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VICE DIRIGENZA
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Da: the expendable 09/09/2009 06:42:43
ci considerano usa e getta lottiamo per l'area separata e la "condirezione" come in bankitalia. It si time to change .

Da: Scettico 09/09/2009 23:14:52
- 13...ma non sarà un 13...

Da: x scettico 10/09/2009 07:00:07
13???

Da: uomo del monte 10/09/2009 07:20:18
allora è vero che c'è una piattaforma?

Da: Scettico 10/09/2009 08:14:49
Esiste almeno una piattaforna?

Da: Diogene 10/09/2009 21:43:54
I sindacati non formulano una piattaforma perchè danno già per scontato che la vicedirigenza non ci sarà... e se non ci credono loro...
Qualche sindacalista su questo forum potrebbe comunque illuminarci in proposito.

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Da: Sindacalista di ritorno 10/09/2009 22:09:28
...e di cosa siamo andati a parlare,stamattina? Il tavolo é permanente,
la p.a. avrà la sua VD, caratterizzata da contratto a parte...entro dicembre,il legislatore avrà messo nero su bianco...

Da: funzionario ribelle 11/09/2009 06:47:16
il legislatore?

Da: Mino p. 11/09/2009 09:52:18
La piattaforma del ccnl del personale non dirigente dei ministeri uscirà fuori, come al solito, dai cassetti della triplice non appena riterranno che sia il momento buono e solo dopo che saranno definiti i nuovi comparti di contrattazione il cui numero deve essere ancora stabilito dall'apposito decreto delegato (2? 4+4?).
Voi di cosa siete andati a parlare ieri mattina? con chi? a nome di chi? chi siede a quel tavolo permanente? che influenza potrete avere sul ccnl? In altri termini, chi siete?
Qualche elemento più concreto non c'è?
Allora è vero che crediamo ai maghi!

Da: Scettico 11/09/2009 10:51:25
L'art. 37 del CCNL Ministeri non potrebbe consentire di trovare una soluzione prima del prossimo CCNL?

1. Le parti, considerato il ritardo con il quale sono state avviate le trattative rispetto allâ��inizio del quadriennio 2006-2009 e biennio economico 2006-2007, ritengono prioritario concludere la presente fase negoziale in tempi brevi e, pertanto, concordano di rinviare alla sessione contrattuale prevista dallâ��art. 35 (norma transitoria di parte economica) da attuare non appena verrà approvata la legge finanziaria per il 2008, al fine di integrare il presente CCNL, anche la trattazione delle seguenti tematiche:

le elevate professionalità, al fine di definire una regolamentazione organica e completa che consenta lâ��effettiva valorizzazione professionale ed il concreto apprezzamento economico dei dipendenti interessati, per il quale occorre anche disporre di maggiori risorse. In tale fase negoziale saranno trattate tutte le discipline previste al riguardo da specifiche disposizioni di legge, nonché le posizioni di coloro che svolgono attività specialistiche o che richiedono lâ��iscrizione agli albi oppure che espletano compiti tecnico-scientifici e di ricerca;

Da: Maurizio 11/09/2009 19:28:21
Lo sapevo che si finiva alle P(orcate) O(rganizzative) !!!

Allora un chiarimento: rispetto a tutto l' "ambaradan" della VD - primo inquadramento, aventi diritto, ecc. - chi mai sarebbero gli inquadrati nelle P.O., cioè gli "aventio dirito" in "rima applicazione"? Forse quelli che, si ne hanno diritto in base alla Legge sulla vicedirigenza, MA con in più un bel percorsetto di qualificazione a base di "competenze amicali" gestito dalla singola amministrazione.

E, così, ricominciamo con gli amici degli amici!!!

Da: idoneipa 11/09/2009 23:01:41
Non se ne può proprio più...

Nell'ultimo concorso bandito il 1�° settembre per dirigenti al MEF per gli incaricati in funzioni dirigenziali, funzionari di terza area F4, scelti come sappiamo, c'è una riserva di posti e ben 12 punti per titoli...
Così, chi non aveva titolo neppure per la vicedirigenza è stato per anni "dirigente" di fatto con relativi emolumenti e indennità e ora è anche avvantaggiato nel concorso per dirigente.
Finchè tutto questo è accettato o subito, non è difficile immaginare che per la vicedirigenza siano papabili solo i capi team e capi area anch'essi scelti senza alcuna trasparenza e imparzialità...Ma tant'è...i sindacati tradizionali hanno voluto e avallato tutto ciò ed ora mantengono lo stesso atteggiamento. Sta a noi unirci trasversalmente con i diversi rami della PA e agire insieme nelle diverse occasioni rivendicative.
Il comitato per la legalità di cui sono referente e dirpubblica cui aderisco tentano di fare ciò.
Stiamo presentando ricorsi per la vicedirigenza nelle agenzie fiscali, nei ministeri, nelle università, all'INPS...Dovremmo però essere più visibili;più numerosi e concentrati nel sindacato che impugna tutto ciò che non è legale; fa esposti alla Corte dei Conti, sporge denunce contro gli arbitrii...Insomma non lascia correre...
E non basta. Dobbiamo ritrovare l'orgoglio e la consapevolezza delle nostre capacità...e non farci pestare...Lunedi 14 è stato proclamato dalle RDB "giornata rivendicativa delle carriere" ovviamente...circoscritta agli scorrimenti nelle aree!! Noi dovremmo farci sentire per la carriera dirigenziale! Scriviamo ai politici...A quelli eletti nella propria regione. Attendiamo che rientrino e liberino la posta elettronica e poi avanti con le mail....!!
VICEDIRIGENTI SUBITO

Da: Sindacalista di ritorno 12/09/2009 00:49:58
...é un gran casino;bisogna mobilitarsi e subito...la discussione l'hanno messa in agenda,pur tuttavia qualcuno ha in testa di riscrivere regole "pro-domo sua"...la Vd é un nostro diritto, e non una ( ulteriore) opportunità per compari maschietti o (soprattutto) femminucce, ultimi arrivati/e...

Si all'area separata, Si alla professionalità maturata, no alla "leva" di massa soprattutto per gli ultimi riqualificati...

L'altra patata( ma é qualcosa di diverso dalla Vd) è il ricorso per il riconoscimento economico da adeguare al cd.ruolo soppresso del personale ad esaurimento

Da: funzionario anziano 12/09/2009 09:23:25
la stessa cosa è stata fatta al mef per il famoso concorso a 26 posti senza una prova scritta con cambio di bando dopo la presentazione domande e favorendo i dirigenti a contratto e le preparazioni accademiche e sfavorendo le professionalità interne dei funzionari anziani. Stavolta non ci dobbiamo far scippare la vicedirigenza.
Ho poi una domanda per gli amici anziani. In passato ci furono sentenze che riconobbero la qualifica di funzionario a personale all'epoca b solo perchè ebbero a sostenere prove concorsuali nelle stesse naterie e con lo stesso numero di temi. Allora mi chiedo perchè a noi non possa essere riconosciuta un'idoneità dirigenziale avendo sostenuto prove più complesse nel concorso da funzionario di carriera direttiva (poi soppressa) rispetto a concorsi dirgenziali in cui non c'è neanche la prova scritta anche in considerazione che allora non si doveva ripetere il concorso per le promozioni.

Da: Sindacalista di ritorno 12/09/2009 09:46:30
bisogna ponderare assai bene...la riforma tocca i quadri apicali della ns. p.a. e probabilmente non sarà di massa ( non lo potrebbe essere)...bisogna vedere se il "salto" in avanti,ci collochi EFFETTIVAMENTE nell'area separata richiesta e riconosciuta, altrimenti andremmo nelle cd. P(orcherie) O(rganizzate),ostaggi ...ecc.,ecc.

C'è uno "zoccolo duro" dobbiamo vigilare soprattutto per evitare situazioni già "malamente" statuite,ma non disperiamo...anche se siete di diverso pensiero politico,partecipate, se potete alle lotte di rivendicazione(non a quelle confederali)...

Da: Maurizio 12/09/2009 13:52:13
L'unica ponderazione seria E' QUELLA DI IMPEDIRE I CONCORSI COL TRUCCO DEL 1000 PUNTI per "capi", capetti e vice-in-pectore "nominati" dai vari padrini a seguito "percorsi" e "interpelli" amicali. Occorre IMPEDIRE che questi concorsi vengano svolti o, almeno, impugnare i bandi per la parte che riguarda i 1000 punti !!!!

Da: Maurizio 12/09/2009 14:08:42
In caso contrario, TUTTI i componenti delle varie "famiglie", nominati "capi bastone", "capi mandamento", ecc., diventeranno dirigenti (tanto anche se scrivono "d'apprima" - si proprio d+apotrofo+apprima - ed e' un "fatto vero" e non una battuta - poi, (anzi a questo punto "d'appoi", coi 1000 punti, saranno sempre "i meglio piazzati" in graduatoria) e i "vicedirigenti" saranno "tutti gli altri"...

Quindi "D'APPRIMA" "incricati" e "D'APPOI" Dirigenti.

Senza apostrofo... Vicedirigenti!!!

Da: Leonida 12/09/2009 14:15:26
Il problema è sempre quello:
Chi glielo fa fare a dare la VD, magari con corsia preferenziale per l'accesso alla Dirigenza?
Come farebbero allora a dare la dirigenza a chi vogliono loro?
Come farebbero i dirigenti a conservare tutti per se privilegi e prebende scaricando sul malcapitatato funzionario di turno oneri e responsabilità?
Come farebbero i grossi sindacati a giustificare la VD agli occhi dei loro iscritti senza concederla anche ad essi dopo decenni di pulizia etnica portata avanti verso i funzionari?
E alla politica che gliene frega se dirigenza e sindacati "garantiscono" che la VD è inutile se non dannosa?

Ecco perché ci vorrà una battaglia davvero dura per ottenere qualcosa, la situazione attuale sta bene un po a tutti tranne che a noi...e senza una dura battaglia anche questo Natale lo festeggeremo nell'Ade..

Da: funzionario ribelle 12/09/2009 15:08:14
alzare il livello dello scontro impugnando tutto il possibile anche i bandi di concorso

Da: Maurizio 12/09/2009 17:38:31
Impugnare i bandi di concorso (come pure gli "interpelli") sarà fondamentale.

D'altra parte, le sentenze favorevoli indicano chiaramente che agli "aventi diritto" la Vicedirigenza DEVE essere riconosciuta (in base alla legge) e, per ciò, un "primo gruppo" DOVRA' essere "inquadrto" comunque, pena l'illegittimità dello stesso CCNL.

Ovviamente, se questa strada non è percorribile resta soltanto uella giudiziaria: "impugnare tutto", "impugnare sempre" si potrebbe dire!

Dei "vicedirigenti per sentenza" allora che se ne faranno?

Certo non si può escludere che li espongano "in formalina" come i feti abortiti: attenti a non fare la stessa fine, diranno ai "nuovi"...

Da: Sindacalista di ritorno 12/09/2009 18:29:44
non possono stravolgere niente,semmai potrebbero nascondere o prorogare il problema(ma non gli conviene, per ambedue le cose) ...

Alcune posizioni sindacali:
a)-Progressione economica per anzianità di servizio all'interno dell'area apicale,da spacciare come Vd (...sarebbe una iattura !!),

b)-Istituzione dell'area separata (contenitore vuoto) ed accesso,in tempi medi,due,tre anni,agli aventi diritto, per procedura concorsuale(...un assalto alla diligenza,ahimé !!);

c)-Istituzione dell'area separata(anche esso contenitore vuoto) accesso graduale per anzianità di servizio,formazione,probabile
l' immissione dei funzionari ricorrenti

e)-[ altra posizione]non se ne parla proprio,scuse:momento contingente,ristrettezza di bilancio (..e stronz*te del genere)

Da: Scettico 12/09/2009 18:32:43
A proposito di impugnazioni: se ne è fatto qualcosa dell'idea di impugnare l'attuale CCNL in quanto non attuativo della legge 145?

Da: funzionario ribelle 13/09/2009 09:20:26
sarebbe anche ora!!!!

Da: Maurizio 13/09/2009 10:54:19
Temo che impugnare "direttamente" il CCNL non sia possibile, perchè - udite udite - SOLO le "parti contraenti" possono chiedere un'interpretazione o "denunciarlo" in tutto o in parte! E, le "parti contraenti" sono:

I Sindacatti che sottoscrivono, n.q. di "rappresentati" dei lavoratori

L'ARAN, in rappresentanza del Governo

I veri "attori diretti", Lavoratori e Governo in pratica NON ESISTONO!

Impugnare il CCNL o può SOLO per via indiretta, impugnandone cioè gli effetti, tipo "concorsetti" per l'inquadramento nella VD o stravolgimnto della "separata area" tipo P(orcate). O(rgnizzative).

Credo che, sempre in base alle sentenze, l'unico limite ad un "inquadramnto amicale" dovebbe essere costituito dalle "spettanze" agli aventi diritto in fase di prima applicazione. E tornimo l problema di sempre: a) chi sono e qunti sono b) di fatto nessun sindacato vuole "sdoppiare" l'applicazione della legge: prima gli aventi diritto e poi gli altri in un contesto di "accesso regolamentato".

O no?

Da: funzionario ribelle 13/09/2009 11:08:37
ricordo che mino p. parlava di impugnare il contratto
non so se sia possibile
però so che mi sono rotto i c....oni
ora bisogna protestare su tutti i fronti

Da: Scettico 13/09/2009 11:14:58
Confsal Unsa è firmataria e nello stesso tempo ho sentito dire che patrocina i ricorsi per la VD...
Quanto all'attuale CCNL l'UGL non sembra tra le parti contrattuali mentre lo sono sigle sindacali semisconosciute come la CSE...

Da: Diogene 13/09/2009 12:00:22
Ma perchè quanto previsto nell'art. 37 non ha avuto finora seguito?
L'art. 37 era stato inserito forse con il retropensiero di non darvi attuazione?
Se così fosse altro che di sindacalisti si tratterebbe....

Da: per scettico 13/09/2009 14:43:19
e la rdb-cub

Da: bla bla bla 13/09/2009 19:00:17
UNIONE GENERALE DEL LAVORO
Prot. n. 9_671_VICEDIRIGENZA Roma, 7 settembre 2009
Info Vicedirigenza n. 23
VICEDIRIGENZA
IL GIUDICE È LEGITTIMATO DALLA LEGGE A RICONOSCERE
LA FIGURA GIURIDICA DI VICEDIRIGENTE
Il Tribunale di Roma, sezione lavoro con la sentenza 17 luglio 2009, n. 10436, ha stabilito
che i vicedirigenti, sono già stati istituiti in via immediata e diretta dallâ��articolo 17-bis del
dlgs 165/2001, introdotto dallâ��articolo7 della legge 145/2002 ed a riconosciuto a un
dipendente del ministero della giustizia il diritto allâ��inquadramento come vice dirigente,
nonché il risarcimento del danno. Il ministero avrebbe leso un vero e proprio diritto
soggettivo nella nuova categoria, rimanendo inerte in attesa di una contrattazione
collettiva che non ha mai, sin qui, attuato la disciplina dellâ��articolo 17-bis citato. Secondo il
Tribunale di Roma, la lesione della posizione giuridica del lavoratore deriverebbe proprio
dallâ��illegittima inapplicazione della disposizione di legge, nelle more di una disciplina
contrattuale che non sarebbe necessaria. Infatti, spiega la sentenza, lâ��articolo17-bis del
dlgs 165/2001 non si sarebbe una norma meramente programmatica, condizionata
allâ��attuazione scaturente dalla contrattazione collettiva istitutiva dellâ��area della vice
dirigenza.Al contrario, si tratta di fonte idonea ad istituire direttamente lâ��area stessa,
essendosi per altro preoccupata di determinare i requisiti soggettivi dei dipendenti da
inserire nella stessa. Il giudice del lavoro, dunque, deve riprodurre il medesimo
percorso interpretativo che ha portato al riconoscimento dellâ��area dei quadri
nel privato, a ciò essendo legittimato dalla legge. Né, continua la sentenza, osta a
questa interpretazione lâ��articolo 8 della legge 15/2009, norma di interpretazione autentica
dellâ��articolo 17-bis. Secondo la legge Brunetta, lâ��articolo 17- bis �«si interpreta nel senso
che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nellâ��ambito della
contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre
una specifica previsione costitutiva al riguardo. Il personale in possesso dei requisiti
previsti dal predetto articolo può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza
Comunicaci la tua e-mail o fax ti invieremo la nostra newsletter.
Se invece intendi cancellarti o esercitare i diritti previsti dallâ��art 7, D.L. 30 giugno 2003, n. 196
scrivici, sarà nostra cura adempiere a quanto da te richiesto
- 2 -
UNIONE GENERALE DEL LAVORO
soltanto a seguito dellâ��avvenuta costituzione di questâ��ultima da parte della contrattazione
collettiva nazionale del comparto di riferimento�». Il Tribunale, tuttavia, nega alla norma la
sua efficacia. Infatti,se le si attribuisse il significato di assegnare in via esclusiva alla
contrattazione collettiva lâ��istituzione della vicedirigenza, la norma pone in essere
unâ��abrogazione surrettizia dellâ��articolo17-bis, violando i canoni dellâ��abrogazione delle
norme, regolati dallâ��articolo 15 delle preleggi. Se lâ��articolo 8 della legge 15/2009 non viene
letto in senso abrogativo, non aggiungerebbe nulla alla disciplina vigente e confermerebbe
indirettamente la forza immediatamente precettiva dellâ��articolo 17-bis.
Naturalmente sappiamo che la normativa vigente dispone il divieto di
estendere sentenze relative al rapporto di lavoro,nonostante ciò, la decisione
del Tribunale di Roma apre un varco ad una serie di ricorsi, per lâ��ottenimento
della qualifica di vicedirigente, da parte di migliaia di funzionari statali.
Quindi lâ��UGL, come sempre, è pronta ad accogliere le richieste dei funzionari che
desiderano aderire al ricorso per il riconoscimento della figura giuridica di Vicedirigente.
Per ulteriori informazioni:
tel. 06/36000316 â�" 06/3233363
Cordialmente
Il Coordinatore Nazionale UGL-Vicedirigenza
Raffaella Micucci
335/8391325
Di seguito in allegato la Sentenza.

Da: eastwood 14/09/2009 08:57:50
io ho presentato il ricorso + di un anno fa
ma non basta ricorrere bisogna agitarsi
i sindacti interessati dovrebbero porre lo stato di agitazione dei vicedirigenti

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Da: the expendable	09/09/2009 06:42:43
ci considerano usa e getta lottiamo per l'area separata e la "condirezione" come in bankitalia. It si time to change .

Da: Scettico	09/09/2009 23:14:52
- 13...ma non sarà un 13...

Da: uomo del monte	10/09/2009 07:20:18
allora è vero che c'è una piattaforma?

Da: Scettico	10/09/2009 08:14:49
Esiste almeno una piattaforna?

Da: Diogene	10/09/2009 21:43:54
I sindacati non formulano una piattaforma perchè danno già per scontato che la vicedirigenza non ci sarà... e se non ci credono loro... Qualche sindacalista su questo forum potrebbe comunque illuminarci in proposito.

Da: Sindacalista di ritorno	10/09/2009 22:09:28
...e di cosa siamo andati a parlare,stamattina? Il tavolo é permanente, la p.a. avrà la sua VD, caratterizzata da contratto a parte...entro dicembre,il legislatore avrà messo nero su bianco...

Da: funzionario ribelle	11/09/2009 06:47:16
il legislatore?

Da: Mino p.	11/09/2009 09:52:18
La piattaforma del ccnl del personale non dirigente dei ministeri uscirà fuori, come al solito, dai cassetti della triplice non appena riterranno che sia il momento buono e solo dopo che saranno definiti i nuovi comparti di contrattazione il cui numero deve essere ancora stabilito dall'apposito decreto delegato (2? 4+4?). Voi di cosa siete andati a parlare ieri mattina? con chi? a nome di chi? chi siede a quel tavolo permanente? che influenza potrete avere sul ccnl? In altri termini, chi siete? Qualche elemento più concreto non c'è? Allora è vero che crediamo ai maghi!

Da: Scettico	11/09/2009 10:51:25
L'art. 37 del CCNL Ministeri non potrebbe consentire di trovare una soluzione prima del prossimo CCNL? 1. Le parti, considerato il ritardo con il quale sono state avviate le trattative rispetto allâ��inizio del quadriennio 2006-2009 e biennio economico 2006-2007, ritengono prioritario concludere la presente fase negoziale in tempi brevi e, pertanto, concordano di rinviare alla sessione contrattuale prevista dallâ��art. 35 (norma transitoria di parte economica) da attuare non appena verrà approvata la legge finanziaria per il 2008, al fine di integrare il presente CCNL, anche la trattazione delle seguenti tematiche: le elevate professionalità, al fine di definire una regolamentazione organica e completa che consenta lâ��effettiva valorizzazione professionale ed il concreto apprezzamento economico dei dipendenti interessati, per il quale occorre anche disporre di maggiori risorse. In tale fase negoziale saranno trattate tutte le discipline previste al riguardo da specifiche disposizioni di legge, nonché le posizioni di coloro che svolgono attività specialistiche o che richiedono lâ��iscrizione agli albi oppure che espletano compiti tecnico-scientifici e di ricerca;

Da: Maurizio	11/09/2009 19:28:21
Lo sapevo che si finiva alle P(orcate) O(rganizzative) !!! Allora un chiarimento: rispetto a tutto l' "ambaradan" della VD - primo inquadramento, aventi diritto, ecc. - chi mai sarebbero gli inquadrati nelle P.O., cioè gli "aventio dirito" in "rima applicazione"? Forse quelli che, si ne hanno diritto in base alla Legge sulla vicedirigenza, MA con in più un bel percorsetto di qualificazione a base di "competenze amicali" gestito dalla singola amministrazione. E, così, ricominciamo con gli amici degli amici!!!

Da: idoneipa	11/09/2009 23:01:41
Non se ne può proprio più... Nell'ultimo concorso bandito il 1�° settembre per dirigenti al MEF per gli incaricati in funzioni dirigenziali, funzionari di terza area F4, scelti come sappiamo, c'è una riserva di posti e ben 12 punti per titoli... Così, chi non aveva titolo neppure per la vicedirigenza è stato per anni "dirigente" di fatto con relativi emolumenti e indennità e ora è anche avvantaggiato nel concorso per dirigente. Finchè tutto questo è accettato o subito, non è difficile immaginare che per la vicedirigenza siano papabili solo i capi team e capi area anch'essi scelti senza alcuna trasparenza e imparzialità...Ma tant'è...i sindacati tradizionali hanno voluto e avallato tutto ciò ed ora mantengono lo stesso atteggiamento. Sta a noi unirci trasversalmente con i diversi rami della PA e agire insieme nelle diverse occasioni rivendicative. Il comitato per la legalità di cui sono referente e dirpubblica cui aderisco tentano di fare ciò. Stiamo presentando ricorsi per la vicedirigenza nelle agenzie fiscali, nei ministeri, nelle università, all'INPS...Dovremmo però essere più visibili;più numerosi e concentrati nel sindacato che impugna tutto ciò che non è legale; fa esposti alla Corte dei Conti, sporge denunce contro gli arbitrii...Insomma non lascia correre... E non basta. Dobbiamo ritrovare l'orgoglio e la consapevolezza delle nostre capacità...e non farci pestare...Lunedi 14 è stato proclamato dalle RDB "giornata rivendicativa delle carriere" ovviamente...circoscritta agli scorrimenti nelle aree!! Noi dovremmo farci sentire per la carriera dirigenziale! Scriviamo ai politici...A quelli eletti nella propria regione. Attendiamo che rientrino e liberino la posta elettronica e poi avanti con le mail....!! VICEDIRIGENTI SUBITO

Da: Sindacalista di ritorno	12/09/2009 00:49:58
...é un gran casino;bisogna mobilitarsi e subito...la discussione l'hanno messa in agenda,pur tuttavia qualcuno ha in testa di riscrivere regole "pro-domo sua"...la Vd é un nostro diritto, e non una ( ulteriore) opportunità per compari maschietti o (soprattutto) femminucce, ultimi arrivati/e... Si all'area separata, Si alla professionalità maturata, no alla "leva" di massa soprattutto per gli ultimi riqualificati... L'altra patata( ma é qualcosa di diverso dalla Vd) è il ricorso per il riconoscimento economico da adeguare al cd.ruolo soppresso del personale ad esaurimento

Da: funzionario anziano	12/09/2009 09:23:25
la stessa cosa è stata fatta al mef per il famoso concorso a 26 posti senza una prova scritta con cambio di bando dopo la presentazione domande e favorendo i dirigenti a contratto e le preparazioni accademiche e sfavorendo le professionalità interne dei funzionari anziani. Stavolta non ci dobbiamo far scippare la vicedirigenza. Ho poi una domanda per gli amici anziani. In passato ci furono sentenze che riconobbero la qualifica di funzionario a personale all'epoca b solo perchè ebbero a sostenere prove concorsuali nelle stesse naterie e con lo stesso numero di temi. Allora mi chiedo perchè a noi non possa essere riconosciuta un'idoneità dirigenziale avendo sostenuto prove più complesse nel concorso da funzionario di carriera direttiva (poi soppressa) rispetto a concorsi dirgenziali in cui non c'è neanche la prova scritta anche in considerazione che allora non si doveva ripetere il concorso per le promozioni.

Da: Sindacalista di ritorno	12/09/2009 09:46:30
bisogna ponderare assai bene...la riforma tocca i quadri apicali della ns. p.a. e probabilmente non sarà di massa ( non lo potrebbe essere)...bisogna vedere se il "salto" in avanti,ci collochi EFFETTIVAMENTE nell'area separata richiesta e riconosciuta, altrimenti andremmo nelle cd. P(orcherie) O(rganizzate),ostaggi ...ecc.,ecc. C'è uno "zoccolo duro" dobbiamo vigilare soprattutto per evitare situazioni già "malamente" statuite,ma non disperiamo...anche se siete di diverso pensiero politico,partecipate, se potete alle lotte di rivendicazione(non a quelle confederali)...

Da: Maurizio	12/09/2009 13:52:13
L'unica ponderazione seria E' QUELLA DI IMPEDIRE I CONCORSI COL TRUCCO DEL 1000 PUNTI per "capi", capetti e vice-in-pectore "nominati" dai vari padrini a seguito "percorsi" e "interpelli" amicali. Occorre IMPEDIRE che questi concorsi vengano svolti o, almeno, impugnare i bandi per la parte che riguarda i 1000 punti !!!!

Da: Maurizio	12/09/2009 14:08:42
In caso contrario, TUTTI i componenti delle varie "famiglie", nominati "capi bastone", "capi mandamento", ecc., diventeranno dirigenti (tanto anche se scrivono "d'apprima" - si proprio d+apotrofo+apprima - ed e' un "fatto vero" e non una battuta - poi, (anzi a questo punto "d'appoi", coi 1000 punti, saranno sempre "i meglio piazzati" in graduatoria) e i "vicedirigenti" saranno "tutti gli altri"... Quindi "D'APPRIMA" "incricati" e "D'APPOI" Dirigenti. Senza apostrofo... Vicedirigenti!!!

Da: Leonida	12/09/2009 14:15:26
Il problema è sempre quello: Chi glielo fa fare a dare la VD, magari con corsia preferenziale per l'accesso alla Dirigenza? Come farebbero allora a dare la dirigenza a chi vogliono loro? Come farebbero i dirigenti a conservare tutti per se privilegi e prebende scaricando sul malcapitatato funzionario di turno oneri e responsabilità? Come farebbero i grossi sindacati a giustificare la VD agli occhi dei loro iscritti senza concederla anche ad essi dopo decenni di pulizia etnica portata avanti verso i funzionari? E alla politica che gliene frega se dirigenza e sindacati "garantiscono" che la VD è inutile se non dannosa? Ecco perché ci vorrà una battaglia davvero dura per ottenere qualcosa, la situazione attuale sta bene un po a tutti tranne che a noi...e senza una dura battaglia anche questo Natale lo festeggeremo nell'Ade..

Da: funzionario ribelle	12/09/2009 15:08:14
alzare il livello dello scontro impugnando tutto il possibile anche i bandi di concorso

Da: Maurizio	12/09/2009 17:38:31
Impugnare i bandi di concorso (come pure gli "interpelli") sarà fondamentale. D'altra parte, le sentenze favorevoli indicano chiaramente che agli "aventi diritto" la Vicedirigenza DEVE essere riconosciuta (in base alla legge) e, per ciò, un "primo gruppo" DOVRA' essere "inquadrto" comunque, pena l'illegittimità dello stesso CCNL. Ovviamente, se questa strada non è percorribile resta soltanto uella giudiziaria: "impugnare tutto", "impugnare sempre" si potrebbe dire! Dei "vicedirigenti per sentenza" allora che se ne faranno? Certo non si può escludere che li espongano "in formalina" come i feti abortiti: attenti a non fare la stessa fine, diranno ai "nuovi"...

Da: Sindacalista di ritorno	12/09/2009 18:29:44
non possono stravolgere niente,semmai potrebbero nascondere o prorogare il problema(ma non gli conviene, per ambedue le cose) ... Alcune posizioni sindacali: a)-Progressione economica per anzianità di servizio all'interno dell'area apicale,da spacciare come Vd (...sarebbe una iattura !!), b)-Istituzione dell'area separata (contenitore vuoto) ed accesso,in tempi medi,due,tre anni,agli aventi diritto, per procedura concorsuale(...un assalto alla diligenza,ahimé !!); c)-Istituzione dell'area separata(anche esso contenitore vuoto) accesso graduale per anzianità di servizio,formazione,probabile l' immissione dei funzionari ricorrenti e)-[ altra posizione]non se ne parla proprio,scuse:momento contingente,ristrettezza di bilancio (..e stronz*te del genere)

Da: Scettico	12/09/2009 18:32:43
A proposito di impugnazioni: se ne è fatto qualcosa dell'idea di impugnare l'attuale CCNL in quanto non attuativo della legge 145?

Da: funzionario ribelle	13/09/2009 09:20:26
sarebbe anche ora!!!!

Da: Maurizio	13/09/2009 10:54:19
Temo che impugnare "direttamente" il CCNL non sia possibile, perchè - udite udite - SOLO le "parti contraenti" possono chiedere un'interpretazione o "denunciarlo" in tutto o in parte! E, le "parti contraenti" sono: I Sindacatti che sottoscrivono, n.q. di "rappresentati" dei lavoratori L'ARAN, in rappresentanza del Governo I veri "attori diretti", Lavoratori e Governo in pratica NON ESISTONO! Impugnare il CCNL o può SOLO per via indiretta, impugnandone cioè gli effetti, tipo "concorsetti" per l'inquadramento nella VD o stravolgimnto della "separata area" tipo P(orcate). O(rgnizzative). Credo che, sempre in base alle sentenze, l'unico limite ad un "inquadramnto amicale" dovebbe essere costituito dalle "spettanze" agli aventi diritto in fase di prima applicazione. E tornimo l problema di sempre: a) chi sono e qunti sono b) di fatto nessun sindacato vuole "sdoppiare" l'applicazione della legge: prima gli aventi diritto e poi gli altri in un contesto di "accesso regolamentato". O no?

Da: funzionario ribelle	13/09/2009 11:08:37
ricordo che mino p. parlava di impugnare il contratto non so se sia possibile però so che mi sono rotto i c....oni ora bisogna protestare su tutti i fronti

Da: Scettico	13/09/2009 11:14:58
Confsal Unsa è firmataria e nello stesso tempo ho sentito dire che patrocina i ricorsi per la VD... Quanto all'attuale CCNL l'UGL non sembra tra le parti contrattuali mentre lo sono sigle sindacali semisconosciute come la CSE...

Da: Diogene	13/09/2009 12:00:22
Ma perchè quanto previsto nell'art. 37 non ha avuto finora seguito? L'art. 37 era stato inserito forse con il retropensiero di non darvi attuazione? Se così fosse altro che di sindacalisti si tratterebbe....

Da: bla bla bla	13/09/2009 19:00:17
UNIONE GENERALE DEL LAVORO Prot. n. 9_671_VICEDIRIGENZA Roma, 7 settembre 2009 Info Vicedirigenza n. 23 VICEDIRIGENZA IL GIUDICE È LEGITTIMATO DALLA LEGGE A RICONOSCERE LA FIGURA GIURIDICA DI VICEDIRIGENTE Il Tribunale di Roma, sezione lavoro con la sentenza 17 luglio 2009, n. 10436, ha stabilito che i vicedirigenti, sono già stati istituiti in via immediata e diretta dallâ��articolo 17-bis del dlgs 165/2001, introdotto dallâ��articolo7 della legge 145/2002 ed a riconosciuto a un dipendente del ministero della giustizia il diritto allâ��inquadramento come vice dirigente, nonché il risarcimento del danno. Il ministero avrebbe leso un vero e proprio diritto soggettivo nella nuova categoria, rimanendo inerte in attesa di una contrattazione collettiva che non ha mai, sin qui, attuato la disciplina dellâ��articolo 17-bis citato. Secondo il Tribunale di Roma, la lesione della posizione giuridica del lavoratore deriverebbe proprio dallâ��illegittima inapplicazione della disposizione di legge, nelle more di una disciplina contrattuale che non sarebbe necessaria. Infatti, spiega la sentenza, lâ��articolo17-bis del dlgs 165/2001 non si sarebbe una norma meramente programmatica, condizionata allâ��attuazione scaturente dalla contrattazione collettiva istitutiva dellâ��area della vice dirigenza.Al contrario, si tratta di fonte idonea ad istituire direttamente lâ��area stessa, essendosi per altro preoccupata di determinare i requisiti soggettivi dei dipendenti da inserire nella stessa. Il giudice del lavoro, dunque, deve riprodurre il medesimo percorso interpretativo che ha portato al riconoscimento dellâ��area dei quadri nel privato, a ciò essendo legittimato dalla legge. Né, continua la sentenza, osta a questa interpretazione lâ��articolo 8 della legge 15/2009, norma di interpretazione autentica dellâ��articolo 17-bis. Secondo la legge Brunetta, lâ��articolo 17- bis �«si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nellâ��ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo. Il personale in possesso dei requisiti previsti dal predetto articolo può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza Comunicaci la tua e-mail o fax ti invieremo la nostra newsletter. Se invece intendi cancellarti o esercitare i diritti previsti dallâ��art 7, D.L. 30 giugno 2003, n. 196 scrivici, sarà nostra cura adempiere a quanto da te richiesto - 2 - UNIONE GENERALE DEL LAVORO soltanto a seguito dellâ��avvenuta costituzione di questâ��ultima da parte della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento�». Il Tribunale, tuttavia, nega alla norma la sua efficacia. Infatti,se le si attribuisse il significato di assegnare in via esclusiva alla contrattazione collettiva lâ��istituzione della vicedirigenza, la norma pone in essere unâ��abrogazione surrettizia dellâ��articolo17-bis, violando i canoni dellâ��abrogazione delle norme, regolati dallâ��articolo 15 delle preleggi. Se lâ��articolo 8 della legge 15/2009 non viene letto in senso abrogativo, non aggiungerebbe nulla alla disciplina vigente e confermerebbe indirettamente la forza immediatamente precettiva dellâ��articolo 17-bis. Naturalmente sappiamo che la normativa vigente dispone il divieto di estendere sentenze relative al rapporto di lavoro,nonostante ciò, la decisione del Tribunale di Roma apre un varco ad una serie di ricorsi, per lâ��ottenimento della qualifica di vicedirigente, da parte di migliaia di funzionari statali. Quindi lâ��UGL, come sempre, è pronta ad accogliere le richieste dei funzionari che desiderano aderire al ricorso per il riconoscimento della figura giuridica di Vicedirigente. Per ulteriori informazioni: tel. 06/36000316 â�" 06/3233363 Cordialmente Il Coordinatore Nazionale UGL-Vicedirigenza Raffaella Micucci 335/8391325 Di seguito in allegato la Sentenza.

Da: eastwood	14/09/2009 08:57:50
io ho presentato il ricorso + di un anno fa ma non basta ricorrere bisogna agitarsi i sindacti interessati dovrebbero porre lo stato di agitazione dei vicedirigenti