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VICE DIRIGENZA
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Da: funzionario ribelle 12/01/2009 13:21:26
alex,
non ho capito la tua sortita come uccello del malaugurio....

Da: alex 12/01/2009 13:43:37
nessuno inetrveniva piu', ho ritenuto quindi di scherzare postando dovunque il messaggio di auguri, nonostante chi lo augurasse ( uccello del malaugurio) fosse poco credibile,ogni tanto scherzare e' salutare, senza voler offendere nessuno.

sul sito dei dirigenti dell'inetrno sono stati allo scherzo in modo simpatico.

Da: mino p. 12/01/2009 15:21:29
Sul sito della Dirpubblica è pubblicato l'emendamento da loro proposto all'art 7 dell'A.C. 2031. E' intetressante anche se temo che il ddl sarà votato alla Camera con la fiducia e quindi senza possibilità di discussione alcuna.

Da: padano 12/01/2009 23:01:28
sapete cosa hanno ottenuto di recente i dipendenti della presidenza del consiglio? i cd brunetta o prodi boys? i soldi ci sono ma solo per gli amici e i boys
chi ha orecchie per intendere intenda e gli altri a scrivere....
per non parlare degli sprechi per favorire i soliti noti tipo sogei la società di informatica del ministero dell'economia
datemi retta, diamoci al volontariato
ps nel sud italia i volontari sono statisticamente pochi
è ora di invertire la tendenza saluti

Da: idoneipa 13/01/2009 14:10:57
Molti di noi fanno volontariato da una vita e lo faranno anche in pensione, magari difendendo i diritti altrui.
Ora però si tratta di difendere diritti nostri e degli altri lavoratori vittime di linciaggio morale da un ministro della Repubblica, di demansionamento da parte dei sindacati confederali, di "presa in giro" da parte dei politici!
Non tiriamoci indietro! Riporto un flash di
DIRPUBBLICA DEL 12/01/2009 - CAMERA DEI DEPUTATI - Le Commissioni riunite (I Affari costituzionali e XI Lavoro) sono state convocate, in sede referente, per le ore 14.00 di Mercoled 14 gennaio 2009 per iniziare l'esame del disegno di legge di "Delega al Governo finalizzata all'ottimizzazione della produttività del lavoro pubblico e alla efficienza e trasparenza delle pubbliche amministrazioni"; A.C. 2031 Governo, approvato dal Senato - Relatore per la I Commissione: Stracquadanio Giorgio Clelio - PDL, eletto nella circoscrizione III -LOMBARDIA 1 (Milano e Monza-Brianza); Relatore per la XI Commissione: Scandroglio Michele - PDL, eletto nella circoscrizione X LIGURIA. Tutti i Colleghi elettori residenti nelle province di Milano, di Monza e Brianza e della Liguria sono invitati ad attivarsi contro la trasformazione del dirigente da alto funzionario a "datore di lavoro"; l'istituzione di una nuova autority "antifannulloni" con sottrazione di fondi stanziati in bilancio per i vicedirigenti e l'interpretazione autentica sulla vicedirigenza.

Da: JEAN 13/01/2009 19:13:19
Più poteri (e più prebende) ai dirigenti, bastonate ai funzionari.
Cambiano i musicanti ma la musica resta la stessa...

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Da: padano 13/01/2009 23:44:10
ho scritto charamente che voglio impiegare il mio tempo al 100% quando potrò al volontariato
proverbio cinese: prima di parlare gira 7 volte la lingua in bocca
prima di scrivere gira 7 volte il pollice
e poi sui cognomi dei relatori c'è da riflettere........

Da: funzionario ribelle 14/01/2009 07:00:14
il volontariato è un'ottima cosa ma qui dobbiamo difenderci, non è possibile che si continui a bastonare il funzionario
occorre agire per raggiungere una massa critica di funzionari

Da: funzionario ribelle 14/01/2009 14:44:23
sul sito dirstat un emendamento molto bello sulla vicedirigenza

Da: funzionario ribelle 14/01/2009 14:57:52
e sul sito dirpubblica una proposta sull'art.7 ancora più bella....

Ma adesso ho un quesito per i giuristi, posto che vincere un concorso per la cariera direttiva dava diritto con determinate procedure ad essere inquadrati come dirigenti, non sarebbe possibile agire in giudizio per farci riconoscere un'idoneità dirigenziale? e lo stesso non potrebbe essere fatto per chi svolge le funzioni in caso di vacanza del posto prolungata?
A suo tempo al mef i vecchi procuratori delle imposte (assimilabili a sesti livelli ) si fecero inquadrare come funzionari (consiglieri) vincendo un ricorso basato sul tipo di prove di esame che furono riconosciute identiche a quelle sostenute dai direttivi..

Da: ispettore generale r.e. 15/01/2009 17:17:56
bella domanda!

Da: alex 15/01/2009 17:49:02
ciao funz ribelle come ti va?

Da: idoneipa 16/01/2009 09:56:18
Per dare supporto alla legittima domanda di funzionario ribelle, aggiungo che nel '77 si accedeva nelle Imposte Dirette alla carriera direttiva (con laurea e superamento di esami scritti e orali) con la qualifica di "vicedirettore" che potrebbe benissimo essere assimilata alla costituenda area della vicedirigenza che richiede gli stessi requisiti. Allora la carriera era aperta e consentiva per anzianità, requisiti varie concorsi interni di accedere alla dirigenza.
La prima "dequalificazione" l'abbiamo avuta con i livelli che ci hanno inserito in quello allora apicale e senza più sbocchi nella carriera. Per la dirigenza occorreva uno specifico concorso. I primi concorsi sono stati banditi nel '93, espletati dopo il '97 e le graduatorie approvate nel '99-2001. Da allora, nonostanze le vacanze createsi per oltre il 50% della pianta organica dei dirigenti nelle attuali agenzie delle entrate non sono state fatte scorrere le graduatorie degli idonei, né sono stati banditi nuovi concorsi . I posti vacanti- ripeto oltre il 50% circa 600 posizioni) dal '99 ad oggi sono ricoperti da incarichi cosiddetti "provvisori",ma ormai decennali, attribuiti "fiduciariamente" a funzionari appartenenti genericamente alla terza area, anche con breve anzianità, a volte senza laurea, senza neppure alcuna trasparenza nella valutazione del curriculum, senza tener conto delle eventuali idoneità alla dirigenza conseguite nei concorsi. Tuttora funziona così.
Non si comprende come sia potuto accadere ciò in uno stato di diritto.
Tre anni fa nel Veneto, quando sono stati incaricati ben 15 area 3 F1 (la qualifica iniziale), abbiamo costituito un comitato e siamo stati molto attivi nel denunciare ciò. Non è cambiato nulla Ora il 31 dicembre scorso sarebbero scaduti gli incarichi, ma per la riorganizzazione in atto sono stati prorogati.
Molti di noi hanno fatto ricorso richiedendo la qualifica per scorrimento delle graduatorie degli idonei e speriamo nella magistratura. I tempi sono però biblici e rischiamo di avere vittoria quando saremo in pensione! Ecco perché sarebbe opportuno, secondo me, adire pure la via giudiziaria, sia personalmente, sia con il sindacato (per demansionamento, per richiedere la vicedirigenza, per impugnare il contratto che non l' ha istituita,per opporsi a tutte le norme ultime sul pubblico impiego che sono palesemente incostituzionali, ma soprattutto agire - almeno provare - politicamente con il contatto diretto con i politici locali per far loro comprendere la nostra situazione che pur paradossale non è sempre conosciuta! (o fa comodo dire di non conoscerla per consentire clientelismi) Il nostro comitato si trova in questo in sintonia con l'azione di dirpubblica, di cui seguiamo e segnaliamo le indicazioni . Purtroppo gli appartenenti all'amministrazione pubblica non riescono ad essere una forza coesa e questo porta inevitabilmente alla sconfitta. I nostri nemici lo sanno e ...gongolano!
Cerchiamo di smentirli!

Da: funzionario furioso 18/01/2009 18:34:48
up (che si fa si finisce in terza pagina?)

Da: JEAN 18/01/2009 20:02:39
Sul blog Anfus si parla di una manifestazione da tenersi il 28 gennaio alle 15 davanti alla Camera.

Da: alex 18/01/2009 20:08:38
danno il gettone di presenza?, altrimenti non vengo .

scherzo, saluti al forum piu' combattivo.

Da: idoneipa 19/01/2009 04:32:17
il 15 gennaio si sono riunite le due commissioni xi e 1^ della Camera: intendono fare presto e auspicano che non vengano proposti emendamenti per avere una approvazione in assemblea entro il 12 febbraio. Dobbiamo subito mandare mail e fax ai componenti delle due commissioni e contattarli localmente.
Mercoledi si incontrano di nuovo.

Da: funzionario ribelle 19/01/2009 07:07:58
Buon inizio di settimana a tutti. Sono d'accordo con idoneipa occorre muoversi subito. Certo stupisce l'acquiescenza di molti colleghi. Molti funzionari sono impegnati ad azzannare l'osso (divide et impera)...altri continuano ad aspettare la manna dal cielo...

Da: Situazione 19/01/2009 08:49:02
Qualcuno potrebbe riassumere che fine ha fatto o farà la Vicedirigenza? Sul sito DIrstat regna una tale confusione di informazioni (per non parlare sul sito SINADEP) che è diventata un'impresa capire cosa scrivono, tant'è che alla domanda "a che punto è la Vicedirigenza" seguono risposte del tipo "non saprei", "ormai è defunta" ecc. Se fosse possibile avere informazioni brevi e precise ve ne sarei grato. Grazie

Da: funzionario ribelle 19/01/2009 09:12:14
per situazione v sopra si parla di una manifestazione

un saluto a alex

Da: mino p. 19/01/2009 09:59:57
La situazione attuale vede in vigore la l. 145 che individua in termini tassativi i destinatari e la decorrenza della vd all'interno del contratto per il comparto ministeri con la facoltà per gli altri comparti di adeguarsi.
In prospettiva c'è un disegno di legge (con il quale era stato tentato di abrogare le norme sulla vicedirigenza - ma il tentativo è fallito) nel quale è previsto un articolo 7 interpretativo che per i ministeri non cambia nè i destinatari ne la decorrenza che è prevista dalla legge.
Ci sono, poi, degli emendamenti migliorativi che se passassero renderebbero l'area non più "separata all'interno del comparto" ma area di contrattazione separata.
Per sapere come andrà a finire bisogna attendere che il disegno di legge che ora è alla Camera diventi legge e vedere il testo finale.
Per ora i sindacati "maggiormente rappresentativi" stanno schiumando e sono inc****ti neri perchè il tentativo di abrogare la vd non gli è riuscito.
Dobbiamo tenere alta la vigilanza ai loro colpi di coda (che in qualche modo mi aspetto) ed essere pronti a pararli.
Comunque oggi c'è lo sciopero dei "mezzi" e quindi il loro migliore alleato è fuori servizio.

Da: Situazione 19/01/2009 10:04:50
grazie e sperimao bene.

Da: idoneipa 19/01/2009 11:39:25
l'emendamento interpretativo approvato dal senato demanda ai sindacati l'attuazione della legge e considera "facoltà" degli stessi mantenere i requisiti e i destinatari dell'attuale Legge 145/02.
Inoltre è retroattivo e quindi non troverebbe applicazione dal 2002, né dal 2006 (ultimo contratto) ma varrebbe (se i sindacati confederali - suoi dichiarati nemicil- cambiassero idea e l'attuassero)dal 2011...Vani sarebbero tutti i procedimenti esperiti finora, perché non sono definitivi (anche quello dei colleghi dei beni culturali che hanno vinto in primo grado).
Di fatto si tratterebbe di una abrogazione mascherata! E' ovvio che ci sarebbero motivi (che abbiamo già descritto nei nostri precedenti interventi) per opporci giudizialmente, ma i tempi sarebbero lunghi. Bisogna agire ora. La manifestazione del 28 potrebbe essere tardiva. Io oggi stesso, insieme ai colleghi più vicini, manderò mails e fax al presidente della Camera Fini . Poi invierò a tutti i componenti delle 1^ e XI commissione Camera. Invito tutti a fare altrettanto. I nomi e indirizzi sono ovviamente sul sito www.camera.it. Comunque potrete richiedere l'elenco (con il riferimento anche della circoscrizione in cui sono stati eletti) inviando mail a ursamajor2006@libero.it.
Fate presto. Il 21 gennaio ore 14 c'è la prossima convocazione!

Da: Mino p. 19/01/2009 12:25:19
Non sono un giurista ma non mi sembra proprio che l'emendamento approvato in Senato con l'art 7 dia facoltà ai sindacati di mantenere o cambiare i requisiti per l'inquadramento nè tantomeno la data di decorrenza che è prevista per legge. Se così avessero voluto non avrebbero chiamato quell'art.7 (che per ora è solo in itinere) norma interpretativa.
Vero è che sotto c'è il tentativo (maldestro) di far saltare tutto il contenzioso in atto (ma non è detto che i nostri avvocati dormano) motivo per cui è sacrosanta la necessità di partecipare ad ogni manifestazione che ci dia risalto e di inviare e-mails, telegrammi e fax ovunque possano avere effetto.
Se l'area da interna al comparto si trasformasse in autonoma area di contrattazione fuori dal comparto sarebbe tutta un'altra cosa perchè a contrattare non sarebbero solo i soliti tre porcellini ma i sindacati maggiormente rappresentativi degli appartenenti alla nuova area autonoma. Ma mi sembra troppo ottimistico pensarlo.
Per questo bisogna anche vigilare pronti a parare colpi di coda della triplice che non gradisce di vedersi messa da parte nella contrattazione e che cercherà di fare fuoco e fiamme.
Questi giorni sono così occupati che non hanno neppure il tempo di lanciare le solite provocazioni su questo sito.

Da: JEAN 19/01/2009 13:34:32
Non vorrei essere pessimista ma il testo del ddl approvato alSenato recita testualmente che la "vicedirigenza può essere istituita e disciplinata esclusivamente ad opera e nellâ��ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione al riguardo".
Mi sembra che ci siano pochi dubbi sul fatto che la contrattazione collettiva abbia pieni poteri al riguardo e con i sindacati maggioritari nettamente contrari...

Da: Mino p. 19/01/2009 14:28:46
Premetto, nuovamente, che non sono un giurista.
Qualche giorno prima di Natale spiegavo che quando una norma "interpretativa" indica chi "può" o chi "ha facoltà" di disciplinare una materia che DEVE essere disciplinata, per legge, dal 1.1.2006, lo fa per distinguere da chi "non può" e da chi "non ha facoltà" e ciò non rende facoltativa la scelta.
E' ovvio che allo stato attuale, con la legge 145 così com'è, e a maggior ragione se passa quell'art 7 la vd può essere istituita solo nel ccnl dei livelli e non in quello della dirigenza nè in un'autonoma area di contrattazione.
Ma questo non rende facoltativa l'applicazione, almeno per il comparto dei ministeri nè consente di discostarsi dalla data di decorrenza che rimane fissata per legge (per gli altri comparti è prevista la "possibilità" di adeguarsi successivamente al comparto ministeri L 145/2002).
Se invece andasse in porto quell'emendamento dei sindacati che ci tutelano (separata arera contrattuale) allora sarebbe tutta un'altra misica. Ma bisogna aspettare e resistere ai colpi di coda della triplice.

Da: JEAN 19/01/2009 14:39:25
Speriamo che sia (almeno) come dici tu...
Comunque non dimentichiamo che Brunetta inizialmente aveva proposto un emendamento che prevedeva la soppressione sic et simpliciter...E questa la dice lunga sulle (sue) reali intenzioni.

Da: Mino p. 19/01/2009 14:51:29
Speriamo. E sopratutto speriamo che nel testo definitivo non ci siano variazioni peggiorative o nuovi tentativi di abrogazione. Per il resto è proprio quello che dicevo nel mio intervento delle 9.59 di oggi.

Da: Mino p. 19/01/2009 15:32:26
Poi, se anzichè parlare di "separata area contrattuale/quadri" si parlasse di "area di contrattazione separata" sarebbe ancora più chiaro che si tratta di un'area al di fuori del ccnl dei livelli. Ma qui forse sono io che chiedo troppo tanto più che se intervengo su un mio intervento vuol dire che sono quasi alla paranoia.

Da: be 19/01/2009 16:24:40
non sei alla paranoia è che cerchi la logica dove logica non c è più , ma è bene non demordere

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Da: funzionario ribelle	12/01/2009 13:21:26
alex, non ho capito la tua sortita come uccello del malaugurio....

Da: alex	12/01/2009 13:43:37
nessuno inetrveniva piu', ho ritenuto quindi di scherzare postando dovunque il messaggio di auguri, nonostante chi lo augurasse ( uccello del malaugurio) fosse poco credibile,ogni tanto scherzare e' salutare, senza voler offendere nessuno. sul sito dei dirigenti dell'inetrno sono stati allo scherzo in modo simpatico.

Da: mino p.	12/01/2009 15:21:29
Sul sito della Dirpubblica è pubblicato l'emendamento da loro proposto all'art 7 dell'A.C. 2031. E' intetressante anche se temo che il ddl sarà votato alla Camera con la fiducia e quindi senza possibilità di discussione alcuna.

Da: padano	12/01/2009 23:01:28
sapete cosa hanno ottenuto di recente i dipendenti della presidenza del consiglio? i cd brunetta o prodi boys? i soldi ci sono ma solo per gli amici e i boys chi ha orecchie per intendere intenda e gli altri a scrivere.... per non parlare degli sprechi per favorire i soliti noti tipo sogei la società di informatica del ministero dell'economia datemi retta, diamoci al volontariato ps nel sud italia i volontari sono statisticamente pochi è ora di invertire la tendenza saluti

Da: idoneipa	13/01/2009 14:10:57
Molti di noi fanno volontariato da una vita e lo faranno anche in pensione, magari difendendo i diritti altrui. Ora però si tratta di difendere diritti nostri e degli altri lavoratori vittime di linciaggio morale da un ministro della Repubblica, di demansionamento da parte dei sindacati confederali, di "presa in giro" da parte dei politici! Non tiriamoci indietro! Riporto un flash di DIRPUBBLICA DEL 12/01/2009 - CAMERA DEI DEPUTATI - Le Commissioni riunite (I Affari costituzionali e XI Lavoro) sono state convocate, in sede referente, per le ore 14.00 di Mercoled 14 gennaio 2009 per iniziare l'esame del disegno di legge di "Delega al Governo finalizzata all'ottimizzazione della produttività del lavoro pubblico e alla efficienza e trasparenza delle pubbliche amministrazioni"; A.C. 2031 Governo, approvato dal Senato - Relatore per la I Commissione: Stracquadanio Giorgio Clelio - PDL, eletto nella circoscrizione III -LOMBARDIA 1 (Milano e Monza-Brianza); Relatore per la XI Commissione: Scandroglio Michele - PDL, eletto nella circoscrizione X LIGURIA. Tutti i Colleghi elettori residenti nelle province di Milano, di Monza e Brianza e della Liguria sono invitati ad attivarsi contro la trasformazione del dirigente da alto funzionario a "datore di lavoro"; l'istituzione di una nuova autority "antifannulloni" con sottrazione di fondi stanziati in bilancio per i vicedirigenti e l'interpretazione autentica sulla vicedirigenza.

Da: JEAN	13/01/2009 19:13:19
Più poteri (e più prebende) ai dirigenti, bastonate ai funzionari. Cambiano i musicanti ma la musica resta la stessa...

Da: padano	13/01/2009 23:44:10
ho scritto charamente che voglio impiegare il mio tempo al 100% quando potrò al volontariato proverbio cinese: prima di parlare gira 7 volte la lingua in bocca prima di scrivere gira 7 volte il pollice e poi sui cognomi dei relatori c'è da riflettere........

Da: funzionario ribelle	14/01/2009 07:00:14
il volontariato è un'ottima cosa ma qui dobbiamo difenderci, non è possibile che si continui a bastonare il funzionario occorre agire per raggiungere una massa critica di funzionari

Da: funzionario ribelle	14/01/2009 14:44:23
sul sito dirstat un emendamento molto bello sulla vicedirigenza

Da: funzionario ribelle	14/01/2009 14:57:52
e sul sito dirpubblica una proposta sull'art.7 ancora più bella.... Ma adesso ho un quesito per i giuristi, posto che vincere un concorso per la cariera direttiva dava diritto con determinate procedure ad essere inquadrati come dirigenti, non sarebbe possibile agire in giudizio per farci riconoscere un'idoneità dirigenziale? e lo stesso non potrebbe essere fatto per chi svolge le funzioni in caso di vacanza del posto prolungata? A suo tempo al mef i vecchi procuratori delle imposte (assimilabili a sesti livelli ) si fecero inquadrare come funzionari (consiglieri) vincendo un ricorso basato sul tipo di prove di esame che furono riconosciute identiche a quelle sostenute dai direttivi..

Da: ispettore generale r.e.	15/01/2009 17:17:56
bella domanda!

Da: alex	15/01/2009 17:49:02
ciao funz ribelle come ti va?

Da: idoneipa	16/01/2009 09:56:18
Per dare supporto alla legittima domanda di funzionario ribelle, aggiungo che nel '77 si accedeva nelle Imposte Dirette alla carriera direttiva (con laurea e superamento di esami scritti e orali) con la qualifica di "vicedirettore" che potrebbe benissimo essere assimilata alla costituenda area della vicedirigenza che richiede gli stessi requisiti. Allora la carriera era aperta e consentiva per anzianità, requisiti varie concorsi interni di accedere alla dirigenza. La prima "dequalificazione" l'abbiamo avuta con i livelli che ci hanno inserito in quello allora apicale e senza più sbocchi nella carriera. Per la dirigenza occorreva uno specifico concorso. I primi concorsi sono stati banditi nel '93, espletati dopo il '97 e le graduatorie approvate nel '99-2001. Da allora, nonostanze le vacanze createsi per oltre il 50% della pianta organica dei dirigenti nelle attuali agenzie delle entrate non sono state fatte scorrere le graduatorie degli idonei, né sono stati banditi nuovi concorsi . I posti vacanti- ripeto oltre il 50% circa 600 posizioni) dal '99 ad oggi sono ricoperti da incarichi cosiddetti "provvisori",ma ormai decennali, attribuiti "fiduciariamente" a funzionari appartenenti genericamente alla terza area, anche con breve anzianità, a volte senza laurea, senza neppure alcuna trasparenza nella valutazione del curriculum, senza tener conto delle eventuali idoneità alla dirigenza conseguite nei concorsi. Tuttora funziona così. Non si comprende come sia potuto accadere ciò in uno stato di diritto. Tre anni fa nel Veneto, quando sono stati incaricati ben 15 area 3 F1 (la qualifica iniziale), abbiamo costituito un comitato e siamo stati molto attivi nel denunciare ciò. Non è cambiato nulla Ora il 31 dicembre scorso sarebbero scaduti gli incarichi, ma per la riorganizzazione in atto sono stati prorogati. Molti di noi hanno fatto ricorso richiedendo la qualifica per scorrimento delle graduatorie degli idonei e speriamo nella magistratura. I tempi sono però biblici e rischiamo di avere vittoria quando saremo in pensione! Ecco perché sarebbe opportuno, secondo me, adire pure la via giudiziaria, sia personalmente, sia con il sindacato (per demansionamento, per richiedere la vicedirigenza, per impugnare il contratto che non l' ha istituita,per opporsi a tutte le norme ultime sul pubblico impiego che sono palesemente incostituzionali, ma soprattutto agire - almeno provare - politicamente con il contatto diretto con i politici locali per far loro comprendere la nostra situazione che pur paradossale non è sempre conosciuta! (o fa comodo dire di non conoscerla per consentire clientelismi) Il nostro comitato si trova in questo in sintonia con l'azione di dirpubblica, di cui seguiamo e segnaliamo le indicazioni . Purtroppo gli appartenenti all'amministrazione pubblica non riescono ad essere una forza coesa e questo porta inevitabilmente alla sconfitta. I nostri nemici lo sanno e ...gongolano! Cerchiamo di smentirli!

Da: funzionario furioso	18/01/2009 18:34:48
up (che si fa si finisce in terza pagina?)

Da: JEAN	18/01/2009 20:02:39
Sul blog Anfus si parla di una manifestazione da tenersi il 28 gennaio alle 15 davanti alla Camera.

Da: alex	18/01/2009 20:08:38
danno il gettone di presenza?, altrimenti non vengo . scherzo, saluti al forum piu' combattivo.

Da: idoneipa	19/01/2009 04:32:17
il 15 gennaio si sono riunite le due commissioni xi e 1^ della Camera: intendono fare presto e auspicano che non vengano proposti emendamenti per avere una approvazione in assemblea entro il 12 febbraio. Dobbiamo subito mandare mail e fax ai componenti delle due commissioni e contattarli localmente. Mercoledi si incontrano di nuovo.

Da: funzionario ribelle	19/01/2009 07:07:58
Buon inizio di settimana a tutti. Sono d'accordo con idoneipa occorre muoversi subito. Certo stupisce l'acquiescenza di molti colleghi. Molti funzionari sono impegnati ad azzannare l'osso (divide et impera)...altri continuano ad aspettare la manna dal cielo...

Da: Situazione	19/01/2009 08:49:02
Qualcuno potrebbe riassumere che fine ha fatto o farà la Vicedirigenza? Sul sito DIrstat regna una tale confusione di informazioni (per non parlare sul sito SINADEP) che è diventata un'impresa capire cosa scrivono, tant'è che alla domanda "a che punto è la Vicedirigenza" seguono risposte del tipo "non saprei", "ormai è defunta" ecc. Se fosse possibile avere informazioni brevi e precise ve ne sarei grato. Grazie

Da: funzionario ribelle	19/01/2009 09:12:14
per situazione v sopra si parla di una manifestazione un saluto a alex

Da: mino p.	19/01/2009 09:59:57
La situazione attuale vede in vigore la l. 145 che individua in termini tassativi i destinatari e la decorrenza della vd all'interno del contratto per il comparto ministeri con la facoltà per gli altri comparti di adeguarsi. In prospettiva c'è un disegno di legge (con il quale era stato tentato di abrogare le norme sulla vicedirigenza - ma il tentativo è fallito) nel quale è previsto un articolo 7 interpretativo che per i ministeri non cambia nè i destinatari ne la decorrenza che è prevista dalla legge. Ci sono, poi, degli emendamenti migliorativi che se passassero renderebbero l'area non più "separata all'interno del comparto" ma area di contrattazione separata. Per sapere come andrà a finire bisogna attendere che il disegno di legge che ora è alla Camera diventi legge e vedere il testo finale. Per ora i sindacati "maggiormente rappresentativi" stanno schiumando e sono inc****ti neri perchè il tentativo di abrogare la vd non gli è riuscito. Dobbiamo tenere alta la vigilanza ai loro colpi di coda (che in qualche modo mi aspetto) ed essere pronti a pararli. Comunque oggi c'è lo sciopero dei "mezzi" e quindi il loro migliore alleato è fuori servizio.

Da: Situazione	19/01/2009 10:04:50
grazie e sperimao bene.

Da: idoneipa	19/01/2009 11:39:25
l'emendamento interpretativo approvato dal senato demanda ai sindacati l'attuazione della legge e considera "facoltà" degli stessi mantenere i requisiti e i destinatari dell'attuale Legge 145/02. Inoltre è retroattivo e quindi non troverebbe applicazione dal 2002, né dal 2006 (ultimo contratto) ma varrebbe (se i sindacati confederali - suoi dichiarati nemicil- cambiassero idea e l'attuassero)dal 2011...Vani sarebbero tutti i procedimenti esperiti finora, perché non sono definitivi (anche quello dei colleghi dei beni culturali che hanno vinto in primo grado). Di fatto si tratterebbe di una abrogazione mascherata! E' ovvio che ci sarebbero motivi (che abbiamo già descritto nei nostri precedenti interventi) per opporci giudizialmente, ma i tempi sarebbero lunghi. Bisogna agire ora. La manifestazione del 28 potrebbe essere tardiva. Io oggi stesso, insieme ai colleghi più vicini, manderò mails e fax al presidente della Camera Fini . Poi invierò a tutti i componenti delle 1^ e XI commissione Camera. Invito tutti a fare altrettanto. I nomi e indirizzi sono ovviamente sul sito www.camera.it. Comunque potrete richiedere l'elenco (con il riferimento anche della circoscrizione in cui sono stati eletti) inviando mail a ursamajor2006@libero.it. Fate presto. Il 21 gennaio ore 14 c'è la prossima convocazione!

Da: Mino p.	19/01/2009 12:25:19
Non sono un giurista ma non mi sembra proprio che l'emendamento approvato in Senato con l'art 7 dia facoltà ai sindacati di mantenere o cambiare i requisiti per l'inquadramento nè tantomeno la data di decorrenza che è prevista per legge. Se così avessero voluto non avrebbero chiamato quell'art.7 (che per ora è solo in itinere) norma interpretativa. Vero è che sotto c'è il tentativo (maldestro) di far saltare tutto il contenzioso in atto (ma non è detto che i nostri avvocati dormano) motivo per cui è sacrosanta la necessità di partecipare ad ogni manifestazione che ci dia risalto e di inviare e-mails, telegrammi e fax ovunque possano avere effetto. Se l'area da interna al comparto si trasformasse in autonoma area di contrattazione fuori dal comparto sarebbe tutta un'altra cosa perchè a contrattare non sarebbero solo i soliti tre porcellini ma i sindacati maggiormente rappresentativi degli appartenenti alla nuova area autonoma. Ma mi sembra troppo ottimistico pensarlo. Per questo bisogna anche vigilare pronti a parare colpi di coda della triplice che non gradisce di vedersi messa da parte nella contrattazione e che cercherà di fare fuoco e fiamme. Questi giorni sono così occupati che non hanno neppure il tempo di lanciare le solite provocazioni su questo sito.

Da: JEAN	19/01/2009 13:34:32
Non vorrei essere pessimista ma il testo del ddl approvato alSenato recita testualmente che la "vicedirigenza può essere istituita e disciplinata esclusivamente ad opera e nellâ��ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione al riguardo". Mi sembra che ci siano pochi dubbi sul fatto che la contrattazione collettiva abbia pieni poteri al riguardo e con i sindacati maggioritari nettamente contrari...

Da: Mino p.	19/01/2009 14:28:46
Premetto, nuovamente, che non sono un giurista. Qualche giorno prima di Natale spiegavo che quando una norma "interpretativa" indica chi "può" o chi "ha facoltà" di disciplinare una materia che DEVE essere disciplinata, per legge, dal 1.1.2006, lo fa per distinguere da chi "non può" e da chi "non ha facoltà" e ciò non rende facoltativa la scelta. E' ovvio che allo stato attuale, con la legge 145 così com'è, e a maggior ragione se passa quell'art 7 la vd può essere istituita solo nel ccnl dei livelli e non in quello della dirigenza nè in un'autonoma area di contrattazione. Ma questo non rende facoltativa l'applicazione, almeno per il comparto dei ministeri nè consente di discostarsi dalla data di decorrenza che rimane fissata per legge (per gli altri comparti è prevista la "possibilità" di adeguarsi successivamente al comparto ministeri L 145/2002). Se invece andasse in porto quell'emendamento dei sindacati che ci tutelano (separata arera contrattuale) allora sarebbe tutta un'altra misica. Ma bisogna aspettare e resistere ai colpi di coda della triplice.

Da: JEAN	19/01/2009 14:39:25
Speriamo che sia (almeno) come dici tu... Comunque non dimentichiamo che Brunetta inizialmente aveva proposto un emendamento che prevedeva la soppressione sic et simpliciter...E questa la dice lunga sulle (sue) reali intenzioni.

Da: Mino p.	19/01/2009 14:51:29
Speriamo. E sopratutto speriamo che nel testo definitivo non ci siano variazioni peggiorative o nuovi tentativi di abrogazione. Per il resto è proprio quello che dicevo nel mio intervento delle 9.59 di oggi.

Da: Mino p.	19/01/2009 15:32:26
Poi, se anzichè parlare di "separata area contrattuale/quadri" si parlasse di "area di contrattazione separata" sarebbe ancora più chiaro che si tratta di un'area al di fuori del ccnl dei livelli. Ma qui forse sono io che chiedo troppo tanto più che se intervengo su un mio intervento vuol dire che sono quasi alla paranoia.

Da: be	19/01/2009 16:24:40
non sei alla paranoia è che cerchi la logica dove logica non c è più , ma è bene non demordere