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VICE DIRIGENZA
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Da: funzionario ribelle26/01/2010 06:40:40
volevo scrivere bisogna insistere
ottima la scelta dei tempi di Barra: secondo me si dovrebbe ripetere l'iniziativa dei fax gia' attuata da dirpubblica con un coinvolgimento generale dei colleghi facendoli a nostre spese da casa o dai tanti negozi che offrono il servizio ad evitare problemi sia alle istituzioni sia a quotidiani nazionali.
destiniamo 10 euro di fax alla vd

Testo
Io sottoscritto, nome cognone, funzionario presso lamento la mancata attuazione della legge 145 /2002 dal 1.1.2006 e chiedo al sig capo del governo di prendere i necessari provvedimenti.
 
Vi auguro una buona giornata

Da: Scettico26/01/2010 15:39:39
l'iniziativa dei fax è buona.

Il programma del prox convegno della dirpubblica sembra dimostrare che la politica ci ha voltato le spalle...
In compenso ci sarà un amico della CISL FPS ad illuminarci...

Da: x scettico26/01/2010 16:13:52
ritengo la Cisl sia un buon interlocutore, non è un discorso politico dx sx, che non mi importa in tale contesto. Ma è un'associazione che dialoga sia a dx che sx  ed è in buona con il governo attuale

Da: aspirante VD26/01/2010 16:35:01
SE si riuscisse a trovare un accordo con la cisl per la VD o per le EP o qualcosa del genere sempre che ci sia un onorevole riscontro economico che ci possa far digerire la mancanza dell' agognata  area  separata , credo che la maggior parte dei potenziali VD ( me compreso ) si turerebbe il naso e sarebbe favorevole.

Da: aspirante VD26/01/2010 16:41:47
Un onorevole accordo con la cisl andrebbe in porto visti i buoni rapporti  di questa con il governo tanto più facilmente se  ciò può rappresentare un " dispetto " alla cgil.

Da: Scettico26/01/2010 16:52:36
Mi auguro che sia come voi auspicate...

Certo i trascorsi mi fanno sentire come la pecora che cerca l'alleanza  con il lupo...

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Da: Scettico26/01/2010 17:04:15
Mi auguro che sia come voi auspicate...

Certo i trascorsi mi fanno sentire come la pecora che cerca l'alleanza  con il lupo...

Da: Mino p.26/01/2010 17:44:02
Il 15 gennaio quell'atto di indirizzo è stato emesso e spedito ai destinatari e già dal 14 qualche sindacato ne anticipava stralci di contenuto. Continuo a trovare strana tutta questa riservatezza. 

Da: Scettico26/01/2010 18:52:38
Secondo me è andata così...
In un primo momento avevano accorpato il comparto università con i ministeri...
poi hanno capito che ne poteva derivare qualche vantaggio per i funzionari dei ministeri...
così lo hanno fatto sparire e si sono messi ad elaborarne  uno nuovo in modo che non  possa derivarne un qualche vantaggio per i funzionari dei ministeri...

Da: Eastwood26/01/2010 19:13:24
scettico meriti in regalo la mia colt anaconda!

Da: Bocca amara26/01/2010 19:55:46
ed io un pò d'amaro...

Da: x scettico26/01/2010 19:57:56
io starei sia con UGL o CGIL o chi cavolo ci stà ma certo la CISL mi sembra più indicata. Perchè un'iniziativa UGL sarebbe immedietamente cassata è di dx,  la CISL con il fare un pò di qua e di là potrebbe trovare accordi più facilamente (c'è anche Federintesa che  è favorevole almeno da quantio scrive sui comunicati). Ma ripeto non sono della CISL ma  mi sembra che abbia maggiori possibilità di accordi etc.... Poi qualunque soluzione v a bene

Da: bla bla bla26/01/2010 20:36:34
funz ribelle e se allegassi anche il numero di fax?

Da: Scettico26/01/2010 20:58:47
La CISL è un sindacato di massa che tutela prioritariamente se non esclusivamente i livelli professionali più numerosi da cui può derivare tessere e in definitiva potere più o meno  clientelare...perciò dopo aver passato anni a lavorare sul presupposto che "l'impiegato diplomato è meglio del funzionario laureato"  ora difficilmente accetterà la vicedirigenza inteso come istituto che tutela esclusivamente i funzionari laureati (a meno che quelli delle carriere speciali...).
E se sarà favorevole vorrà la vicedirigenza "adattata" in modo tale che l'accesso  sia garantito anche  ai riqualificati con il diplomino preso per corrispondenza...

Da: x scettico26/01/2010 21:13:02
senti almeno che propongono!! se vogliono proporre qualcosa ma lo scettico preventivo è francamente troppo. Con un ministro che un giorno si e l'altro pure ci dileggia, con tutti a cui non gliene frega ninte della pa della vd etc...

Da: Scettico26/01/2010 21:39:20
Sentiamo pure che propongono....

Ma quello che ho scritto più che preventivo è successivo a ben 30 anni di esperienza nell'ex direttiva...

Da: x scettico26/01/2010 21:41:40
preventivo successivo io lo sono ancora di più..  e hai molte ragioni!!!
Però sentiamoli e vediamo a dire no c'è sempre tempo

Da: funzionario ribelle27/01/2010 07:02:24
buon giorno amici

Da: funzionario locale27/01/2010 07:55:29
Alcuni di noi, compreso chi scrive, sono di altre Regioni.

Penso però che alcuni colleghi di Roma (dei Ministeri ad Esempio ) potrebbero incontrarsi a Roma in centro (ad es. St. Termini, o.. ecc.) ed -organizzare poi, con una pizza, qualche riflessione sul tema della Vice dirigenza. .

Ed eventualmente darne successivamente conoscenza nel Forum.

Al massimo si risolve in n momento conviviale.

Ps.
(brevemente) due cose:

a)  la Vicedirigenza rappresenta un PROBLEMA NAZIONALE.

b)  I Ministeri (non sono un funzionario ministeriale) rappresentano il NUCLEO CENTRALE DELLO STATO della BUROCRAZIA di tipo NEO-WEBERIANA.

Nel periodo post 2008, ( crisi finaz. mondiale) i Ministeri, lo Stato diventano più importanti e, (in breve) la previsione della VDirigenza pubblica nei contratti è qui necessaria .

Da: Eastwood27/01/2010 09:19:20
presto con il decreto in corso non potremo più scrivere liberamente su internet perchè i provider sarano ritenuti responsabili.
ottima l'idea della pizza dei colleghi romani purtroppo nella periferia la situazione è dura
il mio superiore vuole che tolga il poster del film gran torino, non so se avete presente, io lo toglierò quando tutti toglieranno quelli delle squadre avversarie

Da: aspirante VD27/01/2010 10:23:19
Da oggi fino a venerdì si tiene a roma il congresso nazionale della CONFSAL ( 4° sindacato per numero di iscritti dopo i 3 porcellini) dove parteciperà anche renanino . Essa si è dichiarata sostenitrice della VD, magari per l' occasione potremmo in qulche modo farci sentire o sostenere l'applicazione della VD attraverso qualche collega iscritto alla CONFSAL.

Da: Ahh, l''amore, l''amore. Quant''è caruccio!27/01/2010 11:38:22
http://www.newnotizie.it/2010/01/26/renato-brunetta-il-prossimo-anno-mi-sposo/

http://www.ilgiornale.it/interni/brunetta_allaltare_sua_titti_mentre_pivetti_forse_si_separa/26-01-2010/articolo-id=416622-page=0-comments=1

Da: Scettico27/01/2010 21:35:12
Mi associo all'idea di Funzionare locale sull'organizzazione di  una pizza tra i colleghi di Roma per avere almeno  uno scambio di idee...

Colleghi di Roma se ci siete battete un colpo...

Da: funzionario ribelle27/01/2010 21:39:28
Scusate se interrompo l'organizzazione spontanea della pizza a Roma, per segnalarvi la lettera aperta di Barra ai candidati alla Regione Lazio in cui si cita la vicedirigenza. 

Da: Mino p.28/01/2010 08:21:46
http://www.anfus.it/not/2010/sicisent.pdf

Dal sito dell'anfus un'altra sentenza d'appello favorevole nella regione Sicilia.
Ma della precedente, quella che aveva anche nominato un commissario ad acta per provvedere all'istituzione dell'area nella Regione Sicilia, qualcuno conosce gli sviluppi?

Da: funzionario assonnato28/01/2010 11:38:10
Facciamo tutti domanda (provocatoria) di trasferimento alla regione sicilia

Da: Maurizio28/01/2010 16:47:07
âMi sposero' lâanno prossimo, a  Venezia o a Ravello. Oppure in tutti e due i postiâ, dice SuperNano!
C'e' del geniaccio in tutto cio': da' persino a intendere che possiede il dono dell'ubiquita'.
Un dubbio: ne sposa due diverse ovviamente...
O no?

Da: bla bla bla28/01/2010 18:01:29
l'on bobba ha avuto risposta alla sua interrogazione a firma brunetta
ne sono in possesso ma non riesco a trasferirla nel sito mannaggia
meglio per voi niente fuoriuscita di bile!!!!

Da: Bocca amara28/01/2010 18:22:26
Il "tascabile" si sposa; l'unica perla mancante ad una vita di m..da;

Da: x  bla bla bla28/01/2010 18:26:32
questa è l'interrogazione
cosa ha risposto?
Seduta n. 267 del 18/1/2010

...

PUBBLICA AMMINISTRAZIONE E INNOVAZIONE

Interrogazione a risposta scritta:

BOBBA. - Al Ministro per la pubblica amministrazione e l'innovazione, al Ministro del lavoro, della salute e delle politiche sociali. - Per sapere - premesso che:
l'articolo 17-bis del decreto legislativo n. 165 del 2001, ha introdotto nell'ordinamento amministrativo la vicedirigenza dello Stato, stabilendo che «la contrattazione collettiva del comparto Ministeri disciplina l'istituzione di un'apposita separata area della vicedirigenza nella quale è ricompreso il personale laureato appartenente alle posizioni C2 e C3, che abbia maturato complessivamente cinque anni di anzianità in dette posizioni o nelle corrispondenti qualifiche VIII e IX del precedente ordinamento...»;
il predetto articolo è stato ripreso nel decreto attuativo alla legge delega n. 15 del 2009 relativa al pubblico impiego,

pertanto l'articolo 17-bis del decreto legislativo 165 del 2001 è rimasto invariato;
con la riforma della dirigenza attuata dalla legge 15 luglio 2002 n. 145 si introduce l'area separata della vicedirigenza che modifica sostanzialmente la struttura del pubblico impiego che, prima dell'introduzione di detta area, vedeva i dipendenti pubblici suddivisi nei due blocchi contrapposti di dirigenti e degli altri dipendenti affidati ad un sistema uniforme di contrattazione collettiva;
l'introduzione del termine «separata» per l'area della vicedirigenza rappresenta la volontà del legislatore di non ricomprendere questa categoria nel Contratto di comparto, bensì in una contrattazione specifica;
la ratio della norma risiede nell'impossibilità di definire il rapporto di lavoro del personale direttivo mediante gli strumenti utilizzati dal contratto di comparto, in quanto il personale direttivo espleta compiti più vicini a quelli del dirigente piuttosto che a quelli degli impiegati;
la vicedirigenza, pertanto, non è un'area funzionale interna al contratto del personale livellato, bensì un'area contrattuale separata da questo contesto, completamente autonoma oppure inserita, a budget separato, nell'area della dirigenza;
la figura del vicedirigente, indispensabile in una organizzazione efficiente ed efficace, dovrebbe rappresentare l'area dei quadri direttivi dell'Amministrazione italiana;
nella sentenza 4399 del 7 marzo 2008 del tribunale di Roma, veniva riconosciuto a 82 funzionari del Ministero dei beni culturali e ambientali la qualifica di vicedirigente e il risarcimento dei danni liquidati in via equitativa in euro 15.000;
nella sentenza 12847 del 17 luglio 2009, il tribunale di Roma confermava il proprio orientamento in tema di vicedirigenza nell'impiego pubblico, attribuendo un valore immediatamente precettivo all'articolo 17-bis del decreto legislativo n. 165 del 2001, prescindendo dalla disciplina dell'istituto della vicedirigenza in sede di ccnl, e disapplicando l'articolo 8 della legge 15 marzo 2009. Secondo il Tribunale di Roma la lesione della posizione giuridica del lavoratore deriverebbe proprio dall'illegittima inapplicazione della disposizione di legge, nelle more di una disciplina contrattuale che non sarebbe necessaria. L'articolo 17-bis del decreto citato, non sarebbe una norma meramente programmatica, bensì «si tratterebbe di fonte idonea ad istituire direttamente l'area stessa avendo già determinato i requisiti soggettivi dei dipendenti da inserire nella stessa»;
il tribunale di Napoli, sezione lavoro, nella sentenza del 3 febbraio 2009, specificava che: «i ricorrenti legittimamente, dunque, lamentano il danno derivante dalla mancata attribuzione della qualifica spettante. La mancata attuazione della disciplina della nuova area professionale in sede contrattuale va qualificata come condotta inadempiente»;
la regione Sicilia a seguito della sentenza n. 488 del 2009 del Consiglio di Giustizia amministrativa istituisce la vicedirigenza;
ad oggi la vicedirigenza risulta sia stata introdotta nelle regioni Puglia e Liguria, oltre alla Sicilia;
secondo le sentenze sopracitate e l'interpretazione autentica della legge, si demanda alla contrattazione collettiva la sola disciplina e non l'istituzione della posizione lavorativa, che risulta automatica secondo la normativa di riferimento;
la Comunità Europea, con vari atti di indirizzo, ha già più volte censurato il comportamento dell'Italia, in quanto l'unica in Europa a non aver previsto, nell'ordinamento pubblico, l'area dei quadri nel comparto pubblico;
la direttiva n. 36 del 2005 sulle alte professionalità, concernente sia il settore pubblico che privato, recepita in Italia con legge comunitaria, ha previsto all'articolo 17 lettera e);

il riconoscimento di uno status normativo ed economico diverso per chi svolge da cinque anni funzioni direttive o di quadro;
appare all'interrogante lesivo del principio di uguaglianza il fatto che l'attuazione della legislazione, nazionale ed europea, sia stata assicurata solo in alcune regioni italiane;
appare altresì lesivo dei principi di efficacia e di efficienza della pubblica amministrazione, che i funzionari pubblici, già per legge dirigenti, debbano adire il giudice ordinario per veder realizzato e applicato un proprio diritto, con conseguente risarcimento del danno, a scapito dell'erario pubblico -:
come mai in Italia venga disattesa non solo la normativa nazionale, ma anche quella comunitaria;
se i ministri interrogati non ritengano opportuno porre in essere quanto necessario per garantire nel settore pubblico a tutti i lavoratori, aventi i requisiti, lo status di vicedirigenti dello Stato.
(4-05740)

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