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Giudice tributario
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Da: Mah1 18/06/2025 14:19:06
Secondo me proprio questo approccio "pratico" della sentenza va salvaguardato. Oltre ovviamente ad una buona preparazione di tributario, civile e commerciale
Rispondi

Da: Bocciati a ordinaria 18/06/2025 15:31:40
vuol dire idonei non vincitori
esempio dm 2021 graduatoria novembre 2024: 599 idonei dopo orali per 500 posti ergo 99 idonei non vincitori
effettivamente gli idonei agli scritti erano 626 ma credo che i 27 non si siano presentati perchè già vincitori di altro e non bocciati nel senso di non idonei agli orali
in ogni caso sono molto preparati (in linea generale) in civile e penale
un po meno amministrativo (che conta poco)
avvantaggiati senz'altro perchè allenati a scrivere temi e ragionare in un cerot modo (grazie alle scuole, alcune in particolare)
naturalmente studiando tributario per la prima volta si trovano in difficoltà, ma non certo su principi generali o prescrizione e decadenza
la sentenza del concorso è un caso a parte: strana sequenza di atti che a prima lettura metteva in diffoltà anche gli "esperti" di tributraio
Rispondi

Da: Ricordatevi che 18/06/2025 15:39:21
In magistratura ordinaria la commissione valuta la capacità di inquadramento teorico-sistematico del candidato.

In magistratura tributaria la commissione valuta la capacità di inquadramento logico-sistematico.

Non credo che non ci sia una differenza di valutazione.

Per cui chi prova magistratura ordinaria da anni ha semplicemente più esperienza e null'altro.
Rispondi

Da: Sembrerebbe che 18/06/2025 15:57:24

La norma che prevede di valutare la capacità di inquadramento teorico sistematico per magistratura ordinaria

sia" volta a scongiurare due ipotetiche, pericolose inclinazioni delle commissioni esaminatrici: quella a proporre tracce prevalentemente tecnico-pratiche, e quella a promuovere un nozionismo che finisca per premiare la conoscenza di particolari decisioni giurisprudenziali, in luogo della capacità ricostruttiva del quadro ordinamentale."

Tratto da:

La riforma dell'ordinamento giudiziario e il concorso in magistratura: progressi, dubbi, questioni aperte
di Daniele Mercadante

Rispondi

Da: Mentre una traccia 18/06/2025 15:59:09
Pratica è una delle tre prove previste per magistratura tributaria.

Mi pare che se i concorsi in magistratura tributaria diverranno annuali o biennali le scuole di preparazione dovranno aggiustare il tito
Rispondi

Da: I concorsi di magistratura tributaria 18/06/2025 16:13:59
Saranno si o no 2 per i prossimi anni.Poi ci sarà uno stop lungo visto che sarà coperto l'organico.Per questo le scuole non investono su questo concorso.
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Da: Ad oggi lâ��organico 18/06/2025 16:21:11
Richiesto è di 576.
Ma i magistrati onorari sono molto di più e non proprio di età giovane.
Vedremo
Rispondi

Da: Che poi 18/06/2025 16:27:33
Sulla base dei dati riportati nella tabella, il ruolo dei giudici tributari onorari, attualmente 2.608 in organico, è destinato ad esaurirsi totalmente nell'anno 2052. In particolare, nei primi 5 anni dall'entrata in vigore della riforma cesseranno dal servizio n. 1.118 giudici (43%); dopo 10 anni il numero delle cessazioni si attesta a n. 1.623 giudici (62%).

fonte:
Camera dei deputati - Legislatura - Dossier di documentazione (Versione per stampa)
Autore:    Servizio Studi - Dipartimento Giustizia
Titolo:    Disposizioni in materia di giustizia e di processo tributari
Serie:    Progetti di legge   Numero: 579/1
Data:    05/08/2022
Rispondi

Da: Mah1 18/06/2025 17:02:57
Probabile che ne faranno altri. Il dlgs 545/92 parla di concorsi annuali. Anche perché, pian piano, l' organico andrà sostituito
Rispondi

Da: I concorsi di magistratura tributaria 18/06/2025 18:07:00
Di sicuro ci sono due prossimi bandi 2026 e 2027 per 430 posti.Poi non si sa.
Rispondi

Da: Trifola 18/06/2025 18:17:14
576 è l'organico complessivo di corti di primo e secondo grado.

Per il primo grado, i magistrati dovranno essere 448: è da questo numero che vanno sottratti i posti già banditi.
Gli altri 128 sono i magistrati delle corti di secondo grado.
Rispondi

Da: Ma..... 18/06/2025 19:29:58
Da dove si sa che le correzioni sono iniziate il 5 ? Deduzione?
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 11:04:10
Chiedo anche io
Rispondi

Da: Civilista. 19/06/2025 11:36:51
Rispondi

Da: per Ricordatevi che 19/06/2025 12:37:56
Non mi è sembrato che le tracce del tema fossero orientate a valutare la capacità di inquadramento logico-sistematico, o meglio entrambi piuttosto presupponevano la conoscenza di una specifica questione, peraltro il cag di sentenze di legittimità...
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 12:45:16
I criteri sono quelli indicati dalla legge.
Anche di questioni specifiche, la commissione deve valutare l'inquadramento logico-sistematico. Anzi, più è specifica la questione più è "difficile" riportare tutto a sistema.
La difficoltà è proprio quella
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 12:50:18
Anche perché anche la questione più specifica è tecnica è collegata ad un sistema di norme che va appunto ricostruito.
Quella è la parte complessa.
Tra l'altro, ciò si evince anche dalla comunicazione che hanno dato in merito ai codici ammessi.
Nello specifico:
"Sono ammessi i codici contenenti, anche tra parentesi, meri richiami normativi che di per
sé non comportino una ricostruzione complessiva dell'istituto giuridico contemplato dalla
norma".
Rispondi

Da: Esattamente Mah1 19/06/2025 12:52:08
Non è la specifica conoscenza dell'argomento che deve essere valutato, ma come il candidato lo riconduce a sistema. La sentenza poi richiedeva di 'rimettere in ordine"' le questioni evitando i depistamenti posti qua e là.
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 13:03:41
Anche perché in caso contrario le soluzioni le fai davvero molto rapidamente e fai passare solo chi ha "centrato" la soluzione "giusta" senza minimamente vedere il percorso argomentativo.
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 13:04:06
Le correzioni le fai molto rapidamente
Rispondi

Da: per Mah1 19/06/2025 15:08:04
non mi riferivo alla sentenza (in cui le soluzioni potevano essere tranquillamente entrambe, come ho scritto più sopra) ma del tema (scritto espressamente)
ciò posto sono curioso di sapere come "riconduce a sistema" chi non conosce bene il cag e le questioni sorte sulle clausole a prima richiesta...
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 15:38:34
Il criterio è valido anche per il tema. Ovvio che
comunque bisogna avere una conoscenza di base sui vari istituti. Ma non necessariamente bisogna conoscere tutte le singole questioni.
Non è raro che in magistratura ordinaria siano passati temi di persone che non conoscevano minimamente le questioni, ma avendo una buona conoscenza della materia sono riusciti a fare una ricostruzione "credibile" argomentando bene il tutto.
Anche questo è oggetto di valutazione. Poi è ovvio che conoscendo la questione si era fortemente avvantaggiati.
Anche questo fa parte dell' inquadramento logico-sistematico.
Soprattutto non pensate che l'idoneità sarà data solo al tema privo di errori.
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 15:47:45
E comunque non ho mica detto che sia una cosa semplice. Anzi....
Rispondi

Da: Ma..... 19/06/2025 16:10:33
Mi risposndo da sola: da nessuna parte è indicato l'inizio delle correzioni
Rispondi

Da: E quindi? 19/06/2025 16:57:14
Manca una comunicazione ufficiale dell'inizio delle correzioni che peraltro non è detto che la commissione sia tenuta a fare.avete controllato se per magistratura ordinaria la commissione si è premurata di fare una comunicazione simile? Mi sembra che il magistratura ordinaria abbiano semplicemente fatto il primo comunicato ufficiale relativo all'andamento delle correzioni.
Rispondi

Da: Ma..... 19/06/2025 18:07:17
Non hai compreso. La mia era una domanda. Visto che da più parti si insiste sul fatto che le correzioni siano iniziate
A mio parere no. Volevo per l'appunto capire da dove venisse qsa notizia.
A prescindere da magis ordinaria che non è scontato sia da assumere a parametro di confronto
Rispondi

Da: E perché 19/06/2025 18:56:23
Secondo te non sono iniziate le correzioni?
Rispondi

Da: Mah1 19/06/2025 19:13:50
Penso che siano iniziate. Non avrebbe nessun senso aver fatto gli abbinamenti e non aver iniziato quantomeno ad esaminare i primi compiti.
Anche perché, come previsto dalla legge, presidente e giudici tributari sono dispensati dalle funzioni. E tale dispensa, ovviamente, non sarà a tempo indeterminato
Rispondi

Da: NuvoleRosa 19/06/2025 19:23:51
Più commissari in più e diversi momenti durante l'espletamento delle prove hanno detto a diversi candidati, me compresa, che il giorno successivo agli abbinamenti sarebbero iniziate le correzioni
Rispondi

Da: NuvoleRosa 19/06/2025 19:25:09
Più commissari in più e diversi momenti durante l'espletamento delle prove hanno detto a diversi candidati, me compresa, che il giorno successivo agli abbinamenti sarebbero iniziate le correzioni
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Da: Mah1	18/06/2025 14:19:06
Secondo me proprio questo approccio "pratico" della sentenza va salvaguardato. Oltre ovviamente ad una buona preparazione di tributario, civile e commerciale
Rispondi

Da: Bocciati a ordinaria	18/06/2025 15:31:40
vuol dire idonei non vincitori esempio dm 2021 graduatoria novembre 2024: 599 idonei dopo orali per 500 posti ergo 99 idonei non vincitori effettivamente gli idonei agli scritti erano 626 ma credo che i 27 non si siano presentati perchè già vincitori di altro e non bocciati nel senso di non idonei agli orali in ogni caso sono molto preparati (in linea generale) in civile e penale un po meno amministrativo (che conta poco) avvantaggiati senz'altro perchè allenati a scrivere temi e ragionare in un cerot modo (grazie alle scuole, alcune in particolare) naturalmente studiando tributario per la prima volta si trovano in difficoltà, ma non certo su principi generali o prescrizione e decadenza la sentenza del concorso è un caso a parte: strana sequenza di atti che a prima lettura metteva in diffoltà anche gli "esperti" di tributraio
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Da: Ricordatevi che	18/06/2025 15:39:21
In magistratura ordinaria la commissione valuta la capacità di inquadramento teorico-sistematico del candidato. In magistratura tributaria la commissione valuta la capacità di inquadramento logico-sistematico. Non credo che non ci sia una differenza di valutazione. Per cui chi prova magistratura ordinaria da anni ha semplicemente più esperienza e null'altro.
Rispondi

Da: Sembrerebbe che	18/06/2025 15:57:24
La norma che prevede di valutare la capacità di inquadramento teorico sistematico per magistratura ordinaria sia" volta a scongiurare due ipotetiche, pericolose inclinazioni delle commissioni esaminatrici: quella a proporre tracce prevalentemente tecnico-pratiche, e quella a promuovere un nozionismo che finisca per premiare la conoscenza di particolari decisioni giurisprudenziali, in luogo della capacità ricostruttiva del quadro ordinamentale." Tratto da: La riforma dell'ordinamento giudiziario e il concorso in magistratura: progressi, dubbi, questioni aperte di Daniele Mercadante
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Da: Mentre una traccia	18/06/2025 15:59:09
Pratica è una delle tre prove previste per magistratura tributaria. Mi pare che se i concorsi in magistratura tributaria diverranno annuali o biennali le scuole di preparazione dovranno aggiustare il tito
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Da: I concorsi di magistratura tributaria	18/06/2025 16:13:59
Saranno si o no 2 per i prossimi anni.Poi ci sarà uno stop lungo visto che sarà coperto l'organico.Per questo le scuole non investono su questo concorso.
Rispondi

Da: Ad oggi lâ��organico	18/06/2025 16:21:11
Richiesto è di 576. Ma i magistrati onorari sono molto di più e non proprio di età giovane. Vedremo
Rispondi

Da: Che poi	18/06/2025 16:27:33
Sulla base dei dati riportati nella tabella, il ruolo dei giudici tributari onorari, attualmente 2.608 in organico, è destinato ad esaurirsi totalmente nell'anno 2052. In particolare, nei primi 5 anni dall'entrata in vigore della riforma cesseranno dal servizio n. 1.118 giudici (43%); dopo 10 anni il numero delle cessazioni si attesta a n. 1.623 giudici (62%). fonte: Camera dei deputati - Legislatura - Dossier di documentazione (Versione per stampa) Autore: Servizio Studi - Dipartimento Giustizia Titolo: Disposizioni in materia di giustizia e di processo tributari Serie: Progetti di legge Numero: 579/1 Data: 05/08/2022
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Da: Mah1	18/06/2025 17:02:57
Probabile che ne faranno altri. Il dlgs 545/92 parla di concorsi annuali. Anche perché, pian piano, l' organico andrà sostituito
Rispondi

Da: I concorsi di magistratura tributaria	18/06/2025 18:07:00
Di sicuro ci sono due prossimi bandi 2026 e 2027 per 430 posti.Poi non si sa.
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Da: Trifola	18/06/2025 18:17:14
576 è l'organico complessivo di corti di primo e secondo grado. Per il primo grado, i magistrati dovranno essere 448: è da questo numero che vanno sottratti i posti già banditi. Gli altri 128 sono i magistrati delle corti di secondo grado.
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Da: Ma.....	18/06/2025 19:29:58
Da dove si sa che le correzioni sono iniziate il 5 ? Deduzione?
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Da: per Ricordatevi che	19/06/2025 12:37:56
Non mi è sembrato che le tracce del tema fossero orientate a valutare la capacità di inquadramento logico-sistematico, o meglio entrambi piuttosto presupponevano la conoscenza di una specifica questione, peraltro il cag di sentenze di legittimità...
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Da: Mah1	19/06/2025 12:45:16
I criteri sono quelli indicati dalla legge. Anche di questioni specifiche, la commissione deve valutare l'inquadramento logico-sistematico. Anzi, più è specifica la questione più è "difficile" riportare tutto a sistema. La difficoltà è proprio quella
Rispondi

Da: Mah1	19/06/2025 12:50:18
Anche perché anche la questione più specifica è tecnica è collegata ad un sistema di norme che va appunto ricostruito. Quella è la parte complessa. Tra l'altro, ciò si evince anche dalla comunicazione che hanno dato in merito ai codici ammessi. Nello specifico: "Sono ammessi i codici contenenti, anche tra parentesi, meri richiami normativi che di per sé non comportino una ricostruzione complessiva dell'istituto giuridico contemplato dalla norma".
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Da: Esattamente Mah1	19/06/2025 12:52:08
Non è la specifica conoscenza dell'argomento che deve essere valutato, ma come il candidato lo riconduce a sistema. La sentenza poi richiedeva di 'rimettere in ordine"' le questioni evitando i depistamenti posti qua e là.
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Da: Mah1	19/06/2025 13:03:41
Anche perché in caso contrario le soluzioni le fai davvero molto rapidamente e fai passare solo chi ha "centrato" la soluzione "giusta" senza minimamente vedere il percorso argomentativo.
Rispondi

Da: Mah1	19/06/2025 13:04:06
Le correzioni le fai molto rapidamente
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Da: per Mah1	19/06/2025 15:08:04
non mi riferivo alla sentenza (in cui le soluzioni potevano essere tranquillamente entrambe, come ho scritto più sopra) ma del tema (scritto espressamente) ciò posto sono curioso di sapere come "riconduce a sistema" chi non conosce bene il cag e le questioni sorte sulle clausole a prima richiesta...
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Da: Mah1	19/06/2025 15:38:34
Il criterio è valido anche per il tema. Ovvio che comunque bisogna avere una conoscenza di base sui vari istituti. Ma non necessariamente bisogna conoscere tutte le singole questioni. Non è raro che in magistratura ordinaria siano passati temi di persone che non conoscevano minimamente le questioni, ma avendo una buona conoscenza della materia sono riusciti a fare una ricostruzione "credibile" argomentando bene il tutto. Anche questo è oggetto di valutazione. Poi è ovvio che conoscendo la questione si era fortemente avvantaggiati. Anche questo fa parte dell' inquadramento logico-sistematico. Soprattutto non pensate che l'idoneità sarà data solo al tema privo di errori.
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Da: Mah1	19/06/2025 15:47:45
E comunque non ho mica detto che sia una cosa semplice. Anzi....
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Da: Ma.....	19/06/2025 16:10:33
Mi risposndo da sola: da nessuna parte è indicato l'inizio delle correzioni
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Da: E quindi?	19/06/2025 16:57:14
Manca una comunicazione ufficiale dell'inizio delle correzioni che peraltro non è detto che la commissione sia tenuta a fare.avete controllato se per magistratura ordinaria la commissione si è premurata di fare una comunicazione simile? Mi sembra che il magistratura ordinaria abbiano semplicemente fatto il primo comunicato ufficiale relativo all'andamento delle correzioni.
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Da: Ma.....	19/06/2025 18:07:17
Non hai compreso. La mia era una domanda. Visto che da più parti si insiste sul fatto che le correzioni siano iniziate A mio parere no. Volevo per l'appunto capire da dove venisse qsa notizia. A prescindere da magis ordinaria che non è scontato sia da assumere a parametro di confronto
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Da: E perché	19/06/2025 18:56:23
Secondo te non sono iniziate le correzioni?
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Da: Mah1	19/06/2025 19:13:50
Penso che siano iniziate. Non avrebbe nessun senso aver fatto gli abbinamenti e non aver iniziato quantomeno ad esaminare i primi compiti. Anche perché, come previsto dalla legge, presidente e giudici tributari sono dispensati dalle funzioni. E tale dispensa, ovviamente, non sarà a tempo indeterminato
Rispondi

Da: NuvoleRosa	19/06/2025 19:23:51
Più commissari in più e diversi momenti durante l'espletamento delle prove hanno detto a diversi candidati, me compresa, che il giorno successivo agli abbinamenti sarebbero iniziate le correzioni
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Da: NuvoleRosa	19/06/2025 19:25:09
Più commissari in più e diversi momenti durante l'espletamento delle prove hanno detto a diversi candidati, me compresa, che il giorno successivo agli abbinamenti sarebbero iniziate le correzioni
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