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Giudice tributario
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Da: Meno male 01/06/2025 09:45:40
Che qualcuno ha compreso la differenza tra infondatezza e inammissibilità.che poi in gergo tecnico vengano scambiate ciò non significano che siano equivalenti.
Rispondi

Da: @Ciò non 01/06/2025 10:05:18
la valutazione del candidato alla prova orale è completamente diversa da quella fatta alla prova scritta. Secondo me è sbagliato impostare un concorso così specifico, puntando su argomenti completamente astrusi dal futuro lavoro dell'aspirante magistrato tributario. Nei concorsi di magistratura ordinaria e tar questo non succede.
Rispondi

Da: Resta il fatto che 01/06/2025 10:10:21
I primi magistrati tributari verranno selezionati sulla base di un'imposta ormai abrogata da 14 anni.
Rispondi

Da: Andiamo su 01/06/2025 10:11:44
È un'imposta che ha cambiato solo nome. Chi afferma che IC e IMU siano due imposte completamente diverse, ribadisce la propria impreparazione sull'argomento.
Rispondi

Da: Perché sarebbero 01/06/2025 10:14:59
Argomenti completamente astrusi dal futuro lavoro dell'aspirante magistrato tributario? Se ti riferisci al tema di diritto civile, si sapeva già che poteva uscire un argomento abbastanza teorico, come solo il diritto civile sa essere
Rispondi

Da: Sentenza 01/06/2025 10:15:50
Omessa impugnazione del provvedimento presupposto ed autonomamente lesivo, divenuto inoppugnabile, è inammissibile l'impugnazione dell'atto conseguenziale per vizi riconducibili all'atto presupposto. In detta ipotesi, infatti, il ricorso avverso l'atto presupponente è ammissibile solo nella misura in cui si facciano valere vizi propri ed autonomi di tale atto, mentre è inammissibile ove si intenda far valere con esso vizi dell'atto presupposto immediatamente lesivo e non impugnato.
(Consiglio di Stato da sempre, ex multis 5461/2020).
Aveva senso valutare l'impugnazione e i vizi propri dell'atto solo non riconoscendo l'atto di intimazione obbligatoriamente impugnabile. Considerato che il credito è lo stesso esattamente e che si riconosce ormai consolidato (nel caso), non ha senso discutere dei vizi della cartella per lo stesso credito di cui l'atto presupposto è portante. Il precetto non è più la cartella impugnata, ma la cartella precedente non opposta e notificata e la successiva intimazione.
Abbiate bontà. Il ricorso è inammissibile senza dubbio.
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Da: Questa è la 01/06/2025 10:18:31
Dimostrazione o prova provata che la traccia sulla sentenza era insidiosa e permette diverse ricostruzioni ugualmente accettabili.
Rispondi

Da: Sostenere 01/06/2025 10:20:25
Che le proprie argomentazioni erano le uniche possibili e legittime dimostra di non aver compreso lo spirito del concorso in magistratura , dove notoriamente non esiste mai un'unica soluzione accettabile per la commissione, ma è attraverso la soluzione prospettata che si valuta la capacità del candidato ed inquadramento logico sistematico che mi spiace ma rappresenta da bando e da legge il parametro da valutare con le prove concorsuali
Rispondi

Da: Legge 130/2022 01/06/2025 10:23:56
Art 1

3. La prova scritta ha la prevalente funzione di verificare la capacita' di inquadramento logico sistematico del candidato e consiste nello svolgimento di due elaborati teorici rispettivamente vertenti sul diritto tributario e sul diritto civile o commerciale, nonche' in una prova teorico-pratica di diritto processuale tributario.

Rispondi

Da: Se vabbè 01/06/2025 10:25:09
Tanto non potranno essere severissimi considerando che dovranno esserlo allo stesso modo su entrambe le prove e che comunque le prove sono tutte carenti sotto qualche punto

A me i concorsi fatti così piacciono poco francamente ha ragione chi dice che ogni cosa potrà andare bene come no
Rispondi

Da: Nina 01/06/2025 10:27:04
Qualcuno ha idea di quando usciranno i risultati?
Rispondi

Da: Se proprio 1 - 01/06/2025 10:32:27
Volete fare gli scienziati de diritto processuale e della linguistica:
A) rigetto si contrappone ad accoglimento
B) (in)fondatezza si contrappone a (in)ammissibilità

Infondatezza = rigetto in rito
Inammissibilità = rigetto nel merito

Se io scrivo "rigetta il ricorso" dico genericamente che non lo accolgo senza specificare se rito o merito
Se voglio essere preciso posso dire "(rigetta) dichiara(ndo) inammissibile il ricorso" o "rigetta nel merito il ricorso"

La vera domanda a mio parere sarà: sulla base di quali argomenti? Come li hai motivati?
Rispondi

Da: Iniziate a studiare 01/06/2025 10:32:58
Non so che fare ragazzi. Ho svolte due prove discrete ma non so come verranno valutate dalla Commissione. All' orale ci sono un sacco di materie.... sicuramente se ci avvisano un mese prima sarà un problema...
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 01/06/2025 10:34:35
@sentenza
Peccato che al TAR ci finiscano questioni di interessi legittimi, che già sono ben differenti dalle posizioni di diritto soggettivo.
E in cui la pa detiene un potere discrezionale. E occorre una valutazione di illegittimità ai sensi del 21 nonies.

Qui si parla di un credito prescritto nella sostanza e di una pretesa completamente illegittima reiterata da intimazione e cartella.

Prima di riportare i CDS, magari accertarsi di cosa si parla.
Rispondi

Da: Se proprio 01/06/2025 10:34:57
Ovvio che se hai fatto il dispositivo scrivendo "rigetta per infondatezza il ricorso" è sbagliato
Sono d'accordo su questo

Ma di solito si scrive solo "rigetta"
Rispondi

Da: Per sopra 01/06/2025 10:36:56
Hai ragione. Chi ritiene di essere in bilico è meglio che inizi già a studiare. Purtroppo l orale su tante materie non si prepara in un mese. Personalmente non so come saranno valutate le mie prove e questo mi crea un senso di incertezza sul se e come approcciarmi ad uno studio in questi mesi
Rispondi

Da: Esattamente 01/06/2025 10:37:34
oltre all'incertezza sull'esito della prova per mancanza di punti fermi su cui autovalutarsi, va aggiunto che non ci si può nemmeno concedere il lusso di aspettare gli esiti dello scritto per iniziare a studiare, perché le discipline da portare sono tante e corpose.
Rispondi

Da: Per tuttii 01/06/2025 10:37:44
Concordo @tutti
Smettiamola di equiparare processo amm e tributario

Il fatto che dovrebbero essere simili è un desiderata dei giudici amm che fanno anche tributario
Il richiamo al cpc nel codice del processo trib parla chiaro
Rispondi

Da: io ho parlato 01/06/2025 10:39:26
degli argomenti e non della materia. Si potevano scegliere casi pertinenti gli obiettivi del concorso. Comunque all'appello manca tributario. Ha ragione chi sostiene che per molti sarebbe stato un disastro l'eventuale sorteggio della materia più importante
Rispondi

Da: Sentenza 01/06/2025 10:39:50
ma non è che dovrebbero essere simili. Ma sono entrambi impugnatori quindi la soluzione è ovviamente la medesima.
Rispondi

Da: Orale 01/06/2025 10:40:25
A magistratura ordinaria sono più materie e la gente lo prepara in un mese

Le materie principali hanno un peso specifico nella promozione, le altre lasciano il tempo che trovano e servono solo per il voto
Rispondi

Da: Sentenza 01/06/2025 10:41:41
Ma che vuol dire??? Qua parliamo di mancata impugnazione di un atto - nel caso - obbligatoriamente impugnabile in un giudizio di natura
Impugnatoria. Che c'entra la posizione giuridica soggettiva di interesse?
-.-'
Poveri noi
Rispondi

Da: Se proprio 01/06/2025 10:43:19
Ribadisco che in termini logici/linguistici/giuridici il rigetto è genus di inammissibilità (rigetto in rito) e infondatezza (rigetto nel merito)

L'rrrore è scrivere rigetta per infondatezza non scrivere rigetta e basta

A c**o ma è così
Rispondi

Da: In questi mesi 01/06/2025 10:43:33
La commissione finirà presto la correzione. Sono pochi compiti. Escludi quelli che hanno consegnato pur sapendo di aver fatto una brutta prova. Le materie orali sono tantissime. Ed io che ho esperienza di magistratura ordinaria non è una passeggiata..
Rispondi

Da: Quindi fammi 01/06/2025 10:43:40
Capire. Le materie che contano all'orale secondo il tuo ragionamento sono tributario processuale tributario, civile, processuale civile e tutte le altre sono un contorno per giustificare la presenza di una commissione così ampia? Il bando parla chiaro un voto per ogni materia quindi anche contabilità e bilancio avrà il suo peso.
Rispondi

Da: Orale 01/06/2025 10:48:25
Ma certo che è così
Vatti a leggere le domande che pongono a magistratura ordinaria e se hai l'occasione parla con qualche neo vincitore

Come potrebbe essere altrimenti?
È umanamente impossibile avere una preparazione apprendista di tutte quelle materie, anche avessi iniziato a studiare ieri
Rispondi

Da: Io le domande 01/06/2025 10:50:47
poste all'orale di magistratura ordinaria, le ho lette e ti posso dire che a un magistrato ordinario chiedere di diritto tributario l'Iva non mi sembra una domanda tanto perâ��
Rispondi

Da: Un magistrato 01/06/2025 10:52:22
Tributario deve conoscere di contabilità e bilancio posto che molte questioni trattate all'interno delle imposte sui redditi riguardano valutazioni di posti contabili e quindi questioni prettamente aziendalistiche
Rispondi

Da: E non mi 01/06/2025 10:53:19
venite a dire nomino il c.t.u. perché anche nominando un c.t.u. devi essere in grado di valutare cosa ti sta dicendo il c.t.u.
Rispondi

Da: Orale 01/06/2025 10:55:54
Parli dell'IVA è una domanda generica di tributario
Non ha chiesto "parli dell'inerenza" o "parli dei costi da reato"

Peraltro spesso accade a magistratura ordinaria che il candidato vada in difficoltà all'orale
Ma la commissione lo sa e cerca di aiutarlo per vedere se riesce a ripigliarsi e ragionare
Altrimenti boccerebbero tutti è ovvio

Poi certo bisogna avere fortuna
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Da: Meno male	01/06/2025 09:45:40
Che qualcuno ha compreso la differenza tra infondatezza e inammissibilità.che poi in gergo tecnico vengano scambiate ciò non significano che siano equivalenti.
Rispondi

Da: @Ciò non	01/06/2025 10:05:18
la valutazione del candidato alla prova orale è completamente diversa da quella fatta alla prova scritta. Secondo me è sbagliato impostare un concorso così specifico, puntando su argomenti completamente astrusi dal futuro lavoro dell'aspirante magistrato tributario. Nei concorsi di magistratura ordinaria e tar questo non succede.
Rispondi

Da: Resta il fatto che	01/06/2025 10:10:21
I primi magistrati tributari verranno selezionati sulla base di un'imposta ormai abrogata da 14 anni.
Rispondi

Da: Andiamo su	01/06/2025 10:11:44
È un'imposta che ha cambiato solo nome. Chi afferma che IC e IMU siano due imposte completamente diverse, ribadisce la propria impreparazione sull'argomento.
Rispondi

Da: Perché sarebbero	01/06/2025 10:14:59
Argomenti completamente astrusi dal futuro lavoro dell'aspirante magistrato tributario? Se ti riferisci al tema di diritto civile, si sapeva già che poteva uscire un argomento abbastanza teorico, come solo il diritto civile sa essere
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Da: Sentenza	01/06/2025 10:15:50
Omessa impugnazione del provvedimento presupposto ed autonomamente lesivo, divenuto inoppugnabile, è inammissibile l'impugnazione dell'atto conseguenziale per vizi riconducibili all'atto presupposto. In detta ipotesi, infatti, il ricorso avverso l'atto presupponente è ammissibile solo nella misura in cui si facciano valere vizi propri ed autonomi di tale atto, mentre è inammissibile ove si intenda far valere con esso vizi dell'atto presupposto immediatamente lesivo e non impugnato. (Consiglio di Stato da sempre, ex multis 5461/2020). Aveva senso valutare l'impugnazione e i vizi propri dell'atto solo non riconoscendo l'atto di intimazione obbligatoriamente impugnabile. Considerato che il credito è lo stesso esattamente e che si riconosce ormai consolidato (nel caso), non ha senso discutere dei vizi della cartella per lo stesso credito di cui l'atto presupposto è portante. Il precetto non è più la cartella impugnata, ma la cartella precedente non opposta e notificata e la successiva intimazione. Abbiate bontà. Il ricorso è inammissibile senza dubbio.
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Da: Questa è la	01/06/2025 10:18:31
Dimostrazione o prova provata che la traccia sulla sentenza era insidiosa e permette diverse ricostruzioni ugualmente accettabili.
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Da: Sostenere	01/06/2025 10:20:25
Che le proprie argomentazioni erano le uniche possibili e legittime dimostra di non aver compreso lo spirito del concorso in magistratura , dove notoriamente non esiste mai un'unica soluzione accettabile per la commissione, ma è attraverso la soluzione prospettata che si valuta la capacità del candidato ed inquadramento logico sistematico che mi spiace ma rappresenta da bando e da legge il parametro da valutare con le prove concorsuali
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Da: Legge 130/2022	01/06/2025 10:23:56
Art 1 3. La prova scritta ha la prevalente funzione di verificare la capacita' di inquadramento logico sistematico del candidato e consiste nello svolgimento di due elaborati teorici rispettivamente vertenti sul diritto tributario e sul diritto civile o commerciale, nonche' in una prova teorico-pratica di diritto processuale tributario.
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Da: Se vabbè	01/06/2025 10:25:09
Tanto non potranno essere severissimi considerando che dovranno esserlo allo stesso modo su entrambe le prove e che comunque le prove sono tutte carenti sotto qualche punto A me i concorsi fatti così piacciono poco francamente ha ragione chi dice che ogni cosa potrà andare bene come no
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Da: Nina	01/06/2025 10:27:04
Qualcuno ha idea di quando usciranno i risultati?
Rispondi

Da: Se proprio	1 - 01/06/2025 10:32:27
Volete fare gli scienziati de diritto processuale e della linguistica: A) rigetto si contrappone ad accoglimento B) (in)fondatezza si contrappone a (in)ammissibilità Infondatezza = rigetto in rito Inammissibilità = rigetto nel merito Se io scrivo "rigetta il ricorso" dico genericamente che non lo accolgo senza specificare se rito o merito Se voglio essere preciso posso dire "(rigetta) dichiara(ndo) inammissibile il ricorso" o "rigetta nel merito il ricorso" La vera domanda a mio parere sarà: sulla base di quali argomenti? Come li hai motivati?
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Da: Iniziate a studiare	01/06/2025 10:32:58
Non so che fare ragazzi. Ho svolte due prove discrete ma non so come verranno valutate dalla Commissione. All' orale ci sono un sacco di materie.... sicuramente se ci avvisano un mese prima sarà un problema...
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Da: Tutti scoraggiati	01/06/2025 10:34:35
@sentenza Peccato che al TAR ci finiscano questioni di interessi legittimi, che già sono ben differenti dalle posizioni di diritto soggettivo. E in cui la pa detiene un potere discrezionale. E occorre una valutazione di illegittimità ai sensi del 21 nonies. Qui si parla di un credito prescritto nella sostanza e di una pretesa completamente illegittima reiterata da intimazione e cartella. Prima di riportare i CDS, magari accertarsi di cosa si parla.
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Da: Se proprio	01/06/2025 10:34:57
Ovvio che se hai fatto il dispositivo scrivendo "rigetta per infondatezza il ricorso" è sbagliato Sono d'accordo su questo Ma di solito si scrive solo "rigetta"
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Da: Per sopra	01/06/2025 10:36:56
Hai ragione. Chi ritiene di essere in bilico è meglio che inizi già a studiare. Purtroppo l orale su tante materie non si prepara in un mese. Personalmente non so come saranno valutate le mie prove e questo mi crea un senso di incertezza sul se e come approcciarmi ad uno studio in questi mesi
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Da: Esattamente	01/06/2025 10:37:34
oltre all'incertezza sull'esito della prova per mancanza di punti fermi su cui autovalutarsi, va aggiunto che non ci si può nemmeno concedere il lusso di aspettare gli esiti dello scritto per iniziare a studiare, perché le discipline da portare sono tante e corpose.
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Da: Per tuttii	01/06/2025 10:37:44
Concordo @tutti Smettiamola di equiparare processo amm e tributario Il fatto che dovrebbero essere simili è un desiderata dei giudici amm che fanno anche tributario Il richiamo al cpc nel codice del processo trib parla chiaro
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Da: io ho parlato	01/06/2025 10:39:26
degli argomenti e non della materia. Si potevano scegliere casi pertinenti gli obiettivi del concorso. Comunque all'appello manca tributario. Ha ragione chi sostiene che per molti sarebbe stato un disastro l'eventuale sorteggio della materia più importante
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Da: Sentenza	01/06/2025 10:39:50
ma non è che dovrebbero essere simili. Ma sono entrambi impugnatori quindi la soluzione è ovviamente la medesima.
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Da: Orale	01/06/2025 10:40:25
A magistratura ordinaria sono più materie e la gente lo prepara in un mese Le materie principali hanno un peso specifico nella promozione, le altre lasciano il tempo che trovano e servono solo per il voto
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Da: Sentenza	01/06/2025 10:41:41
Ma che vuol dire??? Qua parliamo di mancata impugnazione di un atto - nel caso - obbligatoriamente impugnabile in un giudizio di natura Impugnatoria. Che c'entra la posizione giuridica soggettiva di interesse? -.-' Poveri noi
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Da: Se proprio	01/06/2025 10:43:19
Ribadisco che in termini logici/linguistici/giuridici il rigetto è genus di inammissibilità (rigetto in rito) e infondatezza (rigetto nel merito) L'rrrore è scrivere rigetta per infondatezza non scrivere rigetta e basta A c**o ma è così
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Da: In questi mesi	01/06/2025 10:43:33
La commissione finirà presto la correzione. Sono pochi compiti. Escludi quelli che hanno consegnato pur sapendo di aver fatto una brutta prova. Le materie orali sono tantissime. Ed io che ho esperienza di magistratura ordinaria non è una passeggiata..
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Da: Quindi fammi	01/06/2025 10:43:40
Capire. Le materie che contano all'orale secondo il tuo ragionamento sono tributario processuale tributario, civile, processuale civile e tutte le altre sono un contorno per giustificare la presenza di una commissione così ampia? Il bando parla chiaro un voto per ogni materia quindi anche contabilità e bilancio avrà il suo peso.
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Da: Orale	01/06/2025 10:48:25
Ma certo che è così Vatti a leggere le domande che pongono a magistratura ordinaria e se hai l'occasione parla con qualche neo vincitore Come potrebbe essere altrimenti? È umanamente impossibile avere una preparazione apprendista di tutte quelle materie, anche avessi iniziato a studiare ieri
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Da: Io le domande	01/06/2025 10:50:47
poste all'orale di magistratura ordinaria, le ho lette e ti posso dire che a un magistrato ordinario chiedere di diritto tributario l'Iva non mi sembra una domanda tanto perâ��
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Da: Un magistrato	01/06/2025 10:52:22
Tributario deve conoscere di contabilità e bilancio posto che molte questioni trattate all'interno delle imposte sui redditi riguardano valutazioni di posti contabili e quindi questioni prettamente aziendalistiche
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Da: E non mi	01/06/2025 10:53:19
venite a dire nomino il c.t.u. perché anche nominando un c.t.u. devi essere in grado di valutare cosa ti sta dicendo il c.t.u.
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Da: Orale	01/06/2025 10:55:54
Parli dell'IVA è una domanda generica di tributario Non ha chiesto "parli dell'inerenza" o "parli dei costi da reato" Peraltro spesso accade a magistratura ordinaria che il candidato vada in difficoltà all'orale Ma la commissione lo sa e cerca di aiutarlo per vedere se riesce a ripigliarsi e ragionare Altrimenti boccerebbero tutti è ovvio Poi certo bisogna avere fortuna
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