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VICE DIRIGENZA
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Da: Bocca amara 06/02/2010 07:46:14
assicurato giro in gondola!!

Da: Funzionario Ribelle 06/02/2010 16:26:59
Sembra che ci sia una nuova sentenza favorevole alla VD a Napoli
Qualcuno ha il testo?

Da: Maurizio 06/02/2010 19:51:13
Sentenza VD da Napoli (e in c**** alla balena... quella nana, s'intende):

http://www.intesagiustizia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=130:ancora-sentenze-sulla-vicedirigenza-&catid=37:vicedirigenza&Itemid=66

Da: Maurizio 06/02/2010 19:56:43
...o anche qui: http://www.uglstatali.it/oiu/oiuvi/2009/napotrib.pdf

Da: C2 06/02/2010 19:57:39
LA VICE-DIRIGENZA

UN ESEMPIO DI INTERPRETAZIONE IDEOLOGICO - AMMINISTRATIVA DELLA NORMA.

Un interessante contributo dottrinale del Prof. Sergio Sabetta

Le vicende di cui allâ��art. 17 bis del D. L. vo, n. 165/2001, che ha istituito la vice-dirigenza, ostacolata tuttavia nella sua attuazione, ha avuto un suo riconoscimento con la Sent. n. 4399/08 del 7/3/08 del Tribunale di Roma, Sez. Lav. 3.
Senza entrare nel merito delle motivazioni su cui si è scritto, si vuole qui rilevare la valenza ideologico â�" amministrativa e quindi politici che questa vicenda ha assunto. Da una parte i sindacati confederali disconoscono lâ��efficacia immediata della norma, facendola rientrare in materia contrattualistica senza tuttavia dare effettivo seguito alla dichiarazione di principio, dallâ��altra coloro che vengono deprivati dei benefici derivanti dallâ��inquadramento, non solo economici ma anche sociali, si appoggiano ai sindacati autonomi e di categoria e insorgono giudizialmente.
Negando di fatto la necessità di introdurre anche nel pubblico una categoria ben definita e autonoma, assimilabile sostanzialmente ai quadri, a cui poggiare la dirigenza nelle funzioni delegabili anche in vista della potenziale riduzione della stessa, si viene di fatto a negarsi uno degli elementi costitutivi qualitativi per una rinnovata struttura organizzativa privatistica.
Si richiamano le complicazioni contrattuali che lâ��introduzione di una nuova categoria comporta nonché lâ��aumento della spesa prevista, anche se già parzialmente coperta, in contrasto quindi con lâ��appiattimento della piramide e il contenimento dei costi, i realtà emergono timori diversi dati dalla creazione di una categoria il cui accesso dal basso non è più facilmente pilotabile in termini unitari, ma comporterebbe una maggiore limitatezza a causa di vincoli più stringenti e quindi sindacalmente meno appetibili, nonché un serbatoio per lâ��accesso interno ala dirigenza ben definito rispetto alle Aree.
Infatti basta ricordare che nelle carriere prefettizie tutta la ex carriera direttiva, nei ruoli iniziali, è transitata ope legis nella dirigenza al grado iniziale di Vice prefetto aggiunto, a cui si sovrappongono i Viceprefetti e Prefetti, che attualmente sostanzialmente corrispondono negli altri ruoli ai Dirigenti e Dirigenti generali, riconoscendone lâ��unitarietà ( D. L. vo, n. 139/00 ).
Il non creare un ruolo bene definito e qualitativamente qualificante intermedio fra la dirigenza e il resto del personale, fa sì che il tutto appaia come un esercito costituito da generali e colonnelli, senza maggiori e capitani.
Le stesse posizioni organizzative, osannate come innovative, si sono rivelate fonte di malessere e rancori in tante strutture, venendo concesse similmente a delle promozioni ambigue se non nepotistico clientelari.
Quanto finora esposto lo si può dedurre dalle pronunce della stessa Corte dei conti, la quale ha fatto emergere in caso di reggenza una serie di problematiche ( delibera n. 2/2005/P del 17/3/2005- Sez. contr. di legittimità su atti del Governo e delle Amministrazioni dello Stato, adunanza congiunta del I e II Collegio e delibera n. 13/2003/P del 12/6/2003, Sez. centrale di contr. di legittimità, I Collegio ):
1. Lâ��eccezionalità della reggenza, che comunque dovrebbe operarsi con altro personale dirigenziale da ricercarsi su tutto lâ��ambito territoriale dellâ��organizzazione;
2. la difficoltà di giustificare lâ��incarico a personale dellâ��Area Funzionale C â�" Posizione economica C 3, che assume una valenza del tutto residuale.

Si può pertanto benissimo constatare, anche per questa ben ristretta circostanza, le difficoltà operative che emergono dalla mancanza di una fascia vice-dirigenziale ben definita che possa sostituire pienamente nelle funzioni quali vicari la dirigenza stessa,
questo ancor più nel momento in cui si intendano ridurre le dotazioni organiche della dirigenza.
Lâ��uso dellâ��Area Funzionale C- posizione economica C3 ai vertici degli uffici crea in realtà il problema della contraddizione in termini sulla difficile contrapposizione degli interessi del funzionario stesso, che è nello stesso istante rappresentante dellâ��Amministrazione e soggetto passivo delle contrattazioni e/o disposizioni prese dallâ��Amministrazione di appartenenza.
Se il rischio è di creare una nuova figura che appesantisca sia i costi che lâ��operatività dellâ��Amministrazione, sono anche evidenti le difficoltà logiche e operative di un vuoto creatosi a seguito dellâ��eliminazione della precedente fascia direttiva, facente funzioni intermediaria con capacità vicarie tra vertici dirigenziali e struttura, nonché serbatoio definito per la dirigenza.
Dalle argomentazioni appena esposte emergono chiaramente le valenze ideologiche e sociali che stanno alla base della presente disapplicazione normativa, nonché del conseguente scontro giudiziario in atto, tutte argomentazioni ammantate da motivi finanziari, giuridici e organizzativi. Si tratta di un chiaro esempio in cui il diritto e la sua interpretazione diventa chiaramente politico, nel senso platonico di arte o scienza del governo e della capacità machiavellica di conservarlo per il maggior tempo possibile, indipendentemente dallâ��etico amministrativo del necessario ed opportuno.

Da: Scettico 06/02/2010 20:37:05
Ottimo l'articolo del prof Sabetta...non c'è niente da aggiungere...
Il sistema preferisce tenere un gran numero di posti dirigenziali da attribuiti spesso in modo clientelare piuttosto che istituire l'area quadri....Tanto alla fine, a pagare, è pur sempre Pantalone...

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Da: Funzionario furioso 06/02/2010 21:08:31
..io lo trovo invece un pò confuso su alcuni aspetti, peccato perchè analizza bene l'assoluta inaffidabilità delle p.o.
reputo assolutamente inaccettabile l'idea di una dirigenza a basso costo! Se le mansioni sono le stesse, identica deve essere la retribuzione!!!!!!!

p.s. fatevi un giretto sul forum è andate a vedere cosa sta succedendo per i concorsi da dirigente, in special modo a chi negano l'assunzione

Da: Scettico 06/02/2010 21:55:31
X Funzionario furioso...

Sono certamente d'accordo con te...purtroppo la situazione è quella che è...
Quindi piuttosto che niente è meglio piuttosto...

Da: Bocca amara 07/02/2010 06:44:09
Bene il "saggio" post precedente,ma il problema c'é e va risolto(non certamente surrogato)!!

Da: Funzionario Ribelle 07/02/2010 07:58:50
L'articolo del prof. è interessante. Il problema è che già estisteva la vd e era la ix qf, poi derubricata, e con le varie riforme il dirigente ha avuto uno stipendio eccessivamente troppo alto rispetto a noi. Non che in assoluto guadagnino tanto dopo l'introduzione dell'euro, il problema è che noi con i nostri stipendi siamo allla fame. Dopo 8 anni sono dell'idea di riconsegnare la tessera ex ferroviaria e girare solo con la patente che almeno mi consente di portare la moto.

Da: x funzionario ribelle 07/02/2010 09:05:37
infatti quando è stata scorporata la dirigenza dalla carriera direttiva per loro c'è stato il salto. a noi ci faranno fare i salti a calci nel sedere

Da: Funzionario Ribelle 07/02/2010 15:23:10
sul sito dirpubblica, infatti, c'è la foto del calcione ai "quarantenni"
i prossimi saranno per noi...

Da: Scettico 08/02/2010 09:18:57
Calcione più, calcione meno....

Da: i calcioni sopra... 08/02/2010 18:18:33
...sono per noi!

Da: Fantomas! 08/02/2010 22:41:20
notiziola: da noi il ministro Bondi, sarà sostituito da Bertolaso!! a quando il turno dello gnomo??

Da: funzionario assonnato 09/02/2010 11:03:48
oggi sono più annoiato del solito se rinasco apro un pub a puerto escondido

Da: Funzionario Ribelle 09/02/2010 13:59:11
Sciopero nazionale della fame dei VICEDIRIGENTI

Da: uppppp 10/02/2010 07:27:49
up up up come ci siamo ammosciati!!!

Da: funzionario locale 10/02/2010 07:56:40
Il problema della Vice-dirigenza pubblica è una questione importante anche per le Regioni italiane

I funzionari pubblici hanno un elevato senso dello Stato in primis, per lo loro stesa professione

Di fronte al silenzio dei canditati e della politica su questo problema i funzionari pubblici recandosi alle urne sapranno votare conseguentemente.

Da: eastwood 10/02/2010 10:08:00
in un'elezione regionale anche 500 voti possono fare la differenza

Da: uppppp 11/02/2010 06:49:54
uuup

Da: Down 11/02/2010 08:44:50
Down, down, down....

Da: Eastwood 11/02/2010 10:22:59
Qualcuno ha la sentenza di napoli?

Da: Maurizio 11/02/2010 13:24:55
Sentenza VD di Napoli (e in c**** alla balena... quella nana, s'intende):

http://www.intesagiustizia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=130:ancora-sentenze-sulla-vicedirigenza-&catid=37:vicedirigenza&Itemid=66
Rispondi

...o anche qui: http://www.uglstatali.it/oiu/oiuvi/2009/napotrib.pdf

Da: Eastwood 11/02/2010 15:05:51
Grazie molto maurizio

Da: Eastwood 11/02/2010 15:13:21
però cercavo una sentenza di gennaio 2010 di cui ho sentito parlare da colleghi importante perchè successiva alla legge di interpretazione autentica.
se qualcuno ha notizie ci comunicasse

Da: Eastwood 11/02/2010 15:53:50
Se è vero che esiste un potere, questo potere è solo quello dello Stato, delle sue istituzioni e delle leggi. Non possiamo oltre delegare questo potere né ai prevaricatori, né ai prepotenti né ai disonesti

Da: Maurizio 11/02/2010 16:15:36
Ola, compa�±eros...

Tutti alla Protezione Civile... Lì si che si cucca!

Da: Bocca amara 11/02/2010 20:51:43
Coraggio amici...i comparti saranno calderoni e noi finiremo bolliti !!

non ho capito il saluto di maurizio:é un refuso,l'eros finale o altro?

Da: Funzio ribelle 12/02/2010 00:29:48
secondo voi si libereranno posti alla protezione civile? l'indennità è più alta?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, ..., 138, 139, 140, 141, 142, 143 - Successiva >>

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Da: Bocca amara	06/02/2010 07:46:14
assicurato giro in gondola!!

Da: Funzionario Ribelle	06/02/2010 16:26:59
Sembra che ci sia una nuova sentenza favorevole alla VD a Napoli Qualcuno ha il testo?

Da: Maurizio	06/02/2010 19:51:13
Sentenza VD da Napoli (e in c**** alla balena... quella nana, s'intende): http://www.intesagiustizia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=130:ancora-sentenze-sulla-vicedirigenza-&catid=37:vicedirigenza&Itemid=66

Da: Maurizio	06/02/2010 19:56:43
...o anche qui: http://www.uglstatali.it/oiu/oiuvi/2009/napotrib.pdf

Da: C2	06/02/2010 19:57:39
LA VICE-DIRIGENZA UN ESEMPIO DI INTERPRETAZIONE IDEOLOGICO - AMMINISTRATIVA DELLA NORMA. Un interessante contributo dottrinale del Prof. Sergio Sabetta Le vicende di cui allâ��art. 17 bis del D. L. vo, n. 165/2001, che ha istituito la vice-dirigenza, ostacolata tuttavia nella sua attuazione, ha avuto un suo riconoscimento con la Sent. n. 4399/08 del 7/3/08 del Tribunale di Roma, Sez. Lav. 3. Senza entrare nel merito delle motivazioni su cui si è scritto, si vuole qui rilevare la valenza ideologico â�" amministrativa e quindi politici che questa vicenda ha assunto. Da una parte i sindacati confederali disconoscono lâ��efficacia immediata della norma, facendola rientrare in materia contrattualistica senza tuttavia dare effettivo seguito alla dichiarazione di principio, dallâ��altra coloro che vengono deprivati dei benefici derivanti dallâ��inquadramento, non solo economici ma anche sociali, si appoggiano ai sindacati autonomi e di categoria e insorgono giudizialmente. Negando di fatto la necessità di introdurre anche nel pubblico una categoria ben definita e autonoma, assimilabile sostanzialmente ai quadri, a cui poggiare la dirigenza nelle funzioni delegabili anche in vista della potenziale riduzione della stessa, si viene di fatto a negarsi uno degli elementi costitutivi qualitativi per una rinnovata struttura organizzativa privatistica. Si richiamano le complicazioni contrattuali che lâ��introduzione di una nuova categoria comporta nonché lâ��aumento della spesa prevista, anche se già parzialmente coperta, in contrasto quindi con lâ��appiattimento della piramide e il contenimento dei costi, i realtà emergono timori diversi dati dalla creazione di una categoria il cui accesso dal basso non è più facilmente pilotabile in termini unitari, ma comporterebbe una maggiore limitatezza a causa di vincoli più stringenti e quindi sindacalmente meno appetibili, nonché un serbatoio per lâ��accesso interno ala dirigenza ben definito rispetto alle Aree. Infatti basta ricordare che nelle carriere prefettizie tutta la ex carriera direttiva, nei ruoli iniziali, è transitata ope legis nella dirigenza al grado iniziale di Vice prefetto aggiunto, a cui si sovrappongono i Viceprefetti e Prefetti, che attualmente sostanzialmente corrispondono negli altri ruoli ai Dirigenti e Dirigenti generali, riconoscendone lâ��unitarietà ( D. L. vo, n. 139/00 ). Il non creare un ruolo bene definito e qualitativamente qualificante intermedio fra la dirigenza e il resto del personale, fa sì che il tutto appaia come un esercito costituito da generali e colonnelli, senza maggiori e capitani. Le stesse posizioni organizzative, osannate come innovative, si sono rivelate fonte di malessere e rancori in tante strutture, venendo concesse similmente a delle promozioni ambigue se non nepotistico clientelari. Quanto finora esposto lo si può dedurre dalle pronunce della stessa Corte dei conti, la quale ha fatto emergere in caso di reggenza una serie di problematiche ( delibera n. 2/2005/P del 17/3/2005- Sez. contr. di legittimità su atti del Governo e delle Amministrazioni dello Stato, adunanza congiunta del I e II Collegio e delibera n. 13/2003/P del 12/6/2003, Sez. centrale di contr. di legittimità, I Collegio ): 1. Lâ��eccezionalità della reggenza, che comunque dovrebbe operarsi con altro personale dirigenziale da ricercarsi su tutto lâ��ambito territoriale dellâ��organizzazione; 2. la difficoltà di giustificare lâ��incarico a personale dellâ��Area Funzionale C â�" Posizione economica C 3, che assume una valenza del tutto residuale. Si può pertanto benissimo constatare, anche per questa ben ristretta circostanza, le difficoltà operative che emergono dalla mancanza di una fascia vice-dirigenziale ben definita che possa sostituire pienamente nelle funzioni quali vicari la dirigenza stessa, questo ancor più nel momento in cui si intendano ridurre le dotazioni organiche della dirigenza. Lâ��uso dellâ��Area Funzionale C- posizione economica C3 ai vertici degli uffici crea in realtà il problema della contraddizione in termini sulla difficile contrapposizione degli interessi del funzionario stesso, che è nello stesso istante rappresentante dellâ��Amministrazione e soggetto passivo delle contrattazioni e/o disposizioni prese dallâ��Amministrazione di appartenenza. Se il rischio è di creare una nuova figura che appesantisca sia i costi che lâ��operatività dellâ��Amministrazione, sono anche evidenti le difficoltà logiche e operative di un vuoto creatosi a seguito dellâ��eliminazione della precedente fascia direttiva, facente funzioni intermediaria con capacità vicarie tra vertici dirigenziali e struttura, nonché serbatoio definito per la dirigenza. Dalle argomentazioni appena esposte emergono chiaramente le valenze ideologiche e sociali che stanno alla base della presente disapplicazione normativa, nonché del conseguente scontro giudiziario in atto, tutte argomentazioni ammantate da motivi finanziari, giuridici e organizzativi. Si tratta di un chiaro esempio in cui il diritto e la sua interpretazione diventa chiaramente politico, nel senso platonico di arte o scienza del governo e della capacità machiavellica di conservarlo per il maggior tempo possibile, indipendentemente dallâ��etico amministrativo del necessario ed opportuno.

Da: Scettico	06/02/2010 20:37:05
Ottimo l'articolo del prof Sabetta...non c'è niente da aggiungere... Il sistema preferisce tenere un gran numero di posti dirigenziali da attribuiti spesso in modo clientelare piuttosto che istituire l'area quadri....Tanto alla fine, a pagare, è pur sempre Pantalone...

Da: Funzionario furioso	06/02/2010 21:08:31
..io lo trovo invece un pò confuso su alcuni aspetti, peccato perchè analizza bene l'assoluta inaffidabilità delle p.o. reputo assolutamente inaccettabile l'idea di una dirigenza a basso costo! Se le mansioni sono le stesse, identica deve essere la retribuzione!!!!!!! p.s. fatevi un giretto sul forum è andate a vedere cosa sta succedendo per i concorsi da dirigente, in special modo a chi negano l'assunzione

Da: Scettico	06/02/2010 21:55:31
X Funzionario furioso... Sono certamente d'accordo con te...purtroppo la situazione è quella che è... Quindi piuttosto che niente è meglio piuttosto...

Da: Bocca amara	07/02/2010 06:44:09
Bene il "saggio" post precedente,ma il problema c'é e va risolto(non certamente surrogato)!!

Da: Funzionario Ribelle	07/02/2010 07:58:50
L'articolo del prof. è interessante. Il problema è che già estisteva la vd e era la ix qf, poi derubricata, e con le varie riforme il dirigente ha avuto uno stipendio eccessivamente troppo alto rispetto a noi. Non che in assoluto guadagnino tanto dopo l'introduzione dell'euro, il problema è che noi con i nostri stipendi siamo allla fame. Dopo 8 anni sono dell'idea di riconsegnare la tessera ex ferroviaria e girare solo con la patente che almeno mi consente di portare la moto.

Da: x funzionario ribelle	07/02/2010 09:05:37
infatti quando è stata scorporata la dirigenza dalla carriera direttiva per loro c'è stato il salto. a noi ci faranno fare i salti a calci nel sedere

Da: Funzionario Ribelle	07/02/2010 15:23:10
sul sito dirpubblica, infatti, c'è la foto del calcione ai "quarantenni" i prossimi saranno per noi...

Da: Scettico	08/02/2010 09:18:57
Calcione più, calcione meno....

Da: i calcioni sopra...	08/02/2010 18:18:33
...sono per noi!

Da: Fantomas!	08/02/2010 22:41:20
notiziola: da noi il ministro Bondi, sarà sostituito da Bertolaso!! a quando il turno dello gnomo??

Da: funzionario assonnato	09/02/2010 11:03:48
oggi sono più annoiato del solito se rinasco apro un pub a puerto escondido

Da: Funzionario Ribelle	09/02/2010 13:59:11
Sciopero nazionale della fame dei VICEDIRIGENTI

Da: uppppp	10/02/2010 07:27:49
up up up come ci siamo ammosciati!!!

Da: funzionario locale	10/02/2010 07:56:40
Il problema della Vice-dirigenza pubblica è una questione importante anche per le Regioni italiane I funzionari pubblici hanno un elevato senso dello Stato in primis, per lo loro stesa professione Di fronte al silenzio dei canditati e della politica su questo problema i funzionari pubblici recandosi alle urne sapranno votare conseguentemente.

Da: eastwood	10/02/2010 10:08:00
in un'elezione regionale anche 500 voti possono fare la differenza

Da: Eastwood	11/02/2010 10:22:59
Qualcuno ha la sentenza di napoli?

Da: Maurizio	11/02/2010 13:24:55
Sentenza VD di Napoli (e in c**** alla balena... quella nana, s'intende): http://www.intesagiustizia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=130:ancora-sentenze-sulla-vicedirigenza-&catid=37:vicedirigenza&Itemid=66 Rispondi ...o anche qui: http://www.uglstatali.it/oiu/oiuvi/2009/napotrib.pdf

Da: Eastwood	11/02/2010 15:13:21
però cercavo una sentenza di gennaio 2010 di cui ho sentito parlare da colleghi importante perchè successiva alla legge di interpretazione autentica. se qualcuno ha notizie ci comunicasse

Da: Eastwood	11/02/2010 15:53:50
Se è vero che esiste un potere, questo potere è solo quello dello Stato, delle sue istituzioni e delle leggi. Non possiamo oltre delegare questo potere né ai prevaricatori, né ai prepotenti né ai disonesti

Da: Maurizio	11/02/2010 16:15:36
Ola, compa�±eros... Tutti alla Protezione Civile... Lì si che si cucca!

Da: Bocca amara	11/02/2010 20:51:43
Coraggio amici...i comparti saranno calderoni e noi finiremo bolliti !! non ho capito il saluto di maurizio:é un refuso,l'eros finale o altro?

Da: Funzio ribelle	12/02/2010 00:29:48
secondo voi si libereranno posti alla protezione civile? l'indennità è più alta?