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Concorso per NOTAIO
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Il bando di concorso
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Da: Concorso1500 04/08/2026 14:31:19
Comunque la traccia diceva di attribuire a Primo...al fine di attribuire lo stretto indispensabile per soddisfare i suoi diritti di legittimario. Con il legato in sostituzione della legittima se lui accetta vengono comunque soddisfatti i suoi diritti di legittimario. Non ti dice di istituirlo nella quota di legittima. Quindi non può essere sbagliato il 551 c.c

Da: Spey 04/08/2026 14:36:03
Dice quanto indispensabile per soddisfare i diritti di legittimario= ti voglio dare la legittima. Né più né meno. Tu con il 551 non soddisfi i diritti del legittimario: 1) perché non sai quanto vale la legittima al 456, 2) perché il 551 non è la riserva ma appunto è altro rispetto alla riserva.

Da: debitamente tradotto 1 - 04/08/2026 14:42:01
In realtà la traccia non usava la parola "soddisfare" bensì una parola di ancor più difficile interpretazione: "lo stretto indispensabile per TUTELARE i suoi diritti di legittimario".
Cosa volesse dire lo sanno solo i commissari... forse ...

Però condivido che anche quella indicata dal Concorso1500 sia una delle possibili letture.

Da: Concorso1500 04/08/2026 14:44:27
Non sono d'accordo, se accetta il legato viene soddisfatto dei suoi diritti di legittima

Da: Spey 04/08/2026 14:48:25
Vedremo. Io per esperienza personale non me la sono sentita di saltare un punto della traccia. Poi non ho mai visto un testamento con due legati in sostituzione di legittima. Ma poi la traccia con i restanti beni a terzo faceva capire che era istituzione nella quota di legittima a Primo e Terzo nella quota residua.

Da: Concorso1500 1 - 04/08/2026 14:50:41
La parola residuo è stata utilizzata in molti concorsi ed era una istituziond di erede universale. Il notaio della scuola non ha assolutamente detto che il legato in sostituzione della legittima è sbagliato. Anzi ha detto è soluzione fatta da tanti. A lui non piaceva l'istituzione erede nella quota di legittima

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Da: Spey 04/08/2026 14:52:06
Ma comunque non credo che queste disposizioni su Primo facciano selezione. Altrimenti è troppo divisa l'aula, sono state fatte entrambe. A questo punto dubito che partano da mc, forse partiranno da commerciale.

Da: Spey 04/08/2026 14:54:52
Ma chi è questo notaio???. Pure a me il mio ha detto che volevano l'istituzione in quota di legittima ma non è che è legge. La commissione ha detto non c'è scritto solo, veda lei. Se permetti mi fido della commissione. Loro hanno scritto le tracce.

Da: Mengoni734 04/08/2026 15:05:12
Concordo. La traccia dice testualmente: "Tizio fa presente che:
1) a Primo intende attribuire solo lo stretto indispensabile per tutelare i suoi diritti di legittimario"

quindi non utilizza il verbo soddisfare bensì tutelare, che è decisamente più ambiguo.

A mio avviso il superiore punto della traccia andava letto in combinato disposto con un altro pezzo della traccia che così dispone: " Vuole che ogni suo ulteriore bene sia attribuito al figlio Terzo".

Ove si caldeggiasse la tesi secondo la quale tizio andrebbe istituito nella sua mera quota di legittima egli sarebbe sì tutelato in quanto legittimario (e dunque verrebbe rispettato il primo punto) ma la istituzione ereditaria (che è tale anche l'istituzione nella mera legittima) determinerebbe la virtù espensavia anche in suo favore. In altre parole, come si fa a dire che tutti gli altri beni non andrebbero anche a lui? (nella quota in cui è istituito chiaramente). Supponendo che ci siano ulteriori beni o che ne sopravvengano, essi vanno attribuiti agli eredi e, tra essi, anche Primo dunque. Inoltre, chi ha istituito Primo nella mera quota di legittima immagino abbia a lui legato in conto di legittima i diritti citati dalla traccia. Mi chiedo, però, ove all'apertura della successione i diritti oggetto delle disposizioni a titolo particolare abbiano un valore inferiore alla quota di riserva in cui è stato istituito Primo, quel delta di valore tra: valore dei diritti oggetto dei legati in conto (recte a concretamento della legittima) e legittima a lui spettante, come si concilia con la restante parte della traccia dove recita:

punto 4 della traccia: "desidera che le attribuzioni in favore di Primo avvengano attraverso strumenti idonei a scongiurare il rischio che quanto lasciato al figlio sia aggredibile dai creditori dello stesso."

Se i legati hanno un valore inferiore alla riserva, significa che la restante parte del valore che manca a Primo per avere la sua riserva sarà da lui acquistato a titolo di erede. Ebbene, perché i creditori non potrebbero aggredire questo valore? i diritti oggetto dei legati non possono essere aggrediti in virtù della loro natura ma il resto no.

Probabilmente il legato in sostituzione della legittima raggiunge il risultato empirico a cui tende la volontà del testatore: attribuire lo stretto necessario al figlio per farlo sopravvivere ed evitare che i creditori possano in qualche modo aggredire il suo patrimonio.

Da: debitamente tradotto 04/08/2026 15:13:16
Con una traccia del genere non mi fido per niente della commissione.
A me è parso che tutta l'aula fosse in dubbio su questo punto...e non direi 2000 totali sprovveduti!
Forse è la commissione che ha fatto una traccia con richieste mal coordinate.
Le tracce degli altri giorni erano evidentemente più organiche.

Da: Spey 04/08/2026 15:19:29
Non so dirvi. Secondo voi da dove partiranno? L'anno scorso sono partiti da mc , più facile, delle altre.

Da: Concorso1500 04/08/2026 15:26:48
Per me da inter vivos

Da: Spey 04/08/2026 15:28:27
Tu dici no commerciale?

Da: Concorso1500 04/08/2026 15:29:22
Ovviamente parlo del notaio di una nota scuola Romana.

Da: IlVate 04/08/2026 15:30:50
Partiranno come spesso accade da Inter Vivos, che era la più complessa, e quella dove è maggiormente possibile fare selezione.

Da: Concorso1500 1 - 04/08/2026 15:31:54
Secondo me l'ordine sarà: inter vivos, mc, commerciale

Da: Il praticone 04/08/2026 15:37:31
Concordo il 551 cc passera' sicuramente anzi ti diro' di piu' secondo una lettura della traccia data dall IA chw non avevo considerato e' anche preferibile all ostituzione in quota con i legati in conto come soluzione perche' tutela sia i diritti di legittima del legittimario che eventuali aggressioni dei creditori

Piuttosto invece Con riguardo alla clausola contenuta nell'art. __ del regolamento, che prevede l'esonero di Alfa S.r.l. dal pagamento degli oneri condominiali fino alla vendita dell'ultimo appartamento del condominio, il sottoscritto notaio avverte le parti che tale clausola è di incerta validità: l'art. 1118 c.c., come modificato dalla L. 11 dicembre 2012, n. 220, sancisce che il condomino non può rinunziare al diritto sulle parti comuni né sottrarsi all'obbligo di contribuire alle spese necessarie per la conservazione delle parti comuni e per la prestazione dei servizi nell'interesse comune; la clausola in esame contrasta, quanto meno parzialmente, con tale norma, la cui inderogabilità è riconosciuta da parte della giurisprudenza. Le parti dichiarano di essere edotte di tale incertezza e di voler comunque inserire la clausola nel regolamento, riservando alla sede interpretativa ogni eventuale questione di validità.

Da: Spey 04/08/2026 15:44:08
La clausola sul condominio non farà selezione. Solo se si è affrontata si poteva conoscere la tematica, sulla possibile vessatorieta' come sostiene la Cassazione, eliminabile se contenuta nel limite di due anni. Ma questa cosa non la sapeva nessuno.

Da: Concorso1500 04/08/2026 16:13:53
L'importante è dire regolamento contrattuale di condominio, deroga ex 112...ora mi sfugge norma. Poi approvazione unanimità

Da: Spey 04/08/2026 17:44:34
Concorso riesci a chiedere al tuo notaio secondo lui da quale materia partiranno?

Da: Peroide 04/08/2026 18:04:51
Ragazzi un giorno i notai delle vostre scuole mi dovranno spiegare come fa il legato 551 a tutelare le ragioni del legittimario.
Già è un problema il caso in cui tale legati valgano come o addirittura più della quota di legittima: infatti in questi casi si dà un qualcosa che non è la legittima (e quindi tuttalpiù è una tacitazione dei diritti del legittimario, non una tutela).
Ma sopratutto il problema si ha se questi legati hanno un valore inferiore: come si fa a dire che il legittimario è tutelato nelle sue ragioni se all'apertura della successione i legati valgono, ad esempio, 100 e la legittima vale 2000?

Da: Concorso1500 04/08/2026 18:59:05
Scusate come fate ad istituirlo nella quota di legittima e ad attribuirgli un bene determinato?

Da: Peroide 04/08/2026 19:24:04
Eh lo istituisci in quota di legittima e gli fai dei legati (che sono automaticamente in conto)

Da: Mengoni734 04/08/2026 19:27:49
E se lo istituisci erede perché i beni ulteriori non dovrebbero essere attribuiti anche a lui? Come hai giustamente sottolineando sopra non sai se i valori dei beni dati in conto sono esattamente pari alla legittima.
La traccia espressamente vuole che i beni ulteriori vadano a terzo e solo a terzo.

Da: Concorso1500 04/08/2026 19:28:38
Ma così gli stai dando qualcosa in più. Se lo istituisce erede nella quota di legittima e in più fai un legato, che poi sarebbe un prelegato gli stai dando qualcosa in più.

Da: Concorso1500 1 - 04/08/2026 19:29:09
Ma così gli stai dando qualcosa in più. Se lo istituisce erede nella quota di legittima e in più fai un legato, che poi sarebbe un prelegato gli stai dando qualcosa in più. Secondo me solo Terzo è erede

Da: Peroide 1 - 04/08/2026 19:34:30
per Mengoni: la traccia l'ho intesa nel senso che Primo lo si istituiva erede nella quota di legittima e Terzo nella restante parte di patrimonio.
Fare diversamente significava non tener conto del punto 1 della traccia in cui il testatore voleva attribuire a Primo i suoi diritti di legittimario.

Per Concorso: no, non gli dai più della legittima perchè i legati sono in conto. Volendo esemplificare all'osso: se all'apertura della successione i legati valgono 500 e la legittima vale 1000 significa che Primo avrà:
- legati per 500;
- una quota di eredità di valore netto pari a 500 (e non 1000 chiaramente).

Da: Mengoni734 04/08/2026 19:40:14
Per Peroide
Il fatto che voglia attribuire la legittima è una tua interpretazione ma la traccia non utilizza quel verbo.
La traccia non è scindibile in punti, va vista nell'insieme la tua lettura (a mio avviso) non è coerente con l'ulteriore richiesta: attribuire tutti i beni ulteriori a terzo e solo a lui.

Da: Concorso1500 04/08/2026 19:47:54
Concordo con Mengoni734

Da: Peroide 04/08/2026 19:51:20
si utilizza il verbo "tutelare i diritti di legittimario", dimmi tu qual è una disposizione che realizza questa tutela

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Da: Concorso1500	04/08/2026 14:31:19
Comunque la traccia diceva di attribuire a Primo...al fine di attribuire lo stretto indispensabile per soddisfare i suoi diritti di legittimario. Con il legato in sostituzione della legittima se lui accetta vengono comunque soddisfatti i suoi diritti di legittimario. Non ti dice di istituirlo nella quota di legittima. Quindi non può essere sbagliato il 551 c.c

Da: Spey	04/08/2026 14:36:03
Dice quanto indispensabile per soddisfare i diritti di legittimario= ti voglio dare la legittima. Né più né meno. Tu con il 551 non soddisfi i diritti del legittimario: 1) perché non sai quanto vale la legittima al 456, 2) perché il 551 non è la riserva ma appunto è altro rispetto alla riserva.

Da: debitamente tradotto	1 - 04/08/2026 14:42:01
In realtà la traccia non usava la parola "soddisfare" bensì una parola di ancor più difficile interpretazione: "lo stretto indispensabile per TUTELARE i suoi diritti di legittimario". Cosa volesse dire lo sanno solo i commissari... forse ... Però condivido che anche quella indicata dal Concorso1500 sia una delle possibili letture.

Da: Concorso1500	04/08/2026 14:44:27
Non sono d'accordo, se accetta il legato viene soddisfatto dei suoi diritti di legittima

Da: Spey	04/08/2026 14:48:25
Vedremo. Io per esperienza personale non me la sono sentita di saltare un punto della traccia. Poi non ho mai visto un testamento con due legati in sostituzione di legittima. Ma poi la traccia con i restanti beni a terzo faceva capire che era istituzione nella quota di legittima a Primo e Terzo nella quota residua.

Da: Concorso1500	1 - 04/08/2026 14:50:41
La parola residuo è stata utilizzata in molti concorsi ed era una istituziond di erede universale. Il notaio della scuola non ha assolutamente detto che il legato in sostituzione della legittima è sbagliato. Anzi ha detto è soluzione fatta da tanti. A lui non piaceva l'istituzione erede nella quota di legittima

Da: Spey	04/08/2026 14:52:06
Ma comunque non credo che queste disposizioni su Primo facciano selezione. Altrimenti è troppo divisa l'aula, sono state fatte entrambe. A questo punto dubito che partano da mc, forse partiranno da commerciale.

Da: Spey	04/08/2026 14:54:52
Ma chi è questo notaio???. Pure a me il mio ha detto che volevano l'istituzione in quota di legittima ma non è che è legge. La commissione ha detto non c'è scritto solo, veda lei. Se permetti mi fido della commissione. Loro hanno scritto le tracce.

Da: Mengoni734	04/08/2026 15:05:12
Concordo. La traccia dice testualmente: "Tizio fa presente che: 1) a Primo intende attribuire solo lo stretto indispensabile per tutelare i suoi diritti di legittimario" quindi non utilizza il verbo soddisfare bensì tutelare, che è decisamente più ambiguo. A mio avviso il superiore punto della traccia andava letto in combinato disposto con un altro pezzo della traccia che così dispone: " Vuole che ogni suo ulteriore bene sia attribuito al figlio Terzo". Ove si caldeggiasse la tesi secondo la quale tizio andrebbe istituito nella sua mera quota di legittima egli sarebbe sì tutelato in quanto legittimario (e dunque verrebbe rispettato il primo punto) ma la istituzione ereditaria (che è tale anche l'istituzione nella mera legittima) determinerebbe la virtù espensavia anche in suo favore. In altre parole, come si fa a dire che tutti gli altri beni non andrebbero anche a lui? (nella quota in cui è istituito chiaramente). Supponendo che ci siano ulteriori beni o che ne sopravvengano, essi vanno attribuiti agli eredi e, tra essi, anche Primo dunque. Inoltre, chi ha istituito Primo nella mera quota di legittima immagino abbia a lui legato in conto di legittima i diritti citati dalla traccia. Mi chiedo, però, ove all'apertura della successione i diritti oggetto delle disposizioni a titolo particolare abbiano un valore inferiore alla quota di riserva in cui è stato istituito Primo, quel delta di valore tra: valore dei diritti oggetto dei legati in conto (recte a concretamento della legittima) e legittima a lui spettante, come si concilia con la restante parte della traccia dove recita: punto 4 della traccia: "desidera che le attribuzioni in favore di Primo avvengano attraverso strumenti idonei a scongiurare il rischio che quanto lasciato al figlio sia aggredibile dai creditori dello stesso." Se i legati hanno un valore inferiore alla riserva, significa che la restante parte del valore che manca a Primo per avere la sua riserva sarà da lui acquistato a titolo di erede. Ebbene, perché i creditori non potrebbero aggredire questo valore? i diritti oggetto dei legati non possono essere aggrediti in virtù della loro natura ma il resto no. Probabilmente il legato in sostituzione della legittima raggiunge il risultato empirico a cui tende la volontà del testatore: attribuire lo stretto necessario al figlio per farlo sopravvivere ed evitare che i creditori possano in qualche modo aggredire il suo patrimonio.

Da: debitamente tradotto	04/08/2026 15:13:16
Con una traccia del genere non mi fido per niente della commissione. A me è parso che tutta l'aula fosse in dubbio su questo punto...e non direi 2000 totali sprovveduti! Forse è la commissione che ha fatto una traccia con richieste mal coordinate. Le tracce degli altri giorni erano evidentemente più organiche.

Da: Spey	04/08/2026 15:19:29
Non so dirvi. Secondo voi da dove partiranno? L'anno scorso sono partiti da mc , più facile, delle altre.

Da: Concorso1500	04/08/2026 15:26:48
Per me da inter vivos

Da: Concorso1500	04/08/2026 15:29:22
Ovviamente parlo del notaio di una nota scuola Romana.

Da: IlVate	04/08/2026 15:30:50
Partiranno come spesso accade da Inter Vivos, che era la più complessa, e quella dove è maggiormente possibile fare selezione.

Da: Concorso1500	1 - 04/08/2026 15:31:54
Secondo me l'ordine sarà: inter vivos, mc, commerciale

Da: Il praticone	04/08/2026 15:37:31
Concordo il 551 cc passera' sicuramente anzi ti diro' di piu' secondo una lettura della traccia data dall IA chw non avevo considerato e' anche preferibile all ostituzione in quota con i legati in conto come soluzione perche' tutela sia i diritti di legittima del legittimario che eventuali aggressioni dei creditori Piuttosto invece Con riguardo alla clausola contenuta nell'art. __ del regolamento, che prevede l'esonero di Alfa S.r.l. dal pagamento degli oneri condominiali fino alla vendita dell'ultimo appartamento del condominio, il sottoscritto notaio avverte le parti che tale clausola è di incerta validità: l'art. 1118 c.c., come modificato dalla L. 11 dicembre 2012, n. 220, sancisce che il condomino non può rinunziare al diritto sulle parti comuni né sottrarsi all'obbligo di contribuire alle spese necessarie per la conservazione delle parti comuni e per la prestazione dei servizi nell'interesse comune; la clausola in esame contrasta, quanto meno parzialmente, con tale norma, la cui inderogabilità è riconosciuta da parte della giurisprudenza. Le parti dichiarano di essere edotte di tale incertezza e di voler comunque inserire la clausola nel regolamento, riservando alla sede interpretativa ogni eventuale questione di validità.

Da: Spey	04/08/2026 15:44:08
La clausola sul condominio non farà selezione. Solo se si è affrontata si poteva conoscere la tematica, sulla possibile vessatorieta' come sostiene la Cassazione, eliminabile se contenuta nel limite di due anni. Ma questa cosa non la sapeva nessuno.

Da: Concorso1500	04/08/2026 16:13:53
L'importante è dire regolamento contrattuale di condominio, deroga ex 112...ora mi sfugge norma. Poi approvazione unanimità

Da: Spey	04/08/2026 17:44:34
Concorso riesci a chiedere al tuo notaio secondo lui da quale materia partiranno?

Da: Peroide	04/08/2026 18:04:51
Ragazzi un giorno i notai delle vostre scuole mi dovranno spiegare come fa il legato 551 a tutelare le ragioni del legittimario. Già è un problema il caso in cui tale legati valgano come o addirittura più della quota di legittima: infatti in questi casi si dà un qualcosa che non è la legittima (e quindi tuttalpiù è una tacitazione dei diritti del legittimario, non una tutela). Ma sopratutto il problema si ha se questi legati hanno un valore inferiore: come si fa a dire che il legittimario è tutelato nelle sue ragioni se all'apertura della successione i legati valgono, ad esempio, 100 e la legittima vale 2000?

Da: Concorso1500	04/08/2026 18:59:05
Scusate come fate ad istituirlo nella quota di legittima e ad attribuirgli un bene determinato?

Da: Peroide	04/08/2026 19:24:04
Eh lo istituisci in quota di legittima e gli fai dei legati (che sono automaticamente in conto)

Da: Mengoni734	04/08/2026 19:27:49
E se lo istituisci erede perché i beni ulteriori non dovrebbero essere attribuiti anche a lui? Come hai giustamente sottolineando sopra non sai se i valori dei beni dati in conto sono esattamente pari alla legittima. La traccia espressamente vuole che i beni ulteriori vadano a terzo e solo a terzo.

Da: Concorso1500	04/08/2026 19:28:38
Ma così gli stai dando qualcosa in più. Se lo istituisce erede nella quota di legittima e in più fai un legato, che poi sarebbe un prelegato gli stai dando qualcosa in più.

Da: Concorso1500	1 - 04/08/2026 19:29:09
Ma così gli stai dando qualcosa in più. Se lo istituisce erede nella quota di legittima e in più fai un legato, che poi sarebbe un prelegato gli stai dando qualcosa in più. Secondo me solo Terzo è erede

Da: Peroide	1 - 04/08/2026 19:34:30
per Mengoni: la traccia l'ho intesa nel senso che Primo lo si istituiva erede nella quota di legittima e Terzo nella restante parte di patrimonio. Fare diversamente significava non tener conto del punto 1 della traccia in cui il testatore voleva attribuire a Primo i suoi diritti di legittimario. Per Concorso: no, non gli dai più della legittima perchè i legati sono in conto. Volendo esemplificare all'osso: se all'apertura della successione i legati valgono 500 e la legittima vale 1000 significa che Primo avrà: - legati per 500; - una quota di eredità di valore netto pari a 500 (e non 1000 chiaramente).

Da: Mengoni734	04/08/2026 19:40:14
Per Peroide Il fatto che voglia attribuire la legittima è una tua interpretazione ma la traccia non utilizza quel verbo. La traccia non è scindibile in punti, va vista nell'insieme la tua lettura (a mio avviso) non è coerente con l'ulteriore richiesta: attribuire tutti i beni ulteriori a terzo e solo a lui.

Da: Concorso1500	04/08/2026 19:47:54
Concordo con Mengoni734

Da: Peroide	04/08/2026 19:51:20
si utilizza il verbo "tutelare i diritti di legittimario", dimmi tu qual è una disposizione che realizza questa tutela