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VICE DIRIGENZA
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Da: x funzionario ribelle 15/01/2010 22:16:36
Più che il monopoli è il gioco delle 3 carte (truccate). Non vogliono cacciare una lira questo è il problema!!

Da: Scettico 15/01/2010 23:34:44
Non vorrei che quello che vogliono veramente è la nostra fine...

Da: Funzionario ribelle 16/01/2010 00:09:37
allora è il gioco dell'oca: parti e torni al punto di partenza.....
intanto un collega è morto senza avere almeno la vd....

Da: Barra For President 16/01/2010 09:14:24
http://www.youtube.com/watch?v=Mu9Fr6T7yN0

intervento Dott. Barra su riforma e VD

Da: da x Barra For President 16/01/2010 09:35:30
Hai ragione altro che Ugl che deve rispondere a questo esecutivo!!! e sotto elezioni!!! Per me bisogna fare riferimento a questa sigla e a questa persona. Consiglio di guardare il video!!!

Da: funzionario furioso 16/01/2010 10:51:04
Ho visto il video, ma a parte il richiamo alla sottrazione di risorse per la vd, amche Barra è poco incisivo contro la demagogia di brunetta. Sembra anche lui che non voglia rompere del tutto, non dice espressamente che questi che fa il ministro sono solo dei tagli (vedi il trattamento malattia) camuffati da riforme, che fa facile demagogia perchè il dipendente pubblico è invidiato da chi non è riuscito ad entrare nella p.a. ecc,

Sembra che come troppi colleghi non capisca che questo è un soggetto (anche per via della sua biografia politica) o estremamente pericoloso al quale non vanno fatte concessioni di sorta

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Da: Scettico 16/01/2010 10:58:37
Cosa si intende per "area separata"?
Si intende una quarta area del ccnl ministeri dopo le (ex) aree A, B e C?
O si intende un contratto ad hoc?
Solo in quest'ultimo caso la cosa cambierebbe radicalmente dato che i sindati che andrebbero a stipulare il contratto non sarebbero solo i soliti che da decenni perseguono la pulizia etnica nei confronti dei funzionari...

Da: x scettico 16/01/2010 11:34:11
bravo hai centrato il punto! Comunque ho visto il video di barra. Ripeto non è il max ma almeno 2 parole le ha spese!

Da: funzionario ribelle 17/01/2010 11:43:21
Ottimo l'intervento di Barra, garbato con low profile e si vede che è una persona per bene!

Da: funzionario furioso 17/01/2010 14:50:30
...ma con il "low profile" non si fa nulla contro i demagoghi. adesso vedo che brunetta tuona che per legge ifigli a 18 anni devono andare andarefuori di casa....anche senza lavoro!
Ma vi volete rendere conto che certa gente continua a chiedere voti ed a prendervi in giro?
Che la Vd non viene attuata perchè è stato (purtroppo), un contentino elettorale?
Che per questo motivo in molti andiamo avanti sulla strada giudiziaria?

Che dopo queste elezioni ci saranno tre anni senza appuntamenti elettorali e qunidi possibilità di far pagare le prese in giro

Da: Fantomas 17/01/2010 16:02:43

Da: Fantomas 17/01/2010 16:06:17
Sapete nulla,caso mai si fosse fatto, dell'atto di indirizzo del 15 gennaio?

Da: Mino p. 18/01/2010 08:13:32
http://www.innovazionepa.gov.it/ministro/salastampa/notizie/6970.htm

Da: Scettico 18/01/2010 08:51:34
Il calendario della Funzione pubblica.
Un primo calendario diffuso informalmente nei giorni scorsi dalla Funzione pubblica prevede queste tappe. A fine febbraio la costituzione dei nuovi 4 maxi comparti (per l'istruzione si va verso l'accorpamento con università, Afam e ricerca) e tra marzo e aprile, i sindacati dovranno presentare le proprie "piattaforme" per i rinnovi contrattuali e l'Esecutivo l'atto di indirizzo all'Aran su come gestire l'intera procedura. Sarà necessario, però, che finisca la fase "commissariale" dell'istituto di via del Corso, con la nomina del nuovo organigramma. I tempi non saranno lunghissimi. Si aspetta solo un parere del Consiglio di Stato sulla legittimità delle nuove designazioni. Dopo di che il ministro Brunetta, darà piena operatività all'agenzia che dovrà rappresentare l'amministrazione pubblica in sede di rinnovo dei contratti.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2010/01/pubblico-impiego-rinnovo-contratti-fondi-indennita-vacanza.shtml?uuid=f48b173c-f943-11de-8abe-906363f92599&DocRulesView=Libero

A quanto pare l'Università sarà accorpata all'istruzioneper cui non si potrà contare nemmeno sull'eventuale "automatica" estensione delle EEPP

Da: Mino p. 18/01/2010 10:07:36
Più che l'atto di indirizzo (non ho ancora trovato il testo ma prima o poi verrà pubblicato) sarà importante vedere quello che uscirà fuori dalla contrattazione quadro.
Perchè l'aran ha l'abitudine di sbattersene di quello che l'atto di indirizzo gli indica di fare e, da carrozzone politicizzato, contratta quello che gli pare.
Non dimentichiamoci che l'atto di indirizzo del biennio 08/09 (ministeri) impegnava l'aran a definire in via prioritaria tutti gli istituti previsti da leggi in tema di elevate professionalità.
E all'epoca non c'era ancora la "norma interpretativa" mentre era in vigore il vecchio testo (ante riforma Brunetta) dell'art 40 c.2 del DLgs 165 (.....Per le figure professionali che in posizione di elevata responsabilità svolgono compiti di direzione .....sono stabilite discipline distinte nell'ambito dei ccnl di comparto).
Quindi quell'atto di indirizzo venne completamente ignorato dall'aran.
Questo ci dice quanto poco viene rispettato l'atto di indirizzo.
Riguardo al ccnl delle università, questo definisce categorie (B,C,D ed EP) quelle che nei ministeri si chiamano aree; quelle che per loro sono aree, per noi sono i profili.
Il loro ccnl è molto più strutturato dal punto di vista degli sviluppi economici (27 fasce dentro 4 categorie) mentre quello dei ministeri è meno strutturato dal punto di vista degli sviluppi economici (16 fasce dentro 3 aree) ma più strutturato dal punto di vista professionale (sette posizioni d'inquadramento -A,B1,B2,B3,C1,C2 e C3 - con competenze diversificate verticalmente - definite dal ccnl 1998 2001).
Ed il ccnl 2000/09 ha confermato per tutto il personale il mantenimento della posizione d'inquadramento raggiunta col vecchio ccnl.
Riguardo alla categoria delle EEPP, (premesso che la legge 145/2002 era riferita al ccnl ministeri e quindi doveva per forza di cose parlare di "area" conformandosi alla terminologia del ccnl) mi sembra di ricordare che quel famigerato "decreto di equiparazione" abortito per la mancata firma finale del Padoa Schioppa dopo aver completato tutto l'iter, equiparava proprio la categoria EEPP al C2 del comparto ministeri al fine dell'applicazione della legge sulla VD.
Quello che prevede il ccnl dell'univarsità per le EEPP è molto simile a quello che per i dirigenti prevede il loro contratto, ma le cifre sono più ridotte.
Non è di poco conto, però, che al trattamento tabellare debba essere aggiunto "almeno" l'importo base della retribuzione di posizione che è previsto per tutti, oltre alla retribuzione di risultato.
Quindi, visto che la legge istitutiva è chiara nello stabilire (purtroppo) che l'area della VD debba essere disciplinata all'interno del contratto dei livelli e non in un contratto a parte, siccome secondo me quella categoria EEPP già corrisponde a quello che la legge prevede per la nostra "separata area", da parte mia ci metterei la firma.
E pure di corsa.
Ma temo che la cosa non sarà per niente così semplice.
Comunque, per scaramanzia, cominciamo a dare uno sguardo agli artt. 71 e seguenti del ccnl delle università, almeno per cominciare a capire a chi di noi va bene e a chi non va bene e di cosa si tratta.

Da: Mino p. 18/01/2010 10:51:45
In effetti, anche nel forum "vicedirigenza" sul sito della Funzione pubblica si parla di accorpamento del comparto università col comparto scuola, ed anche io trovo strano questa strana fusione tra università e ministeri, quindi tutto quello che dico è subordinato alla correttezza del volantino che ho segnalato in apertura di questa pagina visto che quella è la notizia più recente.

Da: Scettico 18/01/2010 11:47:14
ottimo come sempre l'intervento di MIno...
Poichè la disciplina della VD si troverà all'interno del contratto del comparto c'è da scommettere fin d'ora che -se ci sarà- sarà la peggiore delle discipline possibili.

Da: x scettico 18/01/2010 12:23:21
concordo e non in quanto scettico ma realista.

Da: Eastwood 18/01/2010 12:37:27
200 euro lordi in più e responsabilità dirigenziale con pene corporali per il mancato raggiungimento degli obbiettivi, quali la manovra a pedali degli ascensori ministeriali o la movimentazione faldoni nei parcheggi quando manovrano le fuoristrada condotte dalla impiegate mogli dei dirigenti.

Da: x eastwood 18/01/2010 12:45:37
"Come è umano lei" sig. Direttore. Questo è il futuro...

Da: aspirante VD 18/01/2010 14:19:27
Logica vorrebbe che l' università fosse accorpata alla scuola, afam e ricerca piuttosto che con i ministeri,ecc. Non sempre però i nostro nano-ministro ha seguito la logica ( vedasi ultima uscita su di una legge sui bambocciono ) quando poi invece lascia la VD alla contrattazione. Ma quando lo toglieranno di torno !!?? Spero che nel Lazio vinca la Bonino a meno che la Polverini non faccia seguito alle buone intenzioni con fatti concreti.

Da: aspirante VD 18/01/2010 15:13:31
Ho appena letto il post di oggi di Mino p. sul blog anfus.it ; è evidente che non si può non essere daccordo. Quale speranze possiamo avere da parte di un governo che nell'atto di indirizzo (CCNL ) mette la VD o elevate professionalità e poi consente all' aran di non darne seguito. Speriamo che nelle nonmine della futura aran vi siano persone più serie e che il governo rispetti l' impegno preso ( OdG in parlamento).

Da: Eastwood 18/01/2010 15:31:11
nessuna speranza
solo ricorsi

Da: aspirante VD 18/01/2010 17:15:25
Ho letto su dagospia.com che il nano-ministro se diventerà sindaco ( poveri veneziani ! ) lascerà l' incarico di ministro ad un certo Castro ( uomo di sua fiducia ). Per noi evviva re- nanino bruneta in gondoeta .

Da: Maurizio 18/01/2010 18:52:35
Castro, questo qui, immagino: http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Attsen/00025215.htm

Bhè, magari scopriamo che al peggio non c'è fine: relatore del decreto di attuazione della Legge 15! Figuriamoci!

Da: Eastwood 18/01/2010 19:34:34
ci vorrebbe uno ex an.

Da: Fantomas 18/01/2010 20:41:19
il delirio del nano,sembra non avere fine...cess(o) di fare il ministro e designa persino il proprio successore,ma ne ha parlato con il Cavaliere?

Direi piuttosto che bisogna stare attenti alla riduzione dei comparti e quel che ne consegue...ma,come mino p. ci metteri anche io la firma!!

Da: da eastwood 18/01/2010 20:56:37
ha detto bene casini (non voto per lui) che in questo esecutivo comanda l'asse lega, FI, tremonti. An viene dopo!! E l'elettorato di questo esecutivo è quello delle partite iva (legittimo per carità). Io vivo al nord e sono dipendente pubblico e spesso nenche più lo dico. Vorrei che qualcunoi ci ridesse un pò di dignità

Da: Scettico 18/01/2010 21:29:35
L'interpretazione data all'istituzione della VD dalla legge 15 sembra fatta apposta per favorire il ripetersi della sceneggiata nella prossima contrattazione collettiva e secondo me quella interpretazione è stata veramente messa lì apposta (fa rima con supposta)...occhio...

Da: per da Eastwood 18/01/2010 21:56:09
Ma che VD aumenti a solo chi se lo meritra!!!

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Da: x funzionario ribelle	15/01/2010 22:16:36
Più che il monopoli è il gioco delle 3 carte (truccate). Non vogliono cacciare una lira questo è il problema!!

Da: Scettico	15/01/2010 23:34:44
Non vorrei che quello che vogliono veramente è la nostra fine...

Da: Funzionario ribelle	16/01/2010 00:09:37
allora è il gioco dell'oca: parti e torni al punto di partenza..... intanto un collega è morto senza avere almeno la vd....

Da: Barra For President	16/01/2010 09:14:24
http://www.youtube.com/watch?v=Mu9Fr6T7yN0 intervento Dott. Barra su riforma e VD

Da: da x Barra For President	16/01/2010 09:35:30
Hai ragione altro che Ugl che deve rispondere a questo esecutivo!!! e sotto elezioni!!! Per me bisogna fare riferimento a questa sigla e a questa persona. Consiglio di guardare il video!!!

Da: funzionario furioso	16/01/2010 10:51:04
Ho visto il video, ma a parte il richiamo alla sottrazione di risorse per la vd, amche Barra è poco incisivo contro la demagogia di brunetta. Sembra anche lui che non voglia rompere del tutto, non dice espressamente che questi che fa il ministro sono solo dei tagli (vedi il trattamento malattia) camuffati da riforme, che fa facile demagogia perchè il dipendente pubblico è invidiato da chi non è riuscito ad entrare nella p.a. ecc, Sembra che come troppi colleghi non capisca che questo è un soggetto (anche per via della sua biografia politica) o estremamente pericoloso al quale non vanno fatte concessioni di sorta

Da: Scettico	16/01/2010 10:58:37
Cosa si intende per "area separata"? Si intende una quarta area del ccnl ministeri dopo le (ex) aree A, B e C? O si intende un contratto ad hoc? Solo in quest'ultimo caso la cosa cambierebbe radicalmente dato che i sindati che andrebbero a stipulare il contratto non sarebbero solo i soliti che da decenni perseguono la pulizia etnica nei confronti dei funzionari...

Da: x scettico	16/01/2010 11:34:11
bravo hai centrato il punto! Comunque ho visto il video di barra. Ripeto non è il max ma almeno 2 parole le ha spese!

Da: funzionario ribelle	17/01/2010 11:43:21
Ottimo l'intervento di Barra, garbato con low profile e si vede che è una persona per bene!

Da: funzionario furioso	17/01/2010 14:50:30
...ma con il "low profile" non si fa nulla contro i demagoghi. adesso vedo che brunetta tuona che per legge ifigli a 18 anni devono andare andarefuori di casa....anche senza lavoro! Ma vi volete rendere conto che certa gente continua a chiedere voti ed a prendervi in giro? Che la Vd non viene attuata perchè è stato (purtroppo), un contentino elettorale? Che per questo motivo in molti andiamo avanti sulla strada giudiziaria? Che dopo queste elezioni ci saranno tre anni senza appuntamenti elettorali e qunidi possibilità di far pagare le prese in giro

Da: Fantomas	17/01/2010 16:06:17
Sapete nulla,caso mai si fosse fatto, dell'atto di indirizzo del 15 gennaio?

Da: Mino p.	18/01/2010 08:13:32
http://www.innovazionepa.gov.it/ministro/salastampa/notizie/6970.htm

Da: Scettico	18/01/2010 08:51:34
Il calendario della Funzione pubblica. Un primo calendario diffuso informalmente nei giorni scorsi dalla Funzione pubblica prevede queste tappe. A fine febbraio la costituzione dei nuovi 4 maxi comparti (per l'istruzione si va verso l'accorpamento con università, Afam e ricerca) e tra marzo e aprile, i sindacati dovranno presentare le proprie "piattaforme" per i rinnovi contrattuali e l'Esecutivo l'atto di indirizzo all'Aran su come gestire l'intera procedura. Sarà necessario, però, che finisca la fase "commissariale" dell'istituto di via del Corso, con la nomina del nuovo organigramma. I tempi non saranno lunghissimi. Si aspetta solo un parere del Consiglio di Stato sulla legittimità delle nuove designazioni. Dopo di che il ministro Brunetta, darà piena operatività all'agenzia che dovrà rappresentare l'amministrazione pubblica in sede di rinnovo dei contratti. http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2010/01/pubblico-impiego-rinnovo-contratti-fondi-indennita-vacanza.shtml?uuid=f48b173c-f943-11de-8abe-906363f92599&DocRulesView=Libero A quanto pare l'Università sarà accorpata all'istruzioneper cui non si potrà contare nemmeno sull'eventuale "automatica" estensione delle EEPP

Da: Mino p.	18/01/2010 10:07:36
Più che l'atto di indirizzo (non ho ancora trovato il testo ma prima o poi verrà pubblicato) sarà importante vedere quello che uscirà fuori dalla contrattazione quadro. Perchè l'aran ha l'abitudine di sbattersene di quello che l'atto di indirizzo gli indica di fare e, da carrozzone politicizzato, contratta quello che gli pare. Non dimentichiamoci che l'atto di indirizzo del biennio 08/09 (ministeri) impegnava l'aran a definire in via prioritaria tutti gli istituti previsti da leggi in tema di elevate professionalità. E all'epoca non c'era ancora la "norma interpretativa" mentre era in vigore il vecchio testo (ante riforma Brunetta) dell'art 40 c.2 del DLgs 165 (.....Per le figure professionali che in posizione di elevata responsabilità svolgono compiti di direzione .....sono stabilite discipline distinte nell'ambito dei ccnl di comparto). Quindi quell'atto di indirizzo venne completamente ignorato dall'aran. Questo ci dice quanto poco viene rispettato l'atto di indirizzo. Riguardo al ccnl delle università, questo definisce categorie (B,C,D ed EP) quelle che nei ministeri si chiamano aree; quelle che per loro sono aree, per noi sono i profili. Il loro ccnl è molto più strutturato dal punto di vista degli sviluppi economici (27 fasce dentro 4 categorie) mentre quello dei ministeri è meno strutturato dal punto di vista degli sviluppi economici (16 fasce dentro 3 aree) ma più strutturato dal punto di vista professionale (sette posizioni d'inquadramento -A,B1,B2,B3,C1,C2 e C3 - con competenze diversificate verticalmente - definite dal ccnl 1998 2001). Ed il ccnl 2000/09 ha confermato per tutto il personale il mantenimento della posizione d'inquadramento raggiunta col vecchio ccnl. Riguardo alla categoria delle EEPP, (premesso che la legge 145/2002 era riferita al ccnl ministeri e quindi doveva per forza di cose parlare di "area" conformandosi alla terminologia del ccnl) mi sembra di ricordare che quel famigerato "decreto di equiparazione" abortito per la mancata firma finale del Padoa Schioppa dopo aver completato tutto l'iter, equiparava proprio la categoria EEPP al C2 del comparto ministeri al fine dell'applicazione della legge sulla VD. Quello che prevede il ccnl dell'univarsità per le EEPP è molto simile a quello che per i dirigenti prevede il loro contratto, ma le cifre sono più ridotte. Non è di poco conto, però, che al trattamento tabellare debba essere aggiunto "almeno" l'importo base della retribuzione di posizione che è previsto per tutti, oltre alla retribuzione di risultato. Quindi, visto che la legge istitutiva è chiara nello stabilire (purtroppo) che l'area della VD debba essere disciplinata all'interno del contratto dei livelli e non in un contratto a parte, siccome secondo me quella categoria EEPP già corrisponde a quello che la legge prevede per la nostra "separata area", da parte mia ci metterei la firma. E pure di corsa. Ma temo che la cosa non sarà per niente così semplice. Comunque, per scaramanzia, cominciamo a dare uno sguardo agli artt. 71 e seguenti del ccnl delle università, almeno per cominciare a capire a chi di noi va bene e a chi non va bene e di cosa si tratta.

Da: Mino p.	18/01/2010 10:51:45
In effetti, anche nel forum "vicedirigenza" sul sito della Funzione pubblica si parla di accorpamento del comparto università col comparto scuola, ed anche io trovo strano questa strana fusione tra università e ministeri, quindi tutto quello che dico è subordinato alla correttezza del volantino che ho segnalato in apertura di questa pagina visto che quella è la notizia più recente.

Da: Scettico	18/01/2010 11:47:14
ottimo come sempre l'intervento di MIno... Poichè la disciplina della VD si troverà all'interno del contratto del comparto c'è da scommettere fin d'ora che -se ci sarà- sarà la peggiore delle discipline possibili.

Da: x scettico	18/01/2010 12:23:21
concordo e non in quanto scettico ma realista.

Da: Eastwood	18/01/2010 12:37:27
200 euro lordi in più e responsabilità dirigenziale con pene corporali per il mancato raggiungimento degli obbiettivi, quali la manovra a pedali degli ascensori ministeriali o la movimentazione faldoni nei parcheggi quando manovrano le fuoristrada condotte dalla impiegate mogli dei dirigenti.

Da: x eastwood	18/01/2010 12:45:37
"Come è umano lei" sig. Direttore. Questo è il futuro...

Da: aspirante VD	18/01/2010 14:19:27
Logica vorrebbe che l' università fosse accorpata alla scuola, afam e ricerca piuttosto che con i ministeri,ecc. Non sempre però i nostro nano-ministro ha seguito la logica ( vedasi ultima uscita su di una legge sui bambocciono ) quando poi invece lascia la VD alla contrattazione. Ma quando lo toglieranno di torno !!?? Spero che nel Lazio vinca la Bonino a meno che la Polverini non faccia seguito alle buone intenzioni con fatti concreti.

Da: aspirante VD	18/01/2010 15:13:31
Ho appena letto il post di oggi di Mino p. sul blog anfus.it ; è evidente che non si può non essere daccordo. Quale speranze possiamo avere da parte di un governo che nell'atto di indirizzo (CCNL ) mette la VD o elevate professionalità e poi consente all' aran di non darne seguito. Speriamo che nelle nonmine della futura aran vi siano persone più serie e che il governo rispetti l' impegno preso ( OdG in parlamento).

Da: Eastwood	18/01/2010 15:31:11
nessuna speranza solo ricorsi

Da: aspirante VD	18/01/2010 17:15:25
Ho letto su dagospia.com che il nano-ministro se diventerà sindaco ( poveri veneziani ! ) lascerà l' incarico di ministro ad un certo Castro ( uomo di sua fiducia ). Per noi evviva re- nanino bruneta in gondoeta .

Da: Maurizio	18/01/2010 18:52:35
Castro, questo qui, immagino: http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Attsen/00025215.htm Bhè, magari scopriamo che al peggio non c'è fine: relatore del decreto di attuazione della Legge 15! Figuriamoci!

Da: Fantomas	18/01/2010 20:41:19
il delirio del nano,sembra non avere fine...cess(o) di fare il ministro e designa persino il proprio successore,ma ne ha parlato con il Cavaliere? Direi piuttosto che bisogna stare attenti alla riduzione dei comparti e quel che ne consegue...ma,come mino p. ci metteri anche io la firma!!

Da: da eastwood	18/01/2010 20:56:37
ha detto bene casini (non voto per lui) che in questo esecutivo comanda l'asse lega, FI, tremonti. An viene dopo!! E l'elettorato di questo esecutivo è quello delle partite iva (legittimo per carità). Io vivo al nord e sono dipendente pubblico e spesso nenche più lo dico. Vorrei che qualcunoi ci ridesse un pò di dignità

Da: Scettico	18/01/2010 21:29:35
L'interpretazione data all'istituzione della VD dalla legge 15 sembra fatta apposta per favorire il ripetersi della sceneggiata nella prossima contrattazione collettiva e secondo me quella interpretazione è stata veramente messa lì apposta (fa rima con supposta)...occhio...

Da: per da Eastwood	18/01/2010 21:56:09
Ma che VD aumenti a solo chi se lo meritra!!!