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VICE DIRIGENZA
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Da: funzionario ribelle 21/12/2008 14:37:37
Mia sei grande ma l'Europa non basta. Mi chiedo se non ci sia qualche appiglio giuridico per invocare la disparità di trattamento non solo con i quadri del privato ma con i prefettizi e i diplomatici la cui carriera è dirigenziale. Quando si fece la riforma automaticamente quelli di loro che erano a livelli corrispondenti ai funzionari della ex carriera direttiva divennero funzione dirigenziale. Non so se un giudice illuminato finché ci sarà una magistratura indipendente possa ravvisare una disparità rispetto ai principi costituzionali.

Da: JEAN 21/12/2008 15:29:12
Il Berlusca di noi se fotte altamente ma alla sua immagine è probabile che ci tenga parecchio...

Da: mia giustizia 21/12/2008 16:14:10
sì, l'appiglio giuridico è quello che dici.. ma è anche vero che serve un giudice illuminato..
Per me il nostro legislatore sta ignorando e violando da sempre gli artt. 3 e 35 della Costituzione: il diritto all'uguaglianza e alla elevazione professionale sono stati consacrati 50 anni fa!! eppure, siamo ancora nelle mani di giudici che si trincerano dietro leggi ingiuste fatte da politici incapaci per non decidere..

Certo, l'emendamento interpretativo potrà essere oggetto di giudizio di legittimatà davanti alla Corte Costituzionale per sospetta violazione degli artt. sopra citati. Ma occorre sempre un giudice che ci creda e un sindacato che sostenga l'impegno economico di questo giudizio, tutt'altro che semplice.
Se serve, troveremo il modo di fare anche questo.
Magari unendo le forze dei nostri sindacati, ora così divise.. chissà!..

Da: funzionario furioso 21/12/2008 18:13:54
X Mia

...sei così sicura che il contenzioso già avviato salti? l'emendamento così com'è formulato non è interpretativo (e quindi con effetto retroattivo) ma innovativo (osservazione questa anche sulla base della motivazione del Giudice del lavoro di Roma...). Per non applicarlo al passato basta la semplice interpetazione del giudice, senza bisogno di adire la Corte Cost. Le manifestazioni clamorose vanno benissimo, ma penso che più sotto il parlamento (dove manifestano tutti) vadano fatte davanti alle funzione pubblica e sotto la sede di AN. Infatti è quest'ultimo partito che ha chiesto il voto per difendere la VD (vedi esponenti dell'UGL) ed è questo che in effetti è quello più esposto da ciò che ha fatto brunetta. Iniziative clamorose (sit-in permanenti con cartelli contro fini e co. come "ladri di voti" e simili)ipotrebbero attirare l'attenzione dei media molto più che l'ennesima fischiata davanti al parlamento

Da: idoneipa 21/12/2008 18:20:57
Insisto sull'opportunità di presentare i ricorsi, (per chi non l'avesse ancora fatto) perché quando ci verrà opposto che non abbiamo diritto alla vice dirigenza, per la legge di interpretazione autentica, potremo contestarne la legittimità, o quanto meno la irretroattività: essa è infatti innovativa rispetto alla precedente che "istituiva" la vicedirigenza, prevedendone tutti i requisiti, mentre l'emendamento interpretativo la considera non istituita e dà facoltà ai sindacati di mutarne i requisiti! Essendo innovativa, non potrà valere per il passato.So che questo è già stato detto nel forum, ma dobbiamo insistere su questo concetto giuridico, anche con i deputati che interpelleremo!
Riporto la definizione di interpretazion autentica:
"È detta autentica l'interpretazione della legge effettuata dal medesimo organo che ha posto in essere l'atto normativo. Nell'ordinamento italiano la principale di tali norme è la legge di interpretazione autentica, approvata dal legislatore per scegliere quale, fra le possibili interpretazioni di una o più disposizioni, sia da considerare espressione della voluntas legislatoris.

Proprio perché sceglie fra interpretazioni possibili quella "autentica", tale legge è retroattiva, dispiega i suoi effetti ex tunc, dal momento in cui la legge oggetto di interpretazione è entrata in vigore, e non solamente ex nunc; deve inoltre essere non innovativa, non è possibile mascherare da interpretazione autentica una legge nuova.

All'inizio degli anni '90 (set. 155/1990) la Corte Costituzionale annullò una legge volta ufficialmente a interpretare la legge sull'editoria ma sostanzialmente innovativa.

Da: Sì 21/12/2008 21:30:02
Sì, sono d'accordo con Idoneipa non si può mascherare da interpretazione autentica una legge nuova, totalmente diversa dalla precedente. Facciamo seguire questa strada ed anche quella di manifestare davanti alla Funzione Pubblica e alla sede di A.N.
Facciamo sentire, anche, la nostra voce a Berlusconi. La V.D. è stata voluta dal suo precedente governo.

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Da: mia giustizia 22/12/2008 03:40:04
pensatela come vi piace, ma non arrampichiamoci sugli specchi: l'art. 17 bis non è ancora attuato perchè manca un contratto. E questo emendamento, definito espressamente "interpretativo" dal legislatore, è applicabile ex tunc in quanto specifica in che senso deve essere interpretato l'art. sulla VD per eliminare tutti i dubbi che sono emersi nel contenzioso (che hanno generato giurisprudenza contrastante) e AZZERARLO!
Certo, dovremo sperare in giudici illuminati che, sollecitati dai nostri difensori-sindacati (io ci provo di sicuro!) solleveranno dubbi sulla legittimità di questa legge interpretativa alla luce della Cost...

Ma niente è scontato e dovremo armarci di molta pazienza..
non illudiamoci che i politici ci seguano nei cavilli sul significato di interpetazione autentica! l'emendamento va ritirato. Se non ci riusciamo, troveremo altre strade. Non ci fermeremo certo qui.

(Speriamo che qualcuno dei nostri sindacati arrivi al 5%: questo è un altro traguardo fondamentale!)

Da: funzionario ribelle 22/12/2008 08:09:28
Trovo un grande impulso e incoraggiamento nell'intraprendenza di mia giustizia che alle 3.40 scrive mentre da noi c'è il silenzio assordante dei rappresentanti sindacali in ambito mef con l'eccezione di Barra (che è doveroso segnalare) e nella rassegnazione dei colleghi che dovrebbero prendere esempio de lei. Giusto manifestare democraticamente davanti alle sedi indicate, se si è in tanti si dà un bel segnale.
Un saluto a tutti

Da: deni 22/12/2008 11:47:22
Condivido quanto detto da idoneipa( sulla innovativita' della norma e quindi sulla sua incostituzionalita' poiche' incide retroattivamente sulla legge 145/02) da mia giustizia( grande persona) nonche' da funzionario ribelle.
MA SONO MOSCHE BIANCHE:LA GRANDE MAGGIORANZA NON VUOLE LOTTARE ED ACCETTA SUPINAMENTE CIO' CHE GLI VIENE IMPOSTO.
Personalmente sono disposto a qualsiasi lotta anche ad incatenarmi(se decidete Mia sa come rintracciarmi..) :di manifestazioni ne abbiamo fatte a iosa,di telegrammi a bizzeffe
MA SIAMO SEMPRE POCHI : gli altri aspettano a casa il risultato
Cosi' facendo perderemo la battaglia e l' emendamento truffa dara' il senso dell' incapacita' ad essere uniti

Da: the cat 22/12/2008 12:38:08
giusto, deni!
E' IL MOMENTO DI SVEGLIARSI TUTTI!

Da: mino p. 22/12/2008 15:22:45
Concordo sulla necessità di svegliarci tutti e di agire sempre tutti insieme facendo massa.
Prima di disperarci oltre il dovuto, vediamo però quali carte abbiamo in mano: forse l'avversario stà bluffando:
La L 145 rimette alla contrattazione nazionale del comparto ministeri (era così dall'inizio) l'istituzione della VD quale area separata del CCNL. Gli fissa anche la decorrenza (a decorrere dal periodo contrattuale successivo a quello in vigore all'epoca - 1.1.2006).
Da quella data l'area è anche finanziata (anche se dal 2009 gli stanziamenti vengono ridotti per l'agenzia ichino - ma dal 2006 molti funzionari sono andati in pensione mentre nessun nuovo funzionario può avere avuto accesso all'area VD).
Il ccnl 2006/09, nel primo biennio, ....vista l'urgenza .... demanda tutto quanto la legge prevede in merito alle EEPP alle code contrattuali da negoziarsi "subito dopo l'entrata in vigore della finanziaria 2008 (un anno fa')!
L'atto di indirizzo del comitato di settore all'Aran per il secondo biennio prevedeva la definizione di quel biennio economico "previa" negoziazione di tutte le code contrattuali aperte (tra cui, quindi, anche le EEPP).
L'aran, insieme alla triplice, hanno invece raggiunto ai nostri danni un accordo che, consumando tutti i fondi disponibili non ha tenuto conto delle EEPP (che comprendono anche la L 48/2004 e l'area dei professionisti) oltre a non parlare affatto della VD che era finanziata a parte e per la quale è stabilita per legge anche la decorrenza.
Tra l'altro, quando una norma interpretativa spiega chi "può istituire" una cosa che deve essere istituita per legge dal 2006, non ne rende facoltativa l'applicazione, ma distingue da "chi non può istituirla": non può farlo il contratto per la dirigenza; non può farlo un'apposita contrattazione separata intermedia tra dirigenza e livelli, ma secondo me questo era già chiaro e quando spiega chi "ha facoltà" distingue da "chi non ha facoltà".
Nessuna variazione è intervenuta in merito alla data di decorrenza che rimane prevista per legge al 1 1 2006.
Quindi, in questa situazione, quel ccnl 2008/09 che si mangia anche tutte le risorse per le EEPP senza volerle trattare, è illegittimo.
Viola la norma di legge in vigore sulla decorrenza della VD.
Viola anche l'atto di indirizzo del comitato di settore all'Aran che autorizzava i costi di quel biennio soltanto "previa" chiusura delle code contratuali. Viola l'interesse legittimo di noi funzionari ad una corretta disciplina delle mansioni e quello della collettività ad una PA più funzionale. In questo senso dovrebbe essere impugnato (con richiesta di sospensione perchè altrimenti si consumano i "nostri" soldi solo in favore della professionalità generale anzichè delle EEPP che per l'atto di indirizzo avevano la precedenza).
Non occorre neppure che siano i singoli a ricorrere: può farlo anche uno o più sindacati a tutela della categoria perchè quando il contratto fosse annullato dal TAR, questo perderebbe di validità "erga omnes".
Chissà se qualche sindacato ci penserà su. "nelle more" buone feste a tutti. mino p.

Da: funzionario ribelle 22/12/2008 19:16:15
Gli argomenti di mino sembrano convincenti anche se non dispongo delle conoscenze giuridiche per esprimere un parere. Se non riusciamo con le iniziative della piazza dove nonostante tutti i funzionari che ci sono a roma, la partecipazione è sempre relativamente ridotta, andiamo avanti con i ricorsi. I giuristi sono invitati a premere sui propri sindacati senza pubblicizzare troppo le possibili ipotesi di vertenza ad evitare correzioni nefaste perchè i nemici della vicedirigenza leggono questo forum.
Ma i nostri amici tengono costoro sempre sotto controllo....
BUONE FESTE

Da: mia giustizia 22/12/2008 22:47:58
Gli argomenti di Mino p. sono giuridicamente corretti, ma nulla tolgono alla potenza interpretatrice dell'emendamento brunetta ed al suo devastante effetto retroattivo: con questo emendamento, senza contratto non siamo VD.
Quindi cade anche la tesi sostenuta coraggiosamente nella bella sentenza di marzo 2008 dal Giudice del Lavoro di Roma per i colleghi dei Beni Culturali: unica stella polare nel mucchio di sentenze che invece già seguivano l'orientamento della inapplicabilità della legge senza contratto..
Se proprio vogliamo trovare un paradosso, è una norma interpretativa che demanda in via ESCLUSIVA alla contrattazione l'attuazione di una area professionale I CUI SOGGETTI DESTINATARI sono GIA' INDIVIDUATI DALLA LEGGE!! (laureati con 5 anni di anzianità etc..): come dire "sì, è vero, sei stato promosso, ma deciderò io se, come e quando potrai cominciare a frequentare l'università. Intanto che ci penso, torna a fare le aste in prima elementare"..

Non coltiviamo illusioni fuorvianti: l'inerzia e i ritardi di tutti i nostri nemici (tantissimi!) non sono motivo per impugnare una norma interpretativa, che peraltro cancella formalmente ogni nostra pretesa soggettiva per il passato.
Come vi ho già detto, se non riusciamo a modificare questo emendamento nel passaggio alla Camera, resta la strada della Corte di Giustizia Europea, a cui chiederemo di verificare la compatibilità della norma interpretativa con i principi europei in materia di occupazione e di elevazione professionale!
Si tratta di un giudizio costoso e non certo affrontabile da un singolo.. Ma ne parleremo a tempo debito.. tra non molto per la verità (che io sappia, le prime udienze dei ricorsi con il prof. Carinci sono a gennaio-febbraio 2009.. per quella data forse sapremo l'esito alla Camera..)
Se qualche nemico legge queste righe, come è probabile, sappia che le norme europee a cui mi riferisco sono chiarissime e inequivocabili nel prevedere e imporre agli stati membri principi come quello che noi rivendichiamo: il divieto di demansionamento e il diritto alla elevazione professionale! E vedremo cosa ne penserà il Parlamento europeo della squalifica professionale operata dall'ultimo vergognoso CCNL, che ha cancellato le nostre specifiche funzionali, proprie del profilo VIII per cui siamo stati assunti, per renderci interscambiabili con tutti i livelli dell'area C, laureati e non, e imponendoci l'esecuzione di ogni compito strumentale alle nostre mansioni (quindi anche le fotocopie, l'assistenza all'udienza.. e perchè non le pulizie in caso di assenza degli addetti?..)

p.s. LA PETIZIONE E' PRONTA!

Da: idoneipa 22/12/2008 23:15:50
Si, concentriamoci su tutte le azioni immediate contro l'emendamento; per le azioni giurisdizionali contro il demansionamento ai tribunali italiani e a quelli comunitari concorderemo la linea da seguire con gli avvocati, a tempo debito. Per la UE ci sono procedure e competenze specifiche che ci comunicheremo quando sarà il momento di agire. (si sono dette alcune imprecisioni che offrono il fianco ai nostri avversari (in primis Ichino,Brunetta e i confederali) che ...non devono essere al corrente delle nostre intenzioni...Li sorprenderemo solo se sapremo essere uniti, accorti e tempestivi. Adesso...sensibilizziamo subito i deputati locali , scriviamo a tutto il governo (tranne a Brunetta) e siamo ottimisti!

Da: mino p. 23/12/2008 09:46:53
Se il ccnl venisse annullato dal tar perchè non rispetta la legge sulla VD non saremmo solo noi dal 1 1 06 senza contratto ma tutto il comparto Ministeri (e il miniministro correrebbe ai rimedi).
In quel caso il ccnl Ministeri dovrebbe essere rifatto ex novo applicando anche la legge sulla VD dalla decorrenza prevista e tutto quanto riscosso da ogni dipendente sarebbe considerato solo come acconto salvo conguaglio.
Per Mia, il ccnl ha ridotto le specifiche professionali ma ha previsto che siano i profili, organizzati verticalmente all'interno delle aree a discriminare "il livello di complessità, responsabilità ed autonomia richiesto per lo svolgimento delle mansioni in esso ricompreso".
Ha anche previsto all'interno di ogni area una serie di fasce d'ingresso dei singoli profili proprio in relazione al vecchio sistema classificatorio chiarendo che la fascia d'ingresso del profilo all'interno dell'area corrisponde all' inquadramento.
Ha confermato la disciplina dell'inquadramento prevista nell'art 13 del ccnl 1998/01 (a1, b1, b2, b3, c1, c2,c3) garantendo per ogni dipendente il mantenimento dell'inquadramento acquisito nel vecchio sistema (quindi per il c2 è previsto il diritto ad essere inserito in un profilo che parte da f3 e, poi, da questo, anche la possibilità di progredire economicamente nelle f successive fermo restando l'inquadramento in f3 - art 17 c.2). In caso di fusione verticale di più profili in un profilo con fascia d'ingresso inferiore, è espressamente previsto il mantenimento ad personam dell'inquadramento e del diritto al mantenimento della professionalità acquisita.(art 8 c3). Semplicemente, la triplice se ne sta fregando di tutto quanto è garantito nero su bianco nel ccnl e stà cercando di giungere ad una massificazione che, però, alla verifica di un Giudice Amministrativo salterebbe.
In merito alla nuova classificazione professionale c'è un post nel blog dell'anfus (va letto dal basso in alto perchè è incolonnato al contrario di questo) dove la materia viene abbastanza approfondita.

Da: deni 23/12/2008 10:33:20
e' interessante l' assunto di Mino p:certo mi piacerebbe che saltasse il nuovo C.C.N.Lper il fatto che non sono state eseguite le disposizioni dell' atto di indirizzo che prevodono la chiusura delle code contrattuali tra cui la disciplina delle elevate professionalita'.Ho pochissima fiducia che cio avvenga.Mino mi ha illuminato anche sulle porcherie che stanno mettendo in campo in sede di contratti integrativi.E' quanto mi aspetto che avvenga come attesta la vicenda vicedirigenza.Il governo ci ha tradito e faccio mea culpa .....ma adesso troviamo l' unita'Faccio un appello alla base:co stringete i vostri leader ad incontrarsi(Barra,Prudenzano,Saraceni.D' Ambrosio)per una manifestazione unitaria con forme di protesta tipo incatenamento.E' davvero l' ultima spiaggia

Da: funzionario locale 23/12/2008 11:02:17
Gli esponeneti dell'ala " socialista"-sindacalista" nel partito del PDL hanno preso il sopravvento nella riforma della PA. Importano ed impongono, in allenaza con la sinsitra, il modello di Paesi a guida socialista (new Labour party) Inghilterra e Scandinavia. Il modello si basa sulla cancellazione e ( sull'odio) del del sitema di "carriera" del funzionario pubblico il quale vige ancora " per legge" negli USA, in Canada, in Germania, in Francia. Tolgono di mezzo il diritto pubblico, " privatizzano" il lavoro pubblico e lo"omogenizzano" (salvo alcuni settori troppo forti per i loro denti) al settore privato. Sostituiscono la legge con la contrattazione sindacale sul modello di un "continuum" dei livelli professionali, che è proprio dell'industria. Non riconoscono i titoli di studio (Laurea e post laurea ) che sostituiscono con la parolina magica di " formazione professionale", che hanno parificata all'Alta formazione accademica ( classista e antiegulitaria) . La conseguenza è la promozione, attraverso i corsi di formazione, di geometri e ragionieri ai livelli dei C3 dove prima servivano per l'accesso, i titoli universitari. Si inventano i" quasi mercati" e la "valutazione" e contemporaneamente inseriscono dirigenti senza concorso pubblico,( spoil system) e precari e la burocrazia, che doveva essere "neutrale" e al servizio della Nazione è ora fortemenete politicizzata. In questo clima il merito è visto come un drappo rosso e la Vicedirigenza è odiata. La Vicedirigenza ha sempre avuto e lo si è capito anche in questa circostanza un alto significato ideologico e di classe: è voluta dal ceto medio.

Da: per funzionario locale 23/12/2008 11:12:08
ammazza che idee confuse! prima dici che privatizzano e una riga dopo dici che rilegificano. cerca prima di chiarirti le idee, e poi esprimi concetti compiuti e conformi al principio di non contraddizione!
In secondo luogo, il ceto medio: che cos'è, e soprattutto come ti permetti di ergerti a interprete delle volontà dello stesso? A mio parere il ceto medio ne ha piene le tasche (per non dire altro) di chi pretende automatismi e trova sempre che qualcuno merita meno perchè non è laureato, il ceto medio in questo momento dice "via i fannulloni" con facile qualunquismo, il ceto medio vede l'origine di tutti i mali nella PA. Il ceto medio non vuole la vd.

Da: per funzionario locale 23/12/2008 11:16:55
il ceto medio non sa nemmeno cosa sia la vicedirigenza

Da: JEAN 23/12/2008 13:32:50
Meglio una società senza ceto medio, solo feudatari e servi della gleba.

Da: mino p. 23/12/2008 14:19:24
Sarebbe bello anche un blog senza intrusi che cercano di sparpagliarci con aggressioni personali ai partecipanti (poveri illusi!!) ma ci va bene anche così com'è. In fondo ci serve per misurare la rabbia e l'invidia di chi ci spia.
Riguardo alla sostutuzione del titolo di studio con la "formazione professionale" posso confermare che nella difesa, in occasione di vecchie procedure di riqualificazione, veniva assegnato il punteggio per il diploma di 3 punti, per la laurea breve di quattro punti e per la laurea "piena" di 6 punti. i punteggi NON erano CUMULABILI. Al tutto si potevano aggiungere i punteggi della "formazione".
Quindi chi aveva il diploma e la laurea breve aveva quattro punti, mentre chi aveva il diploma e due giornate di MASTER PA (corsi di un giorno e senza esame che si fanno gratis in occasione del FORUM PA) aveva cinque punti.
Quindi funzionario locale, in materia, ha perfettamente ragione.
A proposito qualcuno si è mai chiesta la causa dell'anomala concentrazione di sindacalisti alla Fiera di Roma quando c'è il Forum PA a maggio?

Da: funzionario ribelle 24/12/2008 00:43:51
Vedo che ci sono colleghi di spessore sul forum.E a parte sparute intrusioni il livello è notevole. La differenza con gli scandinavi è che laggiù è prestigioso lavorare nella pa mentre qui è un titolo di demerito. Secondo me occorre anche impugnare il contratto, dare un segnale forte.
Buone feste.

Da: deni 24/12/2008 12:00:08
Vorrei segnalarvi (invitando tutti a partecipare ) alla discussione su blog.anfus.it in merito alla opportunita' di un cambiamento di rotta in materia di vicedirigenza.Forse dopo sei anni dobbiamo rimodulare la nostra proposta
Auguro a tutti un Natale sereno ed un 2009 migliore

Da: mia giustizia 24/12/2008 12:15:31
grazie della segnalazione, Deni! non ho avuto tempo rpima me lo guarderò nei prosismi giorni.
E' ver, la linea er la vicedirigenza va cambiata: in primo luogo, smettendo di arrocarci in posizioni di superiorità rispetto ai livelli inferiori, in cui si trovano fior di funzionari molto bravi, che meriterebbero anche loro un riconoscimento come quello che chiediamo per noi.. Secondo me, la divisione in caste è la causa del nostro fallimento!
Con le feste che ci fanno diventare più buoni, pensiamoci..
BUON NATALE a tuttii!!

Da: JEAN 24/12/2008 12:36:23
Parlare di caste con riferimento alla VD mi sembra decisamente eccessivo (almeno nel significato corrente assunto dal termine "casta").

Da: funzionario ribelle 24/12/2008 19:39:03
Prendo atto degli spunti di riflessione suggeriti da deni e da mia e tutti gli altri amici e auguro un sereno natale e un 2009 grandioso.

Da: padano 25/12/2008 19:13:27
saluto i fini intellettuali che partecipato al forum e sicuramente con questi contributi spunto di notevoli riflessioni andrete lontano.......... io personalmente non vi seguo vado in montagna a respirare aria non viziata dai caloriferi dell'ufficio: fanno male
in germania il funzionario addetto agli accertamenti agenzia entrate viene assunto tramite curriculum senza concorso con diploma di scuola media superiore
dopo 3 anni di corso interno gli danno un pc e un cellulare e il doppio di stipendio di un funzionario italiano con 30 anni di esperienza valutate voi.....

Da: Bravo 25/12/2008 19:52:36
Va in montagna e schiarisciti un po le idee.
Dopo di che vattene in Germania e non rompere più le scatole qui.

Da: padano 25/12/2008 22:14:48
braaaaaaaaaaaavo braaaaaaaaaaaaaaaaaavo claudiano vai al mare e restaci a bere acqua e sale che tanto per te non c'è niente da fare
ps tu scrivi solo perchè non sai ti piacerebbe lavorare come funzionario pubblico in ghermania............invidioso!!!!

Da: funzionario ribelle 26/12/2008 07:17:02
Allora chiariamo che in germania un operaio specializzato guadagna come un dirigente statale italico.
Però siamo in italia e quindi occupiamoci di questioni italiane.
Il natale è archiviato quindi si riprenda la lotta.

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Da: funzionario ribelle	21/12/2008 14:37:37
Mia sei grande ma l'Europa non basta. Mi chiedo se non ci sia qualche appiglio giuridico per invocare la disparità di trattamento non solo con i quadri del privato ma con i prefettizi e i diplomatici la cui carriera è dirigenziale. Quando si fece la riforma automaticamente quelli di loro che erano a livelli corrispondenti ai funzionari della ex carriera direttiva divennero funzione dirigenziale. Non so se un giudice illuminato finché ci sarà una magistratura indipendente possa ravvisare una disparità rispetto ai principi costituzionali.

Da: JEAN	21/12/2008 15:29:12
Il Berlusca di noi se fotte altamente ma alla sua immagine è probabile che ci tenga parecchio...

Da: mia giustizia	21/12/2008 16:14:10
sì, l'appiglio giuridico è quello che dici.. ma è anche vero che serve un giudice illuminato.. Per me il nostro legislatore sta ignorando e violando da sempre gli artt. 3 e 35 della Costituzione: il diritto all'uguaglianza e alla elevazione professionale sono stati consacrati 50 anni fa!! eppure, siamo ancora nelle mani di giudici che si trincerano dietro leggi ingiuste fatte da politici incapaci per non decidere.. Certo, l'emendamento interpretativo potrà essere oggetto di giudizio di legittimatà davanti alla Corte Costituzionale per sospetta violazione degli artt. sopra citati. Ma occorre sempre un giudice che ci creda e un sindacato che sostenga l'impegno economico di questo giudizio, tutt'altro che semplice. Se serve, troveremo il modo di fare anche questo. Magari unendo le forze dei nostri sindacati, ora così divise.. chissà!..

Da: funzionario furioso	21/12/2008 18:13:54
X Mia ...sei così sicura che il contenzioso già avviato salti? l'emendamento così com'è formulato non è interpretativo (e quindi con effetto retroattivo) ma innovativo (osservazione questa anche sulla base della motivazione del Giudice del lavoro di Roma...). Per non applicarlo al passato basta la semplice interpetazione del giudice, senza bisogno di adire la Corte Cost. Le manifestazioni clamorose vanno benissimo, ma penso che più sotto il parlamento (dove manifestano tutti) vadano fatte davanti alle funzione pubblica e sotto la sede di AN. Infatti è quest'ultimo partito che ha chiesto il voto per difendere la VD (vedi esponenti dell'UGL) ed è questo che in effetti è quello più esposto da ciò che ha fatto brunetta. Iniziative clamorose (sit-in permanenti con cartelli contro fini e co. come "ladri di voti" e simili)ipotrebbero attirare l'attenzione dei media molto più che l'ennesima fischiata davanti al parlamento

Da: idoneipa	21/12/2008 18:20:57
Insisto sull'opportunità di presentare i ricorsi, (per chi non l'avesse ancora fatto) perché quando ci verrà opposto che non abbiamo diritto alla vice dirigenza, per la legge di interpretazione autentica, potremo contestarne la legittimità, o quanto meno la irretroattività: essa è infatti innovativa rispetto alla precedente che "istituiva" la vicedirigenza, prevedendone tutti i requisiti, mentre l'emendamento interpretativo la considera non istituita e dà facoltà ai sindacati di mutarne i requisiti! Essendo innovativa, non potrà valere per il passato.So che questo è già stato detto nel forum, ma dobbiamo insistere su questo concetto giuridico, anche con i deputati che interpelleremo! Riporto la definizione di interpretazion autentica: "È detta autentica l'interpretazione della legge effettuata dal medesimo organo che ha posto in essere l'atto normativo. Nell'ordinamento italiano la principale di tali norme è la legge di interpretazione autentica, approvata dal legislatore per scegliere quale, fra le possibili interpretazioni di una o più disposizioni, sia da considerare espressione della voluntas legislatoris. Proprio perché sceglie fra interpretazioni possibili quella "autentica", tale legge è retroattiva, dispiega i suoi effetti ex tunc, dal momento in cui la legge oggetto di interpretazione è entrata in vigore, e non solamente ex nunc; deve inoltre essere non innovativa, non è possibile mascherare da interpretazione autentica una legge nuova. All'inizio degli anni '90 (set. 155/1990) la Corte Costituzionale annullò una legge volta ufficialmente a interpretare la legge sull'editoria ma sostanzialmente innovativa.

Da: Sì	21/12/2008 21:30:02
Sì, sono d'accordo con Idoneipa non si può mascherare da interpretazione autentica una legge nuova, totalmente diversa dalla precedente. Facciamo seguire questa strada ed anche quella di manifestare davanti alla Funzione Pubblica e alla sede di A.N. Facciamo sentire, anche, la nostra voce a Berlusconi. La V.D. è stata voluta dal suo precedente governo.

Da: mia giustizia	22/12/2008 03:40:04
pensatela come vi piace, ma non arrampichiamoci sugli specchi: l'art. 17 bis non è ancora attuato perchè manca un contratto. E questo emendamento, definito espressamente "interpretativo" dal legislatore, è applicabile ex tunc in quanto specifica in che senso deve essere interpretato l'art. sulla VD per eliminare tutti i dubbi che sono emersi nel contenzioso (che hanno generato giurisprudenza contrastante) e AZZERARLO! Certo, dovremo sperare in giudici illuminati che, sollecitati dai nostri difensori-sindacati (io ci provo di sicuro!) solleveranno dubbi sulla legittimità di questa legge interpretativa alla luce della Cost... Ma niente è scontato e dovremo armarci di molta pazienza.. non illudiamoci che i politici ci seguano nei cavilli sul significato di interpetazione autentica! l'emendamento va ritirato. Se non ci riusciamo, troveremo altre strade. Non ci fermeremo certo qui. (Speriamo che qualcuno dei nostri sindacati arrivi al 5%: questo è un altro traguardo fondamentale!)

Da: funzionario ribelle	22/12/2008 08:09:28
Trovo un grande impulso e incoraggiamento nell'intraprendenza di mia giustizia che alle 3.40 scrive mentre da noi c'è il silenzio assordante dei rappresentanti sindacali in ambito mef con l'eccezione di Barra (che è doveroso segnalare) e nella rassegnazione dei colleghi che dovrebbero prendere esempio de lei. Giusto manifestare democraticamente davanti alle sedi indicate, se si è in tanti si dà un bel segnale. Un saluto a tutti

Da: deni	22/12/2008 11:47:22
Condivido quanto detto da idoneipa( sulla innovativita' della norma e quindi sulla sua incostituzionalita' poiche' incide retroattivamente sulla legge 145/02) da mia giustizia( grande persona) nonche' da funzionario ribelle. MA SONO MOSCHE BIANCHE:LA GRANDE MAGGIORANZA NON VUOLE LOTTARE ED ACCETTA SUPINAMENTE CIO' CHE GLI VIENE IMPOSTO. Personalmente sono disposto a qualsiasi lotta anche ad incatenarmi(se decidete Mia sa come rintracciarmi..) :di manifestazioni ne abbiamo fatte a iosa,di telegrammi a bizzeffe MA SIAMO SEMPRE POCHI : gli altri aspettano a casa il risultato Cosi' facendo perderemo la battaglia e l' emendamento truffa dara' il senso dell' incapacita' ad essere uniti

Da: the cat	22/12/2008 12:38:08
giusto, deni! E' IL MOMENTO DI SVEGLIARSI TUTTI!

Da: mino p.	22/12/2008 15:22:45
Concordo sulla necessità di svegliarci tutti e di agire sempre tutti insieme facendo massa. Prima di disperarci oltre il dovuto, vediamo però quali carte abbiamo in mano: forse l'avversario stà bluffando: La L 145 rimette alla contrattazione nazionale del comparto ministeri (era così dall'inizio) l'istituzione della VD quale area separata del CCNL. Gli fissa anche la decorrenza (a decorrere dal periodo contrattuale successivo a quello in vigore all'epoca - 1.1.2006). Da quella data l'area è anche finanziata (anche se dal 2009 gli stanziamenti vengono ridotti per l'agenzia ichino - ma dal 2006 molti funzionari sono andati in pensione mentre nessun nuovo funzionario può avere avuto accesso all'area VD). Il ccnl 2006/09, nel primo biennio, ....vista l'urgenza .... demanda tutto quanto la legge prevede in merito alle EEPP alle code contrattuali da negoziarsi "subito dopo l'entrata in vigore della finanziaria 2008 (un anno fa')! L'atto di indirizzo del comitato di settore all'Aran per il secondo biennio prevedeva la definizione di quel biennio economico "previa" negoziazione di tutte le code contrattuali aperte (tra cui, quindi, anche le EEPP). L'aran, insieme alla triplice, hanno invece raggiunto ai nostri danni un accordo che, consumando tutti i fondi disponibili non ha tenuto conto delle EEPP (che comprendono anche la L 48/2004 e l'area dei professionisti) oltre a non parlare affatto della VD che era finanziata a parte e per la quale è stabilita per legge anche la decorrenza. Tra l'altro, quando una norma interpretativa spiega chi "può istituire" una cosa che deve essere istituita per legge dal 2006, non ne rende facoltativa l'applicazione, ma distingue da "chi non può istituirla": non può farlo il contratto per la dirigenza; non può farlo un'apposita contrattazione separata intermedia tra dirigenza e livelli, ma secondo me questo era già chiaro e quando spiega chi "ha facoltà" distingue da "chi non ha facoltà". Nessuna variazione è intervenuta in merito alla data di decorrenza che rimane prevista per legge al 1 1 2006. Quindi, in questa situazione, quel ccnl 2008/09 che si mangia anche tutte le risorse per le EEPP senza volerle trattare, è illegittimo. Viola la norma di legge in vigore sulla decorrenza della VD. Viola anche l'atto di indirizzo del comitato di settore all'Aran che autorizzava i costi di quel biennio soltanto "previa" chiusura delle code contratuali. Viola l'interesse legittimo di noi funzionari ad una corretta disciplina delle mansioni e quello della collettività ad una PA più funzionale. In questo senso dovrebbe essere impugnato (con richiesta di sospensione perchè altrimenti si consumano i "nostri" soldi solo in favore della professionalità generale anzichè delle EEPP che per l'atto di indirizzo avevano la precedenza). Non occorre neppure che siano i singoli a ricorrere: può farlo anche uno o più sindacati a tutela della categoria perchè quando il contratto fosse annullato dal TAR, questo perderebbe di validità "erga omnes". Chissà se qualche sindacato ci penserà su. "nelle more" buone feste a tutti. mino p.

Da: funzionario ribelle	22/12/2008 19:16:15
Gli argomenti di mino sembrano convincenti anche se non dispongo delle conoscenze giuridiche per esprimere un parere. Se non riusciamo con le iniziative della piazza dove nonostante tutti i funzionari che ci sono a roma, la partecipazione è sempre relativamente ridotta, andiamo avanti con i ricorsi. I giuristi sono invitati a premere sui propri sindacati senza pubblicizzare troppo le possibili ipotesi di vertenza ad evitare correzioni nefaste perchè i nemici della vicedirigenza leggono questo forum. Ma i nostri amici tengono costoro sempre sotto controllo.... BUONE FESTE

Da: mia giustizia	22/12/2008 22:47:58
Gli argomenti di Mino p. sono giuridicamente corretti, ma nulla tolgono alla potenza interpretatrice dell'emendamento brunetta ed al suo devastante effetto retroattivo: con questo emendamento, senza contratto non siamo VD. Quindi cade anche la tesi sostenuta coraggiosamente nella bella sentenza di marzo 2008 dal Giudice del Lavoro di Roma per i colleghi dei Beni Culturali: unica stella polare nel mucchio di sentenze che invece già seguivano l'orientamento della inapplicabilità della legge senza contratto.. Se proprio vogliamo trovare un paradosso, è una norma interpretativa che demanda in via ESCLUSIVA alla contrattazione l'attuazione di una area professionale I CUI SOGGETTI DESTINATARI sono GIA' INDIVIDUATI DALLA LEGGE!! (laureati con 5 anni di anzianità etc..): come dire "sì, è vero, sei stato promosso, ma deciderò io se, come e quando potrai cominciare a frequentare l'università. Intanto che ci penso, torna a fare le aste in prima elementare".. Non coltiviamo illusioni fuorvianti: l'inerzia e i ritardi di tutti i nostri nemici (tantissimi!) non sono motivo per impugnare una norma interpretativa, che peraltro cancella formalmente ogni nostra pretesa soggettiva per il passato. Come vi ho già detto, se non riusciamo a modificare questo emendamento nel passaggio alla Camera, resta la strada della Corte di Giustizia Europea, a cui chiederemo di verificare la compatibilità della norma interpretativa con i principi europei in materia di occupazione e di elevazione professionale! Si tratta di un giudizio costoso e non certo affrontabile da un singolo.. Ma ne parleremo a tempo debito.. tra non molto per la verità (che io sappia, le prime udienze dei ricorsi con il prof. Carinci sono a gennaio-febbraio 2009.. per quella data forse sapremo l'esito alla Camera..) Se qualche nemico legge queste righe, come è probabile, sappia che le norme europee a cui mi riferisco sono chiarissime e inequivocabili nel prevedere e imporre agli stati membri principi come quello che noi rivendichiamo: il divieto di demansionamento e il diritto alla elevazione professionale! E vedremo cosa ne penserà il Parlamento europeo della squalifica professionale operata dall'ultimo vergognoso CCNL, che ha cancellato le nostre specifiche funzionali, proprie del profilo VIII per cui siamo stati assunti, per renderci interscambiabili con tutti i livelli dell'area C, laureati e non, e imponendoci l'esecuzione di ogni compito strumentale alle nostre mansioni (quindi anche le fotocopie, l'assistenza all'udienza.. e perchè non le pulizie in caso di assenza degli addetti?..) p.s. LA PETIZIONE E' PRONTA!

Da: idoneipa	22/12/2008 23:15:50
Si, concentriamoci su tutte le azioni immediate contro l'emendamento; per le azioni giurisdizionali contro il demansionamento ai tribunali italiani e a quelli comunitari concorderemo la linea da seguire con gli avvocati, a tempo debito. Per la UE ci sono procedure e competenze specifiche che ci comunicheremo quando sarà il momento di agire. (si sono dette alcune imprecisioni che offrono il fianco ai nostri avversari (in primis Ichino,Brunetta e i confederali) che ...non devono essere al corrente delle nostre intenzioni...Li sorprenderemo solo se sapremo essere uniti, accorti e tempestivi. Adesso...sensibilizziamo subito i deputati locali , scriviamo a tutto il governo (tranne a Brunetta) e siamo ottimisti!

Da: mino p.	23/12/2008 09:46:53
Se il ccnl venisse annullato dal tar perchè non rispetta la legge sulla VD non saremmo solo noi dal 1 1 06 senza contratto ma tutto il comparto Ministeri (e il miniministro correrebbe ai rimedi). In quel caso il ccnl Ministeri dovrebbe essere rifatto ex novo applicando anche la legge sulla VD dalla decorrenza prevista e tutto quanto riscosso da ogni dipendente sarebbe considerato solo come acconto salvo conguaglio. Per Mia, il ccnl ha ridotto le specifiche professionali ma ha previsto che siano i profili, organizzati verticalmente all'interno delle aree a discriminare "il livello di complessità, responsabilità ed autonomia richiesto per lo svolgimento delle mansioni in esso ricompreso". Ha anche previsto all'interno di ogni area una serie di fasce d'ingresso dei singoli profili proprio in relazione al vecchio sistema classificatorio chiarendo che la fascia d'ingresso del profilo all'interno dell'area corrisponde all' inquadramento. Ha confermato la disciplina dell'inquadramento prevista nell'art 13 del ccnl 1998/01 (a1, b1, b2, b3, c1, c2,c3) garantendo per ogni dipendente il mantenimento dell'inquadramento acquisito nel vecchio sistema (quindi per il c2 è previsto il diritto ad essere inserito in un profilo che parte da f3 e, poi, da questo, anche la possibilità di progredire economicamente nelle f successive fermo restando l'inquadramento in f3 - art 17 c.2). In caso di fusione verticale di più profili in un profilo con fascia d'ingresso inferiore, è espressamente previsto il mantenimento ad personam dell'inquadramento e del diritto al mantenimento della professionalità acquisita.(art 8 c3). Semplicemente, la triplice se ne sta fregando di tutto quanto è garantito nero su bianco nel ccnl e stà cercando di giungere ad una massificazione che, però, alla verifica di un Giudice Amministrativo salterebbe. In merito alla nuova classificazione professionale c'è un post nel blog dell'anfus (va letto dal basso in alto perchè è incolonnato al contrario di questo) dove la materia viene abbastanza approfondita.

Da: deni	23/12/2008 10:33:20
e' interessante l' assunto di Mino p:certo mi piacerebbe che saltasse il nuovo C.C.N.Lper il fatto che non sono state eseguite le disposizioni dell' atto di indirizzo che prevodono la chiusura delle code contrattuali tra cui la disciplina delle elevate professionalita'.Ho pochissima fiducia che cio avvenga.Mino mi ha illuminato anche sulle porcherie che stanno mettendo in campo in sede di contratti integrativi.E' quanto mi aspetto che avvenga come attesta la vicenda vicedirigenza.Il governo ci ha tradito e faccio mea culpa .....ma adesso troviamo l' unita'Faccio un appello alla base:co stringete i vostri leader ad incontrarsi(Barra,Prudenzano,Saraceni.D' Ambrosio)per una manifestazione unitaria con forme di protesta tipo incatenamento.E' davvero l' ultima spiaggia

Da: funzionario locale	23/12/2008 11:02:17
Gli esponeneti dell'ala " socialista"-sindacalista" nel partito del PDL hanno preso il sopravvento nella riforma della PA. Importano ed impongono, in allenaza con la sinsitra, il modello di Paesi a guida socialista (new Labour party) Inghilterra e Scandinavia. Il modello si basa sulla cancellazione e ( sull'odio) del del sitema di "carriera" del funzionario pubblico il quale vige ancora " per legge" negli USA, in Canada, in Germania, in Francia. Tolgono di mezzo il diritto pubblico, " privatizzano" il lavoro pubblico e lo"omogenizzano" (salvo alcuni settori troppo forti per i loro denti) al settore privato. Sostituiscono la legge con la contrattazione sindacale sul modello di un "continuum" dei livelli professionali, che è proprio dell'industria. Non riconoscono i titoli di studio (Laurea e post laurea ) che sostituiscono con la parolina magica di " formazione professionale", che hanno parificata all'Alta formazione accademica ( classista e antiegulitaria) . La conseguenza è la promozione, attraverso i corsi di formazione, di geometri e ragionieri ai livelli dei C3 dove prima servivano per l'accesso, i titoli universitari. Si inventano i" quasi mercati" e la "valutazione" e contemporaneamente inseriscono dirigenti senza concorso pubblico,( spoil system) e precari e la burocrazia, che doveva essere "neutrale" e al servizio della Nazione è ora fortemenete politicizzata. In questo clima il merito è visto come un drappo rosso e la Vicedirigenza è odiata. La Vicedirigenza ha sempre avuto e lo si è capito anche in questa circostanza un alto significato ideologico e di classe: è voluta dal ceto medio.

Da: per funzionario locale	23/12/2008 11:12:08
ammazza che idee confuse! prima dici che privatizzano e una riga dopo dici che rilegificano. cerca prima di chiarirti le idee, e poi esprimi concetti compiuti e conformi al principio di non contraddizione! In secondo luogo, il ceto medio: che cos'è, e soprattutto come ti permetti di ergerti a interprete delle volontà dello stesso? A mio parere il ceto medio ne ha piene le tasche (per non dire altro) di chi pretende automatismi e trova sempre che qualcuno merita meno perchè non è laureato, il ceto medio in questo momento dice "via i fannulloni" con facile qualunquismo, il ceto medio vede l'origine di tutti i mali nella PA. Il ceto medio non vuole la vd.

Da: per funzionario locale	23/12/2008 11:16:55
il ceto medio non sa nemmeno cosa sia la vicedirigenza

Da: JEAN	23/12/2008 13:32:50
Meglio una società senza ceto medio, solo feudatari e servi della gleba.

Da: mino p.	23/12/2008 14:19:24
Sarebbe bello anche un blog senza intrusi che cercano di sparpagliarci con aggressioni personali ai partecipanti (poveri illusi!!) ma ci va bene anche così com'è. In fondo ci serve per misurare la rabbia e l'invidia di chi ci spia. Riguardo alla sostutuzione del titolo di studio con la "formazione professionale" posso confermare che nella difesa, in occasione di vecchie procedure di riqualificazione, veniva assegnato il punteggio per il diploma di 3 punti, per la laurea breve di quattro punti e per la laurea "piena" di 6 punti. i punteggi NON erano CUMULABILI. Al tutto si potevano aggiungere i punteggi della "formazione". Quindi chi aveva il diploma e la laurea breve aveva quattro punti, mentre chi aveva il diploma e due giornate di MASTER PA (corsi di un giorno e senza esame che si fanno gratis in occasione del FORUM PA) aveva cinque punti. Quindi funzionario locale, in materia, ha perfettamente ragione. A proposito qualcuno si è mai chiesta la causa dell'anomala concentrazione di sindacalisti alla Fiera di Roma quando c'è il Forum PA a maggio?

Da: funzionario ribelle	24/12/2008 00:43:51
Vedo che ci sono colleghi di spessore sul forum.E a parte sparute intrusioni il livello è notevole. La differenza con gli scandinavi è che laggiù è prestigioso lavorare nella pa mentre qui è un titolo di demerito. Secondo me occorre anche impugnare il contratto, dare un segnale forte. Buone feste.

Da: deni	24/12/2008 12:00:08
Vorrei segnalarvi (invitando tutti a partecipare ) alla discussione su blog.anfus.it in merito alla opportunita' di un cambiamento di rotta in materia di vicedirigenza.Forse dopo sei anni dobbiamo rimodulare la nostra proposta Auguro a tutti un Natale sereno ed un 2009 migliore

Da: mia giustizia	24/12/2008 12:15:31
grazie della segnalazione, Deni! non ho avuto tempo rpima me lo guarderò nei prosismi giorni. E' ver, la linea er la vicedirigenza va cambiata: in primo luogo, smettendo di arrocarci in posizioni di superiorità rispetto ai livelli inferiori, in cui si trovano fior di funzionari molto bravi, che meriterebbero anche loro un riconoscimento come quello che chiediamo per noi.. Secondo me, la divisione in caste è la causa del nostro fallimento! Con le feste che ci fanno diventare più buoni, pensiamoci.. BUON NATALE a tuttii!!

Da: JEAN	24/12/2008 12:36:23
Parlare di caste con riferimento alla VD mi sembra decisamente eccessivo (almeno nel significato corrente assunto dal termine "casta").

Da: funzionario ribelle	24/12/2008 19:39:03
Prendo atto degli spunti di riflessione suggeriti da deni e da mia e tutti gli altri amici e auguro un sereno natale e un 2009 grandioso.

Da: padano	25/12/2008 19:13:27
saluto i fini intellettuali che partecipato al forum e sicuramente con questi contributi spunto di notevoli riflessioni andrete lontano.......... io personalmente non vi seguo vado in montagna a respirare aria non viziata dai caloriferi dell'ufficio: fanno male in germania il funzionario addetto agli accertamenti agenzia entrate viene assunto tramite curriculum senza concorso con diploma di scuola media superiore dopo 3 anni di corso interno gli danno un pc e un cellulare e il doppio di stipendio di un funzionario italiano con 30 anni di esperienza valutate voi.....

Da: Bravo	25/12/2008 19:52:36
Va in montagna e schiarisciti un po le idee. Dopo di che vattene in Germania e non rompere più le scatole qui.

Da: padano	25/12/2008 22:14:48
braaaaaaaaaaaavo braaaaaaaaaaaaaaaaaavo claudiano vai al mare e restaci a bere acqua e sale che tanto per te non c'è niente da fare ps tu scrivi solo perchè non sai ti piacerebbe lavorare come funzionario pubblico in ghermania............invidioso!!!!

Da: funzionario ribelle	26/12/2008 07:17:02
Allora chiariamo che in germania un operaio specializzato guadagna come un dirigente statale italico. Però siamo in italia e quindi occupiamoci di questioni italiane. Il natale è archiviato quindi si riprenda la lotta.