Mininterno.net FORUM - Concorso 51 REFERENDARI TAR

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Concorso 51 REFERENDARI TAR - 2025
2671 messaggi, letto 167962 volte

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Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Tutti scoraggiati 14/05/2026 06:35:46
@billow
Avete una chat telegram?
Ho letto rapidamente che hai iniziato come giudice del fallimento.
Pensavo che come prima nomina "non potesse essere scelto".
Te lo chiedo perchè Tribunale imprese/fallimentare sarebbero le funzioni che più vorrei esercitare se non riuscissi a vincere il Tar.
Grazie
Rispondi

Da: Billow 14/05/2026 10:03:58
@Tutti scoraggiati.
Sì, ma non sono io che gestisco le ammissioni al gruppo TG e, comunque, non è anonimo pertanto abbiamo nome e cognome in vista. Ma almeno così si evitano i buffoni
Premesso che l'ultimo messaggio è stato scritto da un troll (registrato, per giunta) che si chiama Carmelino e che ha copiato e incollato un mio post precedente, non ho iniziato come giudice delegato ai fallimenti, ho iniziato come giudice penale e siccome esercitavo in una regione insulare che presentava carenze di togati allarmanti nell'organico del distretto venni applicato anche ad altra sede in una sezione fallimentare (pro-tempore). Ma non subito, dopo un paio d'anni quasi. E ovviamente attesa l'emergenza vi fu l'esercizio di una deroga, specificatamente prevista dalla Circolare norm. 20/96 del CSM, che vale anche per latre funzioni precluse ai magistrati di prima nomina, come ad es. le funzioni GIP/GUP. Ma si tratta di circostanze eccezionali e non permanenti.

Quanto alla Sezione specializzata in materia di impresa, non è una funzione a sé, bensì quella giudicante civile. Tuttavia atteso che tale sezione è prevista solo nei tribunali distrettuali e che, comunque, è preferita l'anzianità sui criteri di tramutamento/assegnazione, ad oggi non mi risulta che sia una funzione esercitabile da chi non abbia almeno la 2^ o 3^ valutazione di professionalità.

@ancomarzo Giuro che non ho capito nulla della domanda che hai posto (ma probabilmente è un limite mio). Anzitutto il sopraggiunto vulnus documentale non invalida il compendio di gara in toto, come ha detto sino alla noia il CdS e come pure si sono pronunziati i TTAARR Roma e Brescia ultimamente (v. ad es. il caso Atlantia, lo trovi su Riv Dir. Amm. Giuffré, se non ricordo male ultimo numero del 2025), ma semma obbliga l'amministrazione banditrice ad una novazione dell'atto o del provvedimento; poi se il vizio è documentale allora si può procedere in autotutela, se invece è formale allora la procedura è nulla per intero. Questo presupposto dicotomico lo trovi spiegato bene nell'ordinanza della Corte dei conti, Sezione regionale di controllo per la Campania, sulla famosa vicenda della Reggia di Caserta, gli estremi sono questi se la vuoi vedere C. conti, Sez. Reg. Con. Campania n. 277/2025/SRC-CAM/PREV.
Spero di aver risposto almeno a grandi linee ma hai posto un quesito criptico ai limiti del decifrabile...
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 10:15:37
@Billow,

è raro, ma ad esempio nel mio concorso un mio collega di tirocinio si prese un posto in una sezione impresa. Senz'altro penso siano più ambite di altre, e quindi raggiungibili solo da chi ha una certa anzianità, ma può anche capitare un colpo di fortuna.

@An,

sulla prima questione, ti direi che dipende da qual è il livello di preparazione sulla specifica materia. Se la manualistica l'hai già digerita, un temario, o un codice commentato, o la semplice lettura dei codici ti dà di più (insomma, vedila come un esercizio di economia: valuta l'utilità marginale di una lettura in più di cose già viste rispetto a quella di una lettura nuova; considera che la cosa che più di tutto aiuta a passare, dopo una buona scrittura, è la capacità di individuare immediatamente, dopo avere letto bene la traccia, gli argomenti rilevanti e, quindi, le norme che dovrai analizzare; se non hai una buona conoscenza dei testi di legge - conoscenza diretta, non mediata dai manuali - puoi facilmente perderti un articolo essenziale, e il tema è già in pericolo).

Sulla seconda questione: premetto che l'organizzazione dei concorsi in magistratura (non solo a Corte dei conti) è sempre stato affare gestito con faciloneria e improvvisazione somma. Ciò posto, è vero che l'organizzazione di alcuni concorsi particolarmente ricchi di posti in palio ha portato un aumento delle coperture in diverse sedi (ma consideriamo sempre che l'ultimo maxi-concorso ha visto il superamento degli scritti da tantissime persone che già li avevano passati la volta precedente, e quindi sono dei 'falsi vincitori').
In ogni caso, non c'è possibilità che la macchina concorsuale si blocchi, almeno a mio modo di vedere, neppure per breve tempo.
In primo luogo, ai magistrati il concorso piace tantissimo (soprattutto, piace l'idea di potere diventare commissario: come per Corte dei conti, ma quello è un esempio estremo, si tratta di una posizione nella quale si lavora meno che in ufficio) e ci tengono, soprattutto nelle alte sfere, ad averne uno all'anno circa.
Poi, anche se tutti i posti fossero coperti (cosa che assolutamente non è), ogni anno 300-400 persone vanno in pensione, per cui, come dire, c'è sempre bisogno.
Rispondi

Da: GUARDATE 14/05/2026 11:24:31
LA DIFFERENZA TRA BILLOW W DM. NONOSTANTE ENTRAMBE SIANO MOLTO SPOCCHIOSI IL PRIMI DIMOSTRA UN MINIMO DI INTELLIGENZA PRATICA, IL SECONDO INVECE SI PERDE NELLE CAVOLATE DEI SUOI ESTENUANTI POST CHE SONO UTILI COME LA FORCHETTA NEL BRODO.....
Rispondi

Da: Per Billow 14/05/2026 11:48:42
Ma ti riferisci al gruppo preparazione concorso tar che si trova digitando o ad altro?
Rispondi

Da: An 14/05/2026 11:51:07
@dm2479,

Sempre gentile, molto chiaro e più che esaustivo. Ancora grazie.
Posso chiederti se hai un metodo - oltre a una attenta lettura della traccia - per individuare gli argomenti rilevanti e le norme da analizzare?
Intendo un metodo "universale" che utilizzi con tutte le tracce (ho letto che hai sostenuto sia TAR sia Corte dei conti, per questo parlo al presente).
Allo stesso modo, hai anche una "scaletta" che segui in ogni tema?
Rispondi

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Da: dm2479 14/05/2026 11:59:45
Avviso ai naviganti: non si tratta di spocchia.

Si tratta del fatto, che se non è stato notato prima vorrei rimettere in evidenza, che siamo sul forum per il concorso al Tribunale Amministrativo Regionale.
Trattasi di concorso che la fa far sotto a ricercatori universitari, segretari comunali, funzionari di Banca d'Italia e Antitrust, procuratori dello Stato e magistrati ordinari.
Trattasi di poche decine di posti ogni volta (neppure ogni anno).
Caro amico anonimo e cari tutti: sì, serve una preparazione eccezionale, e talvolta non basta neppure questa; serve essere, ed essere sempre stati, 'primi della classe'; se ve lo siete chiesto o ve lo state chiedendo: no, non si può aver fatto una 'vita da mediano' e poi passare con un colpo di c**o, perché avete pagato il corsetto fighetto e avete letto la sentenza su cui è basata la prova d'esame.
Dovete essere dei grossi conoscitori del diritto; dovete scrivere non bene, ma benissimo; dovete essere degli intellettuali, non degli onesti compilatori (cosa che non ha in sé nulla di male, semplicemente stiamo parlando di un altro campionato e di un altro sport). E magari non basta neppure.
Se sono tre-quattro volte che ad ordinaria, o a prefettizia, o a segretario comunale, non passate o vi ritirate, chiedetevi perché dovreste passare qui. Bib c'è, logicamente parlando, e con molta aderenza alla realtà effettuale, nessuna ragione al mondo.
Non riuscite a completare la mezza maratona di paese e volete farvi selezionare per le olimpiadi? Suvvia, realismo, e cerchiamo di non perdere soldi e tempo.
Sognare fa bene, ma occorre anche tenere i piedi per terra.
Caro tutte maiuscole, caro xsopra e cari disagiati: questo concorso non è stato ideato per sollazzarvi o per farvi credere di avere quella chance che, mi spiace ma è ora che qualcuno ve lo dica papale papale, non è la vostra, non l'è mai stata e mai lo sarà.
Si tratta di scalare il K2; se vi viene il fiatone a fare le scale: prego, l'uscita è da quella parte.
Rispondi

Da: Da scompisciarsi dalle risate 1 - 14/05/2026 12:06:12
Si leggono delle cose assurde, ma, devo dire, anche simpatiche
Rispondi

Da: ancomarzo 14/05/2026 13:55:34
Billow dove posso trovare il documento della Corte dei Conti che hai citato?
Una domanda un po off topic fare il magistrato della corte dei conti è più simile al magistrato ordinario o a quello tar? come quotidianità tecnica di lavoro ecc
Grazie mille per la cortesia
Rispondi

Da: An 14/05/2026 14:14:05
@dm2479,

Se il 'caro amico anonimo' sono io, ti ringrazio per l'amico ma 'an' non sta per anonimo. Io comunque mi trovo davvero su questo forum per caso, ne cercavo uno per la magistratura ordinaria e mi è uscito anche questo. Non sono interessato alla magistratura amministrativa e non ho mai provato il concorso per quella ordinaria, sto studiando per farlo solo da qualche mese.
Sul livello di preparazione necessario per il TAR, però, mi permetto di fare un'osservazione solo sulla base di una lezione gratuita che ho potuto seguire di un Presidente di sezione del Consiglio di Stato. A suo dire, in ogni concorso c'è (meglio, ci può essere) una percentuale di vincitori che si può ritenere aiutato dalla fortuna.
Non metto, però, in dubbio che si tratti delle famose eccezioni che confermano la regola da te esposta.
La mia gratitudine per le tante informazioni utili che mi hai cortesemente dato, in ogni caso, resta immutata.
Rispondi

Da: Billow 14/05/2026 14:22:17
@ancomarzo Inserisci i riferimenti nella barra di ricerca sulla Banca Dati dei provvedimeni sul sito della Corte dei conti.

Il lavoro è molto più simile al magistrato ordinario penale.
Il processo contabile è (quasi) analogo al processo penale in cassazione: l'istruttoria è all'80% documentale ma è molto più articolata e lunga di quella del processo amministrativo (che è velocissima e secca), inoltre anche in Corte ci sono le deposizioni peritali e testimoniali e ogni causa deve essere discussa e sottoposta a requisitoria del PM; non esiste il rito ex art. 116 cpa del processo amm.vo e non è possibile concordare direttamente il rinvio a decisione come al TAR o al CdS: in Corte si discute sempre.
Il PM erariale invece è molto più simile alla funzione GIP, nel senso che ha poteri istruttori e decisori molto ampi (rispetto al PM ordinario che nel 70% delle volte deve chiedere al giudice).oro Quanto alle funzioni di Controllo la dinamica operativa è similare alla Sezione Misure di Prevenzione del tribunale: hai poteri istruttori e decisori insieme, vastissimo potere di indagine documentale di obbligo ad esibire e il procedimento di udienza è più rapido, quasi somigliante ad un udienza del GUP (ma anche al controllo possono comparire testimoni e periti, nonché i vari referenti delle amministrazioni e degli enti in causa).

Comunque c'è un thread dedicato alla Corte dei conti (magistrati).
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 15:30:08
No An, non era assolutamente per te
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 15:37:11
E certo, An, sono d'accordo con te. In ogni concorso, come in ogni cosa della vita, c'è la persona che non c'entra niente che ce la fa, e quella che è senz'altro e di gran lunga la migliore di tutti che fallisce. Come tutti, ho assistito a queste evenienze diverse volte.
Passare al concorso dipende anche dall'avere litigato la sera prima con il fidanzato o la fidanzata o meno; dall'avere digerito male o meno; dall'essere usciti da un forte raffreddore la settimana prima o meno; dalla maledetta manina che pesca un tema anziché un altro dalla terna, anche quando gli argomenti li si conoscevano tutti; dall'avere dormito su un materasso abbastanza morbido o abbastanza rigido.
Il fatto è che provare non è che non costi niente: la preparazione a Tar e Cdc (così come a qualsiasi concorso) è lunga ed estenuante, la vita non è infinita e meno ancora lo sono le energie. Bisogna scegliere su cosa investire in relazione ad una ragionevole possibilità di rendimento.
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 15:39:18
Billow, hai dato una idea molto precisa e sottile del lavoro in Corte, complimenti.
Ti posso chiedere, per Corte dei conti, su cosa ti sei preparato (e/o ti stai preparando)?
Ti ringrazio
Rispondi

Da: roulette russa 14/05/2026 15:39:49
Novità sull'andamento delle correzioni?
Rispondi

Da: Billow 14/05/2026 15:56:52
@dm2479 Relativamente a quali materie?
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 16:04:09
Scusa Billow, non civile o amministrativo. Intendevo solo quelle contabilistiche.
Rispondi

Da: Billow 14/05/2026 16:14:43
@dm2479 Per contabilità sto usando il Santoro e il Gallo/Giusti; per le parti più tecniche ho comprato il manuale di Tenore che è un capolavoro.
Quanto alla giurisprudenza e agli approfondimenti, la rivista della Corte, gratuita, è più che sufficiente a mio giudizio.
Rispondi

Da: An 14/05/2026 16:59:59
@dm2479,

Sono totalmente d'accordo con ogni parola.
Soprattutto con il fatto che la vita non è infinita e le energie lo sono ancora meno, quindi è meglio farne buon uso.
Io, però, non perderei tempo a spiegarlo ai tuoi "detrattori", che quasi sicuramente daranno al tuo discorso una interpretazione errata e lo etichetteranno come "spocchia". Forse anche solo per provocarti
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 17:40:47
Grazie Billow!
Rispondi

Da: Raf.itv 14/05/2026 18:30:05
@dm2479
Proprio così, non è vero che provare non costi nulla...purtroppo
Rispondi

Da: vale la pena 14/05/2026 18:58:22
costa ma ne vale la pena. Vuoi mettere qualche giorno in albergo senza l'arpia di mezzo e con le migliori escort d'italia a disposizione?
Rispondi

Da: Xsopra 14/05/2026 20:45:54
Con il mio stipendio da 1800 euro al mese è un po' difficile
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 22:29:41
An,

per quanto riguarda l'analisi della traccia, io mi regolo così.
Prima di tutto, orecchie molto attente (se in aula si è in posizione tale da sentire bene) al tono della dettatura. Da quello si può tentare di comprendere se c'è una particolare enfasi che dalla sola lettura non emergerebbe, su alcuni termini o concatenazioni di termini.
Secondo, non comincio nemmeno a pensare se prima non ho letto la traccia una decina di volte (se la traccia è molto difficile, prima qualche imprecazione mentale, poi ci si fa forza e ci si ricorda che a tutto si può rispondere). Bisogna evitare che qualcosa ci passi davanti senza che la vediamo, cosa che non è così impossibile. Leggi la traccia frase per frase. Più volte ogni frase. Leggila partendo dall'ultima frase e risali alla prima. Prova a 'legare' le varie parole in modo diverso da quello che ti viene naturale, per capire se c'è un modo di interpretare il tutto che ti sfuggiva.
Se un termine suona 'strano', insospettisciti. Se tutto fila incredibilmente liscio (e probabilmente, allora, la lettura è quella giusta), comunque continua per qualche minuto a sospettare.
Considera che, comunque, tutto quello che ti può venire in mente sulla traccia non ti verrà in mente tutto insieme, nei primi venti minuti-mezz'ora. Alcune cose, senz'altro attinenti alla traccia, ti verranno in mente dopo due, cinque, sette ore.
E' quasi inevitabile e non c'è problema.
Dopo che hai fatto questo, un minuto di pausa e un ultimo esame.

A questo punto, ad ordinaria (e un po' anche a Cdc) io prendevo un foglio (come ho detto non faccio brutta copia) e cominciavo a fare dei cerchi ben distanziati, con al centro i concetti chiave che mi venivano in mente (quindi: quelle cose che è assolutamente ovvio si debbano trattare, l'ossatura fondamentale del tema).
Intorno a questi 'super-concetti' si allungano delle linee verso tutte le direzioni che terminano in 'concetti-satellite', cose che devi trattare per sviscerare il super-concetto, per arricchirlo con osservazioni 'tangenziali' ma comunque attinenti al tema, magari messe lì per fare vedere che sai fare il famigerato 'collegamento' (per esempio, in un tema di civile un concetto attinente relativo alla procedura, al diritto commerciale, al diritto del lavoro, al diritto dei consumatori ecc, insomma: le variazioni sul tema, per fare vedere che sei un 'virtuoso' dello strumento).
Vedrai che mentre completi questo schema ti verranno in mente altre cose ('satellitari' o anche altri 'super-concetti') che all'inizio non ti passavano per la testa.
A questo punto, è il momento di aggiungere ai 'pianeti' e ai 'satelliti', per lo meno laddove questo non è assolutamente ovvio, gli articoli o le 'zone' del codice o della particolare legge che interessa dove poi si dovranno cercare le 'citazioni', le norme delle quale fare 'esegesi'.
Vedrai che mentre scorri rapidamente queste norme, alcune di quelle vicine ti si riveleranno anche queste utili, oppure la stessa lettura di un articolo ti risveglierà un collegamento fatto studiando chissà quando.
Questa è la proto-scaletta.
Se poi vuoi, puoi 'riordinare' questo sistema solare in uno schema più lineare: a sinistra il concetto-chiave e a destra un 'bullet point' di sotto-questioni. Quando fai questo ci dovrebbe già essere un abbozzo di ordine tra gli argomenti (se vuoi fermarti alle sfere e risparmiare tempo prezioso per scrivere e rileggere, basta che accanto a ciascuna sistemi un numero che indichi qual è il relativo ordine di trattazione nel tema). Naturalmente questa numerazione sarà poi rispettata, ma fino ad un certo punto; potresti cambiare idea su alcune precedenze.
Mentre cominci a scrivere ti verranno in mente altre cose ancora. Probabilmente argomenti-satellite, ma forse anche qualche punto essenziale che fino ad allora avevi trascurato.

Attenzione, questo sistema, come ogni scaletta, porta con sé il rischio di 'perdersi' strada facendo.
Voglio dire che la 'lettera' della traccia è l'alfa e l'omega, e lo deve restare sempre. La traccia è sacra, invariabile, intoccabile. E' la cosa che conta, non c'è altra cosa che conti se non la traccia.
L'unica e la sola cosa che devi fare è: rispondere alla domanda. Rispondere alla domanda e nient'altro.
Ogni cosa che scrivi deve apparire chiaramente (anche al commissario più distratto o malevolo) come una risposta alla domanda posta dalla traccia (meglio: alle varie domande poste dalla traccia).
Ogni pagina che scrivi deve idealmente contenere una frase del tipo: "siccome la trattazione verte su [inserire una parte della traccia], allora è necessario che parli anche di questa o quest'altra cosa". Questo aiuta te a scrivere 'in tema' e impedisce alla commissione di liquidarti come un 'divagatore' (anche se magari qualche divagazione l'hai fatta, ma l'hai giustificata e allora è più difficile rimproverarti).

Poi, io questo l'ho fatto per ordinaria e Cdc. A tar ho fatto uno schemino della sentenza (per le prove pratiche di Tar e Cdc trovo veramente molto difficile non fare uno schema, perché la prova è studiata in modo tale che la risposta consista in molti punti diversi e anche l'ordine in cui vengono trattati è importante, talvolta essenziale). Però i temi Tar mi parevano ovvi, nel senso degli argomenti che dovevano essere trattati. Niente schema. Ciò non toglie che, comunque, scrivendo alcune cose che all'inizio non avevo considerato venivano in mente.

In ogni caso, questo fallo solo se sei assolutamente sicuro e se hai già un po' di esperienza alle spalle col metodo più 'prudente'.
Rispondi

Da: magisfree 14/05/2026 22:45:49
Cari, vi assicuro che alcuni (e non pochi) magistrati ordinari, amministrativi e contabili, come anche alcuni avvocati o procuratori dello Stato, non sono affatto eccezionali, non erano i primi della classe, non hanno formazione post lauream significativa, ma sono stati nel concorso discreti o sufficienti e soprattutto molto ma molto fortunati! Nell'attività spesso sono incerti e talvolta commettono cavolate alcune delle quali finiscono sui giornali. Molte restano a conoscenza soltanto degli addetti ai lavori...
Rispondi

Da: magisfree 14/05/2026 22:45:57
Cari, vi assicuro che alcuni (e non pochi) magistrati ordinari, amministrativi e contabili, come anche alcuni avvocati o procuratori dello Stato, non sono affatto eccezionali, non erano i primi della classe, non hanno formazione post lauream significativa, ma sono stati nel concorso discreti o sufficienti e soprattutto molto ma molto fortunati! Nell'attività spesso sono incerti e talvolta commettono cavolate alcune delle quali finiscono sui giornali. Molte restano a conoscenza soltanto degli addetti ai lavori...
Rispondi

Da: magisfree 1 - 14/05/2026 22:46:05
Cari, vi assicuro che alcuni (e non pochi) magistrati ordinari, amministrativi e contabili, come anche alcuni avvocati o procuratori dello Stato, non sono affatto eccezionali, non erano i primi della classe, non hanno formazione post lauream significativa, ma sono stati nel concorso discreti o sufficienti e soprattutto molto ma molto fortunati! Nell'attività spesso sono incerti e talvolta commettono cavolate alcune delle quali finiscono sui giornali. Molte restano a conoscenza soltanto degli addetti ai lavori...
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Da: dm2479 14/05/2026 23:28:08
Non c'è dubbio che avvocati e procuratori dello Stato e magistrati facciano cavolate. Conosci una categoria che ne è esente? Ed è umano che siano incerti.
Sono incerti quando devono prendere decisioni sulla vita delle persone e al Ministero e al CSM importa solo che facciano la 'quota' di decisioni o di cause prescritta. Sono incerti quando vengono sbattuti da un giorno all'altro a fare materie che non hanno scelto e non conoscono bene quanto gli avvocati che si trovano davanti. Sono incerti quando le parti sono aggressive, corruttrici, mafiose, economicamente o politicamente potenti e lo fanno pesare ecc.

Ma la fortuna c'entra il giusto. E pensa che sarebbero tanto, ma tanto più incerti e artefici di cavolate quelli che il concorso non l'hanno passato, se li mettessimo al loro posto..
La fortuna esiste, ma non è un alibi per chi non ce la fa.
Tra il riconoscimento della inevitabile quota d'imponderabilità e il terrapiattismo per il quale tra i primo in classifica su tremila e quello che neppure ha consegnato non c'è in fondo una gran differenza se non lo zodiaco personale passa molta, molta strada.
Rispondi

Da: An 14/05/2026 23:42:41
@dm2479,

A mio modesto avviso, sei la prova che il divieto per i magistrati ordinari di insegnare nei corsi di preparazione é un'ingiustizia. Non solo per i magistrati come te ma anche - forse, soprattutto- per i discenti che ne potrebbero trarre beneficio.
L'ordine e la dovizia di particolari con cui hai 'messo in fila' tutto sono difficili anche solo da immaginare, figurarsi scriverli in maniera impeccabile.
E per quello che vale la mia opinione: sei un signore.
Hai risposto in maniera così approfondita anche a distanza di ore dalla domanda.
Grazie
Rispondi

Da: dm2479 14/05/2026 23:48:31
Grazie e in bocca al lupo, An!
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Da: Tutti scoraggiati	14/05/2026 06:35:46
@billow Avete una chat telegram? Ho letto rapidamente che hai iniziato come giudice del fallimento. Pensavo che come prima nomina "non potesse essere scelto". Te lo chiedo perchè Tribunale imprese/fallimentare sarebbero le funzioni che più vorrei esercitare se non riuscissi a vincere il Tar. Grazie
Rispondi

Da: Billow	14/05/2026 10:03:58
@Tutti scoraggiati. Sì, ma non sono io che gestisco le ammissioni al gruppo TG e, comunque, non è anonimo pertanto abbiamo nome e cognome in vista. Ma almeno così si evitano i buffoni Premesso che l'ultimo messaggio è stato scritto da un troll (registrato, per giunta) che si chiama Carmelino e che ha copiato e incollato un mio post precedente, non ho iniziato come giudice delegato ai fallimenti, ho iniziato come giudice penale e siccome esercitavo in una regione insulare che presentava carenze di togati allarmanti nell'organico del distretto venni applicato anche ad altra sede in una sezione fallimentare (pro-tempore). Ma non subito, dopo un paio d'anni quasi. E ovviamente attesa l'emergenza vi fu l'esercizio di una deroga, specificatamente prevista dalla Circolare norm. 20/96 del CSM, che vale anche per latre funzioni precluse ai magistrati di prima nomina, come ad es. le funzioni GIP/GUP. Ma si tratta di circostanze eccezionali e non permanenti. Quanto alla Sezione specializzata in materia di impresa, non è una funzione a sé, bensì quella giudicante civile. Tuttavia atteso che tale sezione è prevista solo nei tribunali distrettuali e che, comunque, è preferita l'anzianità sui criteri di tramutamento/assegnazione, ad oggi non mi risulta che sia una funzione esercitabile da chi non abbia almeno la 2^ o 3^ valutazione di professionalità. @ancomarzo Giuro che non ho capito nulla della domanda che hai posto (ma probabilmente è un limite mio). Anzitutto il sopraggiunto vulnus documentale non invalida il compendio di gara in toto, come ha detto sino alla noia il CdS e come pure si sono pronunziati i TTAARR Roma e Brescia ultimamente (v. ad es. il caso Atlantia, lo trovi su Riv Dir. Amm. Giuffré, se non ricordo male ultimo numero del 2025), ma semma obbliga l'amministrazione banditrice ad una novazione dell'atto o del provvedimento; poi se il vizio è documentale allora si può procedere in autotutela, se invece è formale allora la procedura è nulla per intero. Questo presupposto dicotomico lo trovi spiegato bene nell'ordinanza della Corte dei conti, Sezione regionale di controllo per la Campania, sulla famosa vicenda della Reggia di Caserta, gli estremi sono questi se la vuoi vedere C. conti, Sez. Reg. Con. Campania n. 277/2025/SRC-CAM/PREV. Spero di aver risposto almeno a grandi linee ma hai posto un quesito criptico ai limiti del decifrabile...
Rispondi

Da: dm2479	14/05/2026 10:15:37
@Billow, è raro, ma ad esempio nel mio concorso un mio collega di tirocinio si prese un posto in una sezione impresa. Senz'altro penso siano più ambite di altre, e quindi raggiungibili solo da chi ha una certa anzianità, ma può anche capitare un colpo di fortuna. @An, sulla prima questione, ti direi che dipende da qual è il livello di preparazione sulla specifica materia. Se la manualistica l'hai già digerita, un temario, o un codice commentato, o la semplice lettura dei codici ti dà di più (insomma, vedila come un esercizio di economia: valuta l'utilità marginale di una lettura in più di cose già viste rispetto a quella di una lettura nuova; considera che la cosa che più di tutto aiuta a passare, dopo una buona scrittura, è la capacità di individuare immediatamente, dopo avere letto bene la traccia, gli argomenti rilevanti e, quindi, le norme che dovrai analizzare; se non hai una buona conoscenza dei testi di legge - conoscenza diretta, non mediata dai manuali - puoi facilmente perderti un articolo essenziale, e il tema è già in pericolo). Sulla seconda questione: premetto che l'organizzazione dei concorsi in magistratura (non solo a Corte dei conti) è sempre stato affare gestito con faciloneria e improvvisazione somma. Ciò posto, è vero che l'organizzazione di alcuni concorsi particolarmente ricchi di posti in palio ha portato un aumento delle coperture in diverse sedi (ma consideriamo sempre che l'ultimo maxi-concorso ha visto il superamento degli scritti da tantissime persone che già li avevano passati la volta precedente, e quindi sono dei 'falsi vincitori'). In ogni caso, non c'è possibilità che la macchina concorsuale si blocchi, almeno a mio modo di vedere, neppure per breve tempo. In primo luogo, ai magistrati il concorso piace tantissimo (soprattutto, piace l'idea di potere diventare commissario: come per Corte dei conti, ma quello è un esempio estremo, si tratta di una posizione nella quale si lavora meno che in ufficio) e ci tengono, soprattutto nelle alte sfere, ad averne uno all'anno circa. Poi, anche se tutti i posti fossero coperti (cosa che assolutamente non è), ogni anno 300-400 persone vanno in pensione, per cui, come dire, c'è sempre bisogno.
Rispondi

Da: GUARDATE	14/05/2026 11:24:31
LA DIFFERENZA TRA BILLOW W DM. NONOSTANTE ENTRAMBE SIANO MOLTO SPOCCHIOSI IL PRIMI DIMOSTRA UN MINIMO DI INTELLIGENZA PRATICA, IL SECONDO INVECE SI PERDE NELLE CAVOLATE DEI SUOI ESTENUANTI POST CHE SONO UTILI COME LA FORCHETTA NEL BRODO.....
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Da: Per Billow	14/05/2026 11:48:42
Ma ti riferisci al gruppo preparazione concorso tar che si trova digitando o ad altro?
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Da: An	14/05/2026 11:51:07
@dm2479, Sempre gentile, molto chiaro e più che esaustivo. Ancora grazie. Posso chiederti se hai un metodo - oltre a una attenta lettura della traccia - per individuare gli argomenti rilevanti e le norme da analizzare? Intendo un metodo "universale" che utilizzi con tutte le tracce (ho letto che hai sostenuto sia TAR sia Corte dei conti, per questo parlo al presente). Allo stesso modo, hai anche una "scaletta" che segui in ogni tema?
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Da: dm2479	14/05/2026 11:59:45
Avviso ai naviganti: non si tratta di spocchia. Si tratta del fatto, che se non è stato notato prima vorrei rimettere in evidenza, che siamo sul forum per il concorso al Tribunale Amministrativo Regionale. Trattasi di concorso che la fa far sotto a ricercatori universitari, segretari comunali, funzionari di Banca d'Italia e Antitrust, procuratori dello Stato e magistrati ordinari. Trattasi di poche decine di posti ogni volta (neppure ogni anno). Caro amico anonimo e cari tutti: sì, serve una preparazione eccezionale, e talvolta non basta neppure questa; serve essere, ed essere sempre stati, 'primi della classe'; se ve lo siete chiesto o ve lo state chiedendo: no, non si può aver fatto una 'vita da mediano' e poi passare con un colpo di c**o, perché avete pagato il corsetto fighetto e avete letto la sentenza su cui è basata la prova d'esame. Dovete essere dei grossi conoscitori del diritto; dovete scrivere non bene, ma benissimo; dovete essere degli intellettuali, non degli onesti compilatori (cosa che non ha in sé nulla di male, semplicemente stiamo parlando di un altro campionato e di un altro sport). E magari non basta neppure. Se sono tre-quattro volte che ad ordinaria, o a prefettizia, o a segretario comunale, non passate o vi ritirate, chiedetevi perché dovreste passare qui. Bib c'è, logicamente parlando, e con molta aderenza alla realtà effettuale, nessuna ragione al mondo. Non riuscite a completare la mezza maratona di paese e volete farvi selezionare per le olimpiadi? Suvvia, realismo, e cerchiamo di non perdere soldi e tempo. Sognare fa bene, ma occorre anche tenere i piedi per terra. Caro tutte maiuscole, caro xsopra e cari disagiati: questo concorso non è stato ideato per sollazzarvi o per farvi credere di avere quella chance che, mi spiace ma è ora che qualcuno ve lo dica papale papale, non è la vostra, non l'è mai stata e mai lo sarà. Si tratta di scalare il K2; se vi viene il fiatone a fare le scale: prego, l'uscita è da quella parte.
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Da: Da scompisciarsi dalle risate	1 - 14/05/2026 12:06:12
Si leggono delle cose assurde, ma, devo dire, anche simpatiche
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Da: ancomarzo	14/05/2026 13:55:34
Billow dove posso trovare il documento della Corte dei Conti che hai citato? Una domanda un po off topic fare il magistrato della corte dei conti è più simile al magistrato ordinario o a quello tar? come quotidianità tecnica di lavoro ecc Grazie mille per la cortesia
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Da: An	14/05/2026 14:14:05
@dm2479, Se il 'caro amico anonimo' sono io, ti ringrazio per l'amico ma 'an' non sta per anonimo. Io comunque mi trovo davvero su questo forum per caso, ne cercavo uno per la magistratura ordinaria e mi è uscito anche questo. Non sono interessato alla magistratura amministrativa e non ho mai provato il concorso per quella ordinaria, sto studiando per farlo solo da qualche mese. Sul livello di preparazione necessario per il TAR, però, mi permetto di fare un'osservazione solo sulla base di una lezione gratuita che ho potuto seguire di un Presidente di sezione del Consiglio di Stato. A suo dire, in ogni concorso c'è (meglio, ci può essere) una percentuale di vincitori che si può ritenere aiutato dalla fortuna. Non metto, però, in dubbio che si tratti delle famose eccezioni che confermano la regola da te esposta. La mia gratitudine per le tante informazioni utili che mi hai cortesemente dato, in ogni caso, resta immutata.
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Da: Billow	14/05/2026 14:22:17
@ancomarzo Inserisci i riferimenti nella barra di ricerca sulla Banca Dati dei provvedimeni sul sito della Corte dei conti. Il lavoro è molto più simile al magistrato ordinario penale. Il processo contabile è (quasi) analogo al processo penale in cassazione: l'istruttoria è all'80% documentale ma è molto più articolata e lunga di quella del processo amministrativo (che è velocissima e secca), inoltre anche in Corte ci sono le deposizioni peritali e testimoniali e ogni causa deve essere discussa e sottoposta a requisitoria del PM; non esiste il rito ex art. 116 cpa del processo amm.vo e non è possibile concordare direttamente il rinvio a decisione come al TAR o al CdS: in Corte si discute sempre. Il PM erariale invece è molto più simile alla funzione GIP, nel senso che ha poteri istruttori e decisori molto ampi (rispetto al PM ordinario che nel 70% delle volte deve chiedere al giudice).oro Quanto alle funzioni di Controllo la dinamica operativa è similare alla Sezione Misure di Prevenzione del tribunale: hai poteri istruttori e decisori insieme, vastissimo potere di indagine documentale di obbligo ad esibire e il procedimento di udienza è più rapido, quasi somigliante ad un udienza del GUP (ma anche al controllo possono comparire testimoni e periti, nonché i vari referenti delle amministrazioni e degli enti in causa). Comunque c'è un thread dedicato alla Corte dei conti (magistrati).
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Da: dm2479	14/05/2026 15:30:08
No An, non era assolutamente per te
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Da: dm2479	14/05/2026 15:37:11
E certo, An, sono d'accordo con te. In ogni concorso, come in ogni cosa della vita, c'è la persona che non c'entra niente che ce la fa, e quella che è senz'altro e di gran lunga la migliore di tutti che fallisce. Come tutti, ho assistito a queste evenienze diverse volte. Passare al concorso dipende anche dall'avere litigato la sera prima con il fidanzato o la fidanzata o meno; dall'avere digerito male o meno; dall'essere usciti da un forte raffreddore la settimana prima o meno; dalla maledetta manina che pesca un tema anziché un altro dalla terna, anche quando gli argomenti li si conoscevano tutti; dall'avere dormito su un materasso abbastanza morbido o abbastanza rigido. Il fatto è che provare non è che non costi niente: la preparazione a Tar e Cdc (così come a qualsiasi concorso) è lunga ed estenuante, la vita non è infinita e meno ancora lo sono le energie. Bisogna scegliere su cosa investire in relazione ad una ragionevole possibilità di rendimento.
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Da: dm2479	14/05/2026 15:39:18
Billow, hai dato una idea molto precisa e sottile del lavoro in Corte, complimenti. Ti posso chiedere, per Corte dei conti, su cosa ti sei preparato (e/o ti stai preparando)? Ti ringrazio
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Da: roulette russa	14/05/2026 15:39:49
Novità sull'andamento delle correzioni?
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Da: Billow	14/05/2026 15:56:52
@dm2479 Relativamente a quali materie?
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Da: dm2479	14/05/2026 16:04:09
Scusa Billow, non civile o amministrativo. Intendevo solo quelle contabilistiche.
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Da: Billow	14/05/2026 16:14:43
@dm2479 Per contabilità sto usando il Santoro e il Gallo/Giusti; per le parti più tecniche ho comprato il manuale di Tenore che è un capolavoro. Quanto alla giurisprudenza e agli approfondimenti, la rivista della Corte, gratuita, è più che sufficiente a mio giudizio.
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Da: An	14/05/2026 16:59:59
@dm2479, Sono totalmente d'accordo con ogni parola. Soprattutto con il fatto che la vita non è infinita e le energie lo sono ancora meno, quindi è meglio farne buon uso. Io, però, non perderei tempo a spiegarlo ai tuoi "detrattori", che quasi sicuramente daranno al tuo discorso una interpretazione errata e lo etichetteranno come "spocchia". Forse anche solo per provocarti
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Da: Raf.itv	14/05/2026 18:30:05
@dm2479 Proprio così, non è vero che provare non costi nulla...purtroppo
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Da: vale la pena	14/05/2026 18:58:22
costa ma ne vale la pena. Vuoi mettere qualche giorno in albergo senza l'arpia di mezzo e con le migliori escort d'italia a disposizione?
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Da: Xsopra	14/05/2026 20:45:54
Con il mio stipendio da 1800 euro al mese è un po' difficile
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Da: dm2479	14/05/2026 22:29:41
An, per quanto riguarda l'analisi della traccia, io mi regolo così. Prima di tutto, orecchie molto attente (se in aula si è in posizione tale da sentire bene) al tono della dettatura. Da quello si può tentare di comprendere se c'è una particolare enfasi che dalla sola lettura non emergerebbe, su alcuni termini o concatenazioni di termini. Secondo, non comincio nemmeno a pensare se prima non ho letto la traccia una decina di volte (se la traccia è molto difficile, prima qualche imprecazione mentale, poi ci si fa forza e ci si ricorda che a tutto si può rispondere). Bisogna evitare che qualcosa ci passi davanti senza che la vediamo, cosa che non è così impossibile. Leggi la traccia frase per frase. Più volte ogni frase. Leggila partendo dall'ultima frase e risali alla prima. Prova a 'legare' le varie parole in modo diverso da quello che ti viene naturale, per capire se c'è un modo di interpretare il tutto che ti sfuggiva. Se un termine suona 'strano', insospettisciti. Se tutto fila incredibilmente liscio (e probabilmente, allora, la lettura è quella giusta), comunque continua per qualche minuto a sospettare. Considera che, comunque, tutto quello che ti può venire in mente sulla traccia non ti verrà in mente tutto insieme, nei primi venti minuti-mezz'ora. Alcune cose, senz'altro attinenti alla traccia, ti verranno in mente dopo due, cinque, sette ore. E' quasi inevitabile e non c'è problema. Dopo che hai fatto questo, un minuto di pausa e un ultimo esame. A questo punto, ad ordinaria (e un po' anche a Cdc) io prendevo un foglio (come ho detto non faccio brutta copia) e cominciavo a fare dei cerchi ben distanziati, con al centro i concetti chiave che mi venivano in mente (quindi: quelle cose che è assolutamente ovvio si debbano trattare, l'ossatura fondamentale del tema). Intorno a questi 'super-concetti' si allungano delle linee verso tutte le direzioni che terminano in 'concetti-satellite', cose che devi trattare per sviscerare il super-concetto, per arricchirlo con osservazioni 'tangenziali' ma comunque attinenti al tema, magari messe lì per fare vedere che sai fare il famigerato 'collegamento' (per esempio, in un tema di civile un concetto attinente relativo alla procedura, al diritto commerciale, al diritto del lavoro, al diritto dei consumatori ecc, insomma: le variazioni sul tema, per fare vedere che sei un 'virtuoso' dello strumento). Vedrai che mentre completi questo schema ti verranno in mente altre cose ('satellitari' o anche altri 'super-concetti') che all'inizio non ti passavano per la testa. A questo punto, è il momento di aggiungere ai 'pianeti' e ai 'satelliti', per lo meno laddove questo non è assolutamente ovvio, gli articoli o le 'zone' del codice o della particolare legge che interessa dove poi si dovranno cercare le 'citazioni', le norme delle quale fare 'esegesi'. Vedrai che mentre scorri rapidamente queste norme, alcune di quelle vicine ti si riveleranno anche queste utili, oppure la stessa lettura di un articolo ti risveglierà un collegamento fatto studiando chissà quando. Questa è la proto-scaletta. Se poi vuoi, puoi 'riordinare' questo sistema solare in uno schema più lineare: a sinistra il concetto-chiave e a destra un 'bullet point' di sotto-questioni. Quando fai questo ci dovrebbe già essere un abbozzo di ordine tra gli argomenti (se vuoi fermarti alle sfere e risparmiare tempo prezioso per scrivere e rileggere, basta che accanto a ciascuna sistemi un numero che indichi qual è il relativo ordine di trattazione nel tema). Naturalmente questa numerazione sarà poi rispettata, ma fino ad un certo punto; potresti cambiare idea su alcune precedenze. Mentre cominci a scrivere ti verranno in mente altre cose ancora. Probabilmente argomenti-satellite, ma forse anche qualche punto essenziale che fino ad allora avevi trascurato. Attenzione, questo sistema, come ogni scaletta, porta con sé il rischio di 'perdersi' strada facendo. Voglio dire che la 'lettera' della traccia è l'alfa e l'omega, e lo deve restare sempre. La traccia è sacra, invariabile, intoccabile. E' la cosa che conta, non c'è altra cosa che conti se non la traccia. L'unica e la sola cosa che devi fare è: rispondere alla domanda. Rispondere alla domanda e nient'altro. Ogni cosa che scrivi deve apparire chiaramente (anche al commissario più distratto o malevolo) come una risposta alla domanda posta dalla traccia (meglio: alle varie domande poste dalla traccia). Ogni pagina che scrivi deve idealmente contenere una frase del tipo: "siccome la trattazione verte su [inserire una parte della traccia], allora è necessario che parli anche di questa o quest'altra cosa". Questo aiuta te a scrivere 'in tema' e impedisce alla commissione di liquidarti come un 'divagatore' (anche se magari qualche divagazione l'hai fatta, ma l'hai giustificata e allora è più difficile rimproverarti). Poi, io questo l'ho fatto per ordinaria e Cdc. A tar ho fatto uno schemino della sentenza (per le prove pratiche di Tar e Cdc trovo veramente molto difficile non fare uno schema, perché la prova è studiata in modo tale che la risposta consista in molti punti diversi e anche l'ordine in cui vengono trattati è importante, talvolta essenziale). Però i temi Tar mi parevano ovvi, nel senso degli argomenti che dovevano essere trattati. Niente schema. Ciò non toglie che, comunque, scrivendo alcune cose che all'inizio non avevo considerato venivano in mente. In ogni caso, questo fallo solo se sei assolutamente sicuro e se hai già un po' di esperienza alle spalle col metodo più 'prudente'.
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Da: magisfree	14/05/2026 22:45:49
Cari, vi assicuro che alcuni (e non pochi) magistrati ordinari, amministrativi e contabili, come anche alcuni avvocati o procuratori dello Stato, non sono affatto eccezionali, non erano i primi della classe, non hanno formazione post lauream significativa, ma sono stati nel concorso discreti o sufficienti e soprattutto molto ma molto fortunati! Nell'attività spesso sono incerti e talvolta commettono cavolate alcune delle quali finiscono sui giornali. Molte restano a conoscenza soltanto degli addetti ai lavori...
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Da: magisfree	14/05/2026 22:45:57
Cari, vi assicuro che alcuni (e non pochi) magistrati ordinari, amministrativi e contabili, come anche alcuni avvocati o procuratori dello Stato, non sono affatto eccezionali, non erano i primi della classe, non hanno formazione post lauream significativa, ma sono stati nel concorso discreti o sufficienti e soprattutto molto ma molto fortunati! Nell'attività spesso sono incerti e talvolta commettono cavolate alcune delle quali finiscono sui giornali. Molte restano a conoscenza soltanto degli addetti ai lavori...
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Da: magisfree	1 - 14/05/2026 22:46:05
Cari, vi assicuro che alcuni (e non pochi) magistrati ordinari, amministrativi e contabili, come anche alcuni avvocati o procuratori dello Stato, non sono affatto eccezionali, non erano i primi della classe, non hanno formazione post lauream significativa, ma sono stati nel concorso discreti o sufficienti e soprattutto molto ma molto fortunati! Nell'attività spesso sono incerti e talvolta commettono cavolate alcune delle quali finiscono sui giornali. Molte restano a conoscenza soltanto degli addetti ai lavori...
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Da: dm2479	14/05/2026 23:28:08
Non c'è dubbio che avvocati e procuratori dello Stato e magistrati facciano cavolate. Conosci una categoria che ne è esente? Ed è umano che siano incerti. Sono incerti quando devono prendere decisioni sulla vita delle persone e al Ministero e al CSM importa solo che facciano la 'quota' di decisioni o di cause prescritta. Sono incerti quando vengono sbattuti da un giorno all'altro a fare materie che non hanno scelto e non conoscono bene quanto gli avvocati che si trovano davanti. Sono incerti quando le parti sono aggressive, corruttrici, mafiose, economicamente o politicamente potenti e lo fanno pesare ecc. Ma la fortuna c'entra il giusto. E pensa che sarebbero tanto, ma tanto più incerti e artefici di cavolate quelli che il concorso non l'hanno passato, se li mettessimo al loro posto.. La fortuna esiste, ma non è un alibi per chi non ce la fa. Tra il riconoscimento della inevitabile quota d'imponderabilità e il terrapiattismo per il quale tra i primo in classifica su tremila e quello che neppure ha consegnato non c'è in fondo una gran differenza se non lo zodiaco personale passa molta, molta strada.
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Da: An	14/05/2026 23:42:41
@dm2479, A mio modesto avviso, sei la prova che il divieto per i magistrati ordinari di insegnare nei corsi di preparazione é un'ingiustizia. Non solo per i magistrati come te ma anche - forse, soprattutto- per i discenti che ne potrebbero trarre beneficio. L'ordine e la dovizia di particolari con cui hai 'messo in fila' tutto sono difficili anche solo da immaginare, figurarsi scriverli in maniera impeccabile. E per quello che vale la mia opinione: sei un signore. Hai risposto in maniera così approfondita anche a distanza di ore dalla domanda. Grazie
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Da: dm2479	14/05/2026 23:48:31
Grazie e in bocca al lupo, An!
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