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Giudice tributario
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Da: Ma... 19/06/2025 19:33:49
Forse sono troppo attaccata al formalismo... la comunicazione parla di abbinamento e basta. Sono completamente sfornita di informazioni su qse procedure. Ecco perche volevo capire se inizio delle correzioni fosse solo una deduzione oppure no. Vabbè..mi tengo il dubbio
Rispondi

Da: Ade 19/06/2025 22:44:30
Sulla notifica dell atto prodromico, cessata materia del contendere, cartella impugnabile solo per vizi propri cioè prescrizione del credito che, se è decennale come nello Stato, non si è compiuta.rigetto ricorso perché infondato
Rispondi

Da: Prescrizione 19/06/2025 22:48:37
Peccato che sia quinquennale
Rispondi

Da: La prescrizione è quinquennale 19/06/2025 23:04:28
Se si passa con questo errore ( decennale);allora siamo messi bene
Rispondi

Da: Tranquillo, se dici che 20/06/2025 07:54:54
È quinquennale allora sei già all'orale.
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 08:48:27

La Cassazione, con ordinanza n. 31260 del 9 novembre 2023, torna a ribadire che i tributi locali si prescrivono in cinque anni.

"- l'imposta comunale sugli immobili (ICI) soggiace alla prescrizione quinquennale di cui all'art. 2948, n. 4, c.c., configurandosi alla stregua di un'obbligazione periodica o di durata e non rientrando nel novero delle prestazioni unitarie, per le quali rileva una pluralità di termini successivi per un adempimento che strutturalmente rimane eseguibile anche "uno actu", con correlata applicabilità dell'ordinaria prescrizione decennale ex art. 2946 c.c." (Cass. 3 luglio 2020, n.13683; Cass. 29/11/2017, n. 28576).

La prescrizione è quinquennale dei tributi locali, a differenza di quelli erariali (Irpef, Irap...) che hanno prescrizione decennale.
A mio parere trattasi di un errore importante in quanto è una differenza rilevante del regime prescrizionale tra le due tipologie di tributi che hanno differente natura giuridica.

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Da: Mah1 20/06/2025 08:49:32
Cortesemente non diffondiamo inesattezze
Rispondi

Da: Te lâ��ho già dettoâ�� 20/06/2025 09:27:59
tranquillo. Sei all'orale
Rispondi

Da: Posso avanzare domanda 20/06/2025 10:02:00
Senza scatenare inferno.
Dove è la norma derogatpria alla disciplina generale della prescrizione decennale?
Rispondi

Da: Non câ��è una norma 20/06/2025 10:09:02
È stata la giurisprudenza a stabilirlo.
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 10:09:53
Il riferimento è l' art. 2948, n. 4, c.c. per quanto riguarda le prescrizioni aventi carattere periodico.
Circostanza confermata pacificamente dalla giurisprudenza di merito e di legittimità.
Rispondi

Da: Prescrizione 20/06/2025 11:02:31
Non penso sarà così determinante per decidere se ammettere o meno un compito, se ben motivato possono far passare pure una prescrizione decennale. E comunque si guarderà l'insieme.
Rispondi

Da: confermo 20/06/2025 11:11:02
e specifico che non si prescrive il tributo in sè ma il relativo titolo/diritto di credito, la cui prescrizione nel caso specifico di trib loc è pacificamente quinquennale 2948 n4 cc
l'unico caso in cui il titolo formatosi per un trib loc si prescrive nell'ordinario termine 10ennale è l'intervenuta actio iudicati (e non è il caso della traccia della sentenza)
da quel che leggo si ravviva la speranza di aver strappato un 18 almeno nella sentenza
Rispondi

Da: Posso avanzare domanda 20/06/2025 11:16:07
Ok, la giurisprudenza. Ma posso sostenere, ignara del supremo, che non esiste norma che deroga prescrizione decennale.
Vedremo.
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 11:21:53
Ma guarda che la giurisprudenza è granitica sulla prescrizione quinquennale. Proprio per rimarcare la differenza tra tributi locali ed erariali
Rispondi

Da: Beato chi si 20/06/2025 11:22:55
Sente forte della soluzione adottata e non dell'argomentazione e dell'ordine di trattazione degli argomenti. Che devo dirvi?
Iniziare a preparare l'orale prima di sapere gli editi è davvero scoraggiante ma non credo che ci siano alternative
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 11:24:09
Sarà una grande incognita per tutti. A me preoccupa molto più l' argomentazione che la soluzione scelta
Rispondi

Da: Per Posso avanzare domanda 20/06/2025 11:59:34
Anche io sono privo di certezze, tuttavia qualcosina ina ina ina potrei essere in grado di argomentare in materia
Astrattamente è sostenibile, il compimento della prescrizione non è altrove normato ed è la giurisprudenza (granitica sul punto come scrive Mah1) che fa rientrare i tributi locali (salva l'intervenuta actio iudicati) nel n4 del 2948cc
il che costituisce eccezione alla regola dell'ordinaria prescrizione 10ennale
Il problema è che non so se per sostenerlo è sufficiente addurre questa motivazione (e cioè che come dici Tu non esiste norma che deroga prescrizione decennale)
Come ho già scritto si poteva concludere la sentenza anche con accoglimento Sono stato indeciso anche io (dopo aver perso quasi un'ora di tempo cercando di capire come era possibile che fosse stato emesso un avviso per ICI quando era già stata soppiantata dall'IMU) ma alal fine l'ho escluso perchè richiedeva un maggiore sforzo in punto di motivazione
Rispondi

Da: Posso avanzare domanda 20/06/2025 12:15:04
...ma....una regola giurisprudenza, certo autorevole e granitica, mica è un 'eccezione alla norma...
Facciamocene una ragione e attendiamo.
Ma ste correzioni? Sono iniziate?
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 12:17:33
Siamo tutti in religiosa attesa XD
Rispondi

Da: Per Posso avanzare domanda 20/06/2025 12:29:11
non è una eccezione alla norma ma di solito in motivazione si spiega il perchè si ritiene doversi discostare da una giurisprudenza consolidata
ecco perchè non sono in grado di dire se possano ritenere sufficiente la Tua (logica) motivazione, dalla quale deduco Tu abbia accolto il ricorso essendo trascorsi oltre 5anni tra l'intimazione e la seconda cartella
dopodiche, attendiamo...
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 12:46:42
Non si tratta di mia logica motivazione, ma di motivazione dove ho analiticamente indicato il perché la prescrizione dei tributi locali è di 5 anni.
A supporto la natura del tributo locale come prestazione periodica e non unitaria (ciò anche in relazione al pagamento dell'ICI che si verifica in due rate), in quanto pagabili in base annuale od in frazione di anno, oltre alla fatto che la giurisprudenza espressamente le parifica alle prestazioni periodiche ex art. 2948, n. 4 c.c. (tutto ciò che deve pagarsi periodicamente ad anno o in termini più brevi).
Poi ovviamente la Commissione farà le sue valutazioni

Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 12:50:01
E comunque ho rigettato.
In ottemperanza a quel filone giurisprudenziale che qualifica l'intimazione di pagamento come autonomamente impugnabile (parificato all'avviso di mora).
Ma è pienamente accoglibile anche il rigetto per diversa qualificazione dell'avviso di mora
Rispondi

Da: Mah1 20/06/2025 12:51:15
Accoglibile anche l'accoglimento.
Rispondi

Da: Chissà 20/06/2025 12:53:25
Certo che questa attesa nel periodo estivo è un qualcosa di assurdo
Rispondi

Da: andamento correzioni 20/06/2025 13:01:24
speriamo in qualche aggiornamento nella pagina del MEF...
Rispondi

Da: Mah 20/06/2025 13:03:09
Secondo me entro fine luglio uscirà un report in merito
Rispondi

Da: Per mah1 20/06/2025 14:23:45
Se hai motivato in questo modo, per me puoi iniziare a studiare per l'orale.
Rispondi

Da: Per Mah1 20/06/2025 14:38:20
Mi riferivo a "Posso avanzare domanda" quando scrive che "una regola giurisprudenza, certo autorevole e granitica, mica è un 'eccezione alla norma..." e credo intenda che il 2948n4cc non cita espressamente i trib per
cmq anche io ho respinto il ricorso tra l'altro ritenendo intimazione art50dpr602 equivalente per funzione ad avviso mora art19lett e dlgs546 autonomamente ed anzi obbligatoriamente (come da ultima giuri) impugnabile pena cristallizzazione pretesa
Rispondi

Da: Nessuno 20/06/2025 15:10:55
Per curiosità i docenti dei corsi hanno fatto la correzione delle tracce?
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Da: Ma...	19/06/2025 19:33:49
Forse sono troppo attaccata al formalismo... la comunicazione parla di abbinamento e basta. Sono completamente sfornita di informazioni su qse procedure. Ecco perche volevo capire se inizio delle correzioni fosse solo una deduzione oppure no. Vabbè..mi tengo il dubbio
Rispondi

Da: Ade	19/06/2025 22:44:30
Sulla notifica dell atto prodromico, cessata materia del contendere, cartella impugnabile solo per vizi propri cioè prescrizione del credito che, se è decennale come nello Stato, non si è compiuta.rigetto ricorso perché infondato
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Da: Prescrizione	19/06/2025 22:48:37
Peccato che sia quinquennale
Rispondi

Da: La prescrizione è quinquennale	19/06/2025 23:04:28
Se si passa con questo errore ( decennale);allora siamo messi bene
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Da: Tranquillo, se dici che	20/06/2025 07:54:54
È quinquennale allora sei già all'orale.
Rispondi

Da: Mah1	20/06/2025 08:48:27
La Cassazione, con ordinanza n. 31260 del 9 novembre 2023, torna a ribadire che i tributi locali si prescrivono in cinque anni. "- l'imposta comunale sugli immobili (ICI) soggiace alla prescrizione quinquennale di cui all'art. 2948, n. 4, c.c., configurandosi alla stregua di un'obbligazione periodica o di durata e non rientrando nel novero delle prestazioni unitarie, per le quali rileva una pluralità di termini successivi per un adempimento che strutturalmente rimane eseguibile anche "uno actu", con correlata applicabilità dell'ordinaria prescrizione decennale ex art. 2946 c.c." (Cass. 3 luglio 2020, n.13683; Cass. 29/11/2017, n. 28576). La prescrizione è quinquennale dei tributi locali, a differenza di quelli erariali (Irpef, Irap...) che hanno prescrizione decennale. A mio parere trattasi di un errore importante in quanto è una differenza rilevante del regime prescrizionale tra le due tipologie di tributi che hanno differente natura giuridica.
Rispondi

Da: Mah1	20/06/2025 08:49:32
Cortesemente non diffondiamo inesattezze
Rispondi

Da: Te lâ��ho già dettoâ��	20/06/2025 09:27:59
tranquillo. Sei all'orale
Rispondi

Da: Posso avanzare domanda	20/06/2025 10:02:00
Senza scatenare inferno. Dove è la norma derogatpria alla disciplina generale della prescrizione decennale?
Rispondi

Da: Non câ��è una norma	20/06/2025 10:09:02
È stata la giurisprudenza a stabilirlo.
Rispondi

Da: Mah1	20/06/2025 10:09:53
Il riferimento è l' art. 2948, n. 4, c.c. per quanto riguarda le prescrizioni aventi carattere periodico. Circostanza confermata pacificamente dalla giurisprudenza di merito e di legittimità.
Rispondi

Da: Prescrizione	20/06/2025 11:02:31
Non penso sarà così determinante per decidere se ammettere o meno un compito, se ben motivato possono far passare pure una prescrizione decennale. E comunque si guarderà l'insieme.
Rispondi

Da: confermo	20/06/2025 11:11:02
e specifico che non si prescrive il tributo in sè ma il relativo titolo/diritto di credito, la cui prescrizione nel caso specifico di trib loc è pacificamente quinquennale 2948 n4 cc l'unico caso in cui il titolo formatosi per un trib loc si prescrive nell'ordinario termine 10ennale è l'intervenuta actio iudicati (e non è il caso della traccia della sentenza) da quel che leggo si ravviva la speranza di aver strappato un 18 almeno nella sentenza
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Da: Posso avanzare domanda	20/06/2025 11:16:07
Ok, la giurisprudenza. Ma posso sostenere, ignara del supremo, che non esiste norma che deroga prescrizione decennale. Vedremo.
Rispondi

Da: Mah1	20/06/2025 11:21:53
Ma guarda che la giurisprudenza è granitica sulla prescrizione quinquennale. Proprio per rimarcare la differenza tra tributi locali ed erariali
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Da: Beato chi si	20/06/2025 11:22:55
Sente forte della soluzione adottata e non dell'argomentazione e dell'ordine di trattazione degli argomenti. Che devo dirvi? Iniziare a preparare l'orale prima di sapere gli editi è davvero scoraggiante ma non credo che ci siano alternative
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Da: Mah1	20/06/2025 11:24:09
Sarà una grande incognita per tutti. A me preoccupa molto più l' argomentazione che la soluzione scelta
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Da: Per Posso avanzare domanda	20/06/2025 11:59:34
Anche io sono privo di certezze, tuttavia qualcosina ina ina ina potrei essere in grado di argomentare in materia Astrattamente è sostenibile, il compimento della prescrizione non è altrove normato ed è la giurisprudenza (granitica sul punto come scrive Mah1) che fa rientrare i tributi locali (salva l'intervenuta actio iudicati) nel n4 del 2948cc il che costituisce eccezione alla regola dell'ordinaria prescrizione 10ennale Il problema è che non so se per sostenerlo è sufficiente addurre questa motivazione (e cioè che come dici Tu non esiste norma che deroga prescrizione decennale) Come ho già scritto si poteva concludere la sentenza anche con accoglimento Sono stato indeciso anche io (dopo aver perso quasi un'ora di tempo cercando di capire come era possibile che fosse stato emesso un avviso per ICI quando era già stata soppiantata dall'IMU) ma alal fine l'ho escluso perchè richiedeva un maggiore sforzo in punto di motivazione
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Da: Posso avanzare domanda	20/06/2025 12:15:04
...ma....una regola giurisprudenza, certo autorevole e granitica, mica è un 'eccezione alla norma... Facciamocene una ragione e attendiamo. Ma ste correzioni? Sono iniziate?
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Da: Mah1	20/06/2025 12:17:33
Siamo tutti in religiosa attesa XD
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Da: Per Posso avanzare domanda	20/06/2025 12:29:11
non è una eccezione alla norma ma di solito in motivazione si spiega il perchè si ritiene doversi discostare da una giurisprudenza consolidata ecco perchè non sono in grado di dire se possano ritenere sufficiente la Tua (logica) motivazione, dalla quale deduco Tu abbia accolto il ricorso essendo trascorsi oltre 5anni tra l'intimazione e la seconda cartella dopodiche, attendiamo...
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Da: Mah1	20/06/2025 12:46:42
Non si tratta di mia logica motivazione, ma di motivazione dove ho analiticamente indicato il perché la prescrizione dei tributi locali è di 5 anni. A supporto la natura del tributo locale come prestazione periodica e non unitaria (ciò anche in relazione al pagamento dell'ICI che si verifica in due rate), in quanto pagabili in base annuale od in frazione di anno, oltre alla fatto che la giurisprudenza espressamente le parifica alle prestazioni periodiche ex art. 2948, n. 4 c.c. (tutto ciò che deve pagarsi periodicamente ad anno o in termini più brevi). Poi ovviamente la Commissione farà le sue valutazioni
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Da: Mah1	20/06/2025 12:50:01
E comunque ho rigettato. In ottemperanza a quel filone giurisprudenziale che qualifica l'intimazione di pagamento come autonomamente impugnabile (parificato all'avviso di mora). Ma è pienamente accoglibile anche il rigetto per diversa qualificazione dell'avviso di mora
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Da: Mah1	20/06/2025 12:51:15
Accoglibile anche l'accoglimento.
Rispondi

Da: Chissà	20/06/2025 12:53:25
Certo che questa attesa nel periodo estivo è un qualcosa di assurdo
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Da: andamento correzioni	20/06/2025 13:01:24
speriamo in qualche aggiornamento nella pagina del MEF...
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Da: Mah	20/06/2025 13:03:09
Secondo me entro fine luglio uscirà un report in merito
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Da: Per mah1	20/06/2025 14:23:45
Se hai motivato in questo modo, per me puoi iniziare a studiare per l'orale.
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Da: Per Mah1	20/06/2025 14:38:20
Mi riferivo a "Posso avanzare domanda" quando scrive che "una regola giurisprudenza, certo autorevole e granitica, mica è un 'eccezione alla norma..." e credo intenda che il 2948n4cc non cita espressamente i trib per cmq anche io ho respinto il ricorso tra l'altro ritenendo intimazione art50dpr602 equivalente per funzione ad avviso mora art19lett e dlgs546 autonomamente ed anzi obbligatoriamente (come da ultima giuri) impugnabile pena cristallizzazione pretesa
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Da: Nessuno	20/06/2025 15:10:55
Per curiosità i docenti dei corsi hanno fatto la correzione delle tracce?
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