda della VD e notare come si passi progressivamente, a mio parere, da un certo entusiasmo alla quasi rassegnazione...Allora c'era la 145 tutta da applicare, erano stati stanziati i fondi, alcuni politici di primo piano appoggiavano la Vd...poi si percepisce lo scoramento con Nicolais, l'avvio delle iniziative giudiziarie, poi, dopo qualche entusiasmo iniziale, la delusione anche con l'attuale maggioranza e alla fine, abbandonati anche dai politici, ridotti a sperare in qualche "rivoluzionaria" sentenza...

Da: x scettico 20/01/2010 07:50:46
Ma che ti aspettavi dall'attuale maggioranza? Aumenti, vicedirigenza etcc,...... Dimmi se 3/4 (1/4 non rema perchè non gliene importa molto) rema contro la P.A. a volte con veri e propri insulti oggettivamente cosa ti aspettavi? Dai confederali...... non la vogliono, insomma per fare una cosa prevista dalla legge e che nessuno nei fatti vuole applicare una strada, purtroppo è quella concorsuale.

Da: x scettico 20/01/2010 07:51:44
pardon : quella dei ricorsi

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Da: funzionario ribelle	19/01/2010 07:03:52
E' arrivato il momento degli eroi, leonida combatti!

Da: Mino p.	19/01/2010 08:42:09
http://www.uglstatali.it/ocp/2010/apririnn.pdf "....per l'istruzione si va verso l'accorpamento con università, afam e ricerca...". Quindi temo che quel volantino col quale avevo aperto la pagina precedente non sia preciso.

Da: Mino p.	19/01/2010 08:58:13
Ed anche: http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=88086&sez=HOME_MAIL

Da: Leonida	19/01/2010 09:31:07
Saluto il Funzionario ribelle. I tempi stanno dando ragione alle previsioni di Leonida. Intelligenti pauca.

Da: x leonida	19/01/2010 09:36:05
Siete un pò troppo ermetici. Cosa significa?

Da: Maurizio	19/01/2010 09:52:12
"E in questa mischia cadde anche Leonida, che si era dimostrato uomo di straordinario coraggio, e con lui gli altri Spartiati, i nomi dei quali ho voluto sapere, come uomini degni che se ne serbi memoriaâ��". Erodoto, Storie

Da: aspirante VD	19/01/2010 11:53:46
Per favore, c' è qualche collega laureato in giurisprudenza / avvocato frequentatore del forum , che possa spiegare in modo comprensibile e possibilmente sintetico ,ad uno che non lo è ,il disposto della sentenza del Consiglio di Stato dedl 29/12/2009 sulla VD rportata su ilmessaggero.it esaminato nell' articolo del Prof. Avv. Raffaello Capunzo e sopra citato da Mino p.(collega sempre attento e aggiornato) ? Credo che sia molto importante perhè , a mio parere ,rende difficile la strada dei ricorsi.

Da: Scettico	19/01/2010 12:40:29
Non so se è giuridico ma vuol dire che ora siamo stati posti integralmente alla mercé della contrattazione collettiva e che se quello che fa questa non ci garba possiamo sempre rivolgerci al Giudice del lavoro ( che però finora ha quasi sempre detto che la contrattazione collettiva può fare quello che vuole).

Da: x tutti	19/01/2010 12:59:13
L'articolo se pur scritto bene e a ns. difesa usa "il difficilese" cioè il compiacersi di far capire agli di essere bravi e imporre sforzi al popolo che deve leggere e capire. Dice , da quello che ho capito, che la legge 145/02 imponeva degli atti di indirizzo, propedeuci: necessari all'attuazione VD, e pertanto la questione era stata sottoposta al G.A. che se ne lava in sostanza le mani perchè gli atti di indirizzo riguardano, secondo il C.d.S, i rapporti di lavoro e quindi ll giudice ordinario. Il quale G.O. ha sempre risposto picche alla V:d:. Se c'è qualche giurista che vuole intervenire sarebbe molto gradito.

Da: Mino p.	19/01/2010 13:28:56
Le due sentenze d'appello (che sono disponibili sul sito giustizia-amministrativa.it) confermano le decisioni del giudice AMMINISTRATIVO di primo grado (tar) che aveva deciso di NON DECIDERE sull'argomento in quanto non di sua competenza ma di competenza della giurisdizione ORDINARIA (LAVORO). In realtà, io (che non sono avvocato nè laureato in legge) trovo molto più valida la prospettazione del prof Capunzo, visto che i ricorrenti non avevano chiesto al giudice amministrativo l'inquadramento nell'area ma avevano impugnato il silenzio rigetto contro la mancata adozione del famigerato decreto di equiparazione. Ma si sa, in certe occasioni, e questa me ne sembra una, le decisioni hanno poco a che vedere con il diritto. Peraltro la materia dovrebbe essere superata dall'intervenuto art 48 della riforma Brunetta (semprechè questo venga attuato).

Da: Maurizio	19/01/2010 13:37:46
Secondo Brunetta, "Uscire di casa fa bene, io l'ho fatto tardi, troppo tardi. Mia madre mi diceva anche che chi lavora non mangia e quando mi preparava le bistecche mi metteva la bandierina con il prezzo sopra". OOOORAAAAA SI CAPISCONO TANTE COSE!!! Si e' mascherato a lungo da "piccolo" per fare meglio il "bamboccione e anche un po' il fannullone" per godersi la bistecca di mamma'. Lo sforzo di digerirle, pero', l'ha bloccato. E, per forza, nutrirsi con bistecche "prezzate"! Ediiipooooo, dove sei?!?!

Da: x mino p.	19/01/2010 14:39:41
Apprezzo molto i tuoi chiarimenti. Quanndo ho detto "difficilese" perchè a volte per dire cose semplici si fanno dei giri di parole incomprensibili. L'art. 48 supera tale problema perchè scavalca la contrattazione o perchè?

Da: Mino p.	19/01/2010 15:02:17
La legge prevede la vicedirigenza per il personale c2 e c3 del comparto ministeri da poter estendere al personale degli altri comparti che sia EQUIPARATO ai c2 e c3 dei ministeri. Per questo era previsto un decreto di equiparazione necessario ad individuare i destinatari negli altri comparti. Quel decreto, che ha fatto avanti e indietro tante volte che il gioco dell'oca in confronto è la TAV, alla fine si è arenato negli uffici del ministro Padoa Schioppa prima che il governo (vecchio) cadesse. L'art 48 della riforma Brunetta prevede un decreto di equiparazione di TUTTE le posizioni funzionali del personale di tutti i comparti in modo che in caso di mobilità da un comparto all'altro ognuno sa con la propria qualifica di provenienza che cosa va a fare nel nuovo posto. Per forza di cose dovrà anche prevedere, per ogni comparto, a che cosa corrispondono i c2 e c3 del comparto ministeri.

Da: Mino p.	19/01/2010 15:18:11
http://www.governo.it/backoffice/allegati/31127-3614.pdf Era questo. E lì giace ancora arenato.

Da: ispettore generale re	19/01/2010 16:20:36
non mi sembra che la sentenza del ga possa rendere più difficile il ricorso, sololo rimanda ad altro giudice vi saluto e sono solidale dall'alto dell'olimpo a esaurimento ancorchè inc*****to per la negazione dirigenziale

Da: Scettico	19/01/2010 18:49:24
Credo che ci siano ormai pochi dubbi che la vicedirigenza (o quello che vi pare) se si farà sarà solo nell'ambito del prox ccnl...Poichè i grossi sindacati saranno ancora contrari (non mi risultano cambi di posizione) l'unica speranza rimane....indovinate un po...ma si lui...Brunetta...perciò smettetela di sfotterlo e vediamo di trovare qualche politico che gli ricordi di mantenere la parola data qualche anno fa (prima che diventasse ministro)... L'ho sentito più volte vantarsi di essere uno che mantiene la parola data perciò se qualcuno glielo ricordasse.... chissà...

Da: Eastwood	19/01/2010 19:22:54
scettico facci avere i documenti in cui ha fatto promesse.

Da: funzionario furioso	19/01/2010 20:53:21
queste sono le cose che mi rendono furioso SVEGLIAAAAA!!!!!! SONO OTTO ANNI CHE LA VD DEVE ESSERE ATTUATA I FONDI C'ERANO, MA BRUNETTA (LA NOSTRA SPERANZA?????) LI HA UTILIZZATI IN ALTRO MODO E VOLEVA L'ABROGAZIONE. ALCUNI SINDACATINI HANNO CHIESTO DI EVITARE SE NO PERDEVANO ISCRITTI (E VOTI) E SI INVENTATO UNA INTERPRETAZIONE SUBDOLA.... VEDRETE CHE NON SI SAPRA' NULLA SINO A PRIMA DELLE ELEZIONI OVVERO UNA VAGA SPERANZA POI........

Da: x V.D.	19/01/2010 21:29:25
E io pagoooo!!!! Non è giusto ma perchè la V.D.? Che cosa fa un C3 di diverso da un C1

Da: bla	19/01/2010 21:49:09
o leonida o funz ribelle apriranno la pag 100 loro sono eroi io posso aspettare

Da: x bla	19/01/2010 21:50:03
cosa significa? Non l'avremo mai e fare contento per X V.D. e quelli come lui?

Da: bla	19/01/2010 21:50:37
x vd con il tempo capirai povero c1

Da: bla	19/01/2010 21:53:02
no è possibile non può essere da x bla ha aperto la pag 100 per 34 secondi che sia di buon auspicio?

Da: bla	19/01/2010 22:00:35
hei vecchi funzionari ormai operai ministeriali vi rendete conto che a pag. 100 scrivono ancora neo funzonari futuri operai a vita che non capiscono che dopo 30 e passa anni si possa ambire a diventare altro? che l'esperienza conta?

Da: bla	19/01/2010 22:03:05
senza avere leccato il culo al dirigente di turno?

Da: x bla	19/01/2010 22:07:30
Bla ha ragione l'anno prossimo con la riforma i colleghi si scannerranno l'un l'altro per il fua. In ogni ufficio 25% non beccherà niente 25% molto 50% qualcosa. Vi lascio immaginare che bella atmosfera, sapendo che spesso chi lavora sarà tra quelli che non beccherà niente!!! Altro che V.D. sarà la guerra tra poveri!!!!!

Da: Scettico	19/01/2010 22:11:34
Per chi fosse interessato a conoscere la posizione del ministro in passato sul sito della dirstat si trova un interessantissimo documento su un convegno tenuto al plaza nel 2005 e dove partecipò anche lui. Scorrendo sul sito dirstat i comunicati succedutisi negli ulti quattro cinque anni si può fare un triste amarcord della vicenda della VD e notare come si passi progressivamente, a mio parere, da un certo entusiasmo alla quasi rassegnazione...Allora c'era la 145 tutta da applicare, erano stati stanziati i fondi, alcuni politici di primo piano appoggiavano la Vd...poi si percepisce lo scoramento con Nicolais, l'avvio delle iniziative giudiziarie, poi, dopo qualche entusiasmo iniziale, la delusione anche con l'attuale maggioranza e alla fine, abbandonati anche dai politici, ridotti a sperare in qualche "rivoluzionaria" sentenza...

Da: x scettico	20/01/2010 07:50:46
Ma che ti aspettavi dall'attuale maggioranza? Aumenti, vicedirigenza etcc,...... Dimmi se 3/4 (1/4 non rema perchè non gliene importa molto) rema contro la P.A. a volte con veri e propri insulti oggettivamente cosa ti aspettavi? Dai confederali...... non la vogliono, insomma per fare una cosa prevista dalla legge e che nessuno nei fatti vuole applicare una strada, purtroppo è quella concorsuale.

Da: x scettico	20/01/2010 07:51:44
pardon : quella dei ricorsi