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VICE DIRIGENZA
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| Da: Mino p. | 14/09/2009 11:07:38 |
| Per scettico: i termini per l'impugnazione del ccnl in vigore sono abbondantemente scaduti (60 giorni per il TAR o 120 per il ricorso straordinario al PdR). La mia idea, evidentemente, non raccolse consensi tra i "nostri" sindacati. Sarà sempre possibile, però, impugnare i nuovi ordinamenti professionali conseguenti a quel ccnl qualora questi non prevedano la SEPARATA area della Vicedirigenza che la legge prescrive. Ed i primi "nuovi ordinamenti" sono in fase di arrivo ma ovviamente delle elevate professionalità non c'è traccia. E, vigendo la legge 145, un ordinamento professionale che non prevede la vicedirigenza sarebbe perfettamente illegittimo. Purtroppo, però, ho dubbio che i "nostri" sindacati siano veramente intenzionati ad impugnare, altrimenti già all'epoca non avrebbero lasciato scadere i termini ed avrebbero impugnato il ccnl (2° biennio economico) per la mancata attuazione dell'art. 37 del "quadriennio normativo". Io che non ho tessere sindacali, non posso nemmeno prendermela con nessuno, ma chi è iscritto e ancor più chi è sindacalista od anche solo attivista, dovrebbe farsi sentire di più dai vertici del proprio sindacato. Altrimenti che la paga a fare la tessera? | |
| Da: funzionario furioso | 14/09/2009 11:15:39 |
| Caro collega vicedirigente Mino p. ILCCNL NON E' UN ATTO AMMINISTRATIVO E SI INPMUGNA DI FRONTE AL GIUDICE DEL LAVORO SECONDO LE REGOLE STABILITE DAL CODICE DI PROCEDURA CIVILE. Se non è stato ancora impugnato direttamente è per vari motivi di opportunità , che altri colleghi ti potranno spiegare, ma ciò non significa che non si possa fare in seguito. | |
| Da: Mino p. | 14/09/2009 11:52:06 |
| E' una legge? Perchè non si può impugnare al TAR o al PdR? C'erano sia vizi di legittimità che di merito e quindi erano possibili, in via alternativa, tutte e due le strade. Di più, qualche sindacato lo poteva impugnare al TAR e qualche altro al PdR, cosi ci sarebbe stata la possibilità di percorrere entrambe le strade benchè alternative. La sentenza del giudice del lavoro, poi vale solo per il ricorrente perchè disapplica solo per il caso in contesa il ccnl. Se il TAR, invece, avesse annullato il ccnl, la partita si sarebbe riaperta per tutti. Puoi provare a spiegarmi tu i vari motivi di opportunità per i quali il ccnl non è stato impugnato direttamente? P.S. forse mi sono persa qualche battuta, ma c'è qualche piattaforma presentata da qualche nostro sindacato? Dagli interventi avanti mi sembra di capire che qualcuno ci stia lavorando su. Ma è per noi o contro di noi? | |
| Da: Fabrizio | 14/09/2009 18:36:07 |
| Né, continua la sentenza, osta a questa interpretazione l’articolo 8 della legge 15/2009, norma di interpretazione autentica dell’articolo 17-bis. Secondo la legge Brunetta, l’articolo 17- bis «si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nell’ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo. Il Tribunale, tuttavia, nega alla norma la sua efficacia. Infatti, se le si attribuisse il significato di assegnare in via esclusiva alla contrattazione collettiva l’istituzione della vicedirigenza, la norma pone in essere un’abrogazione surrettizia dell’articolo17-bis, violando i canoni dell’abrogazione delle norme, regolati dall’articolo 15 delle preleggi. Ragazzi, non scherziamo, la sentenza del Tribunale di Roma è chiaramente sbagliata. Un tribunale non può negare efficacia a una norma di legge. Al mio paese, quando un Tribunale ritiene che una norma "violi i canoni dell'abrogazione delle norme regolati dall'art. 15 delle preleggi" deve sollevare questione di costituzionalità , non può di certo fare il ragionamento di cui sopra. | |
| Da: funzionario ribelle | 14/09/2009 19:17:57 |
| non ha negato l'efficacia ma ha scritto come deve essere interpretata la norma affinché sia coerente con il resto dell'ordinamento... | |
| Da: bla bla bla | 14/09/2009 20:10:31 |
| bla bla bla | |
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| Da: Scettico | 14/09/2009 20:13:36 |
| Sono davvero curioso di conoscere "le ragioni di opportunità " che hanno sconsigliato ai sindacati di impugnare il CCNL (qualora fosse stato impugnabile). Sarebbe stata a mio parere una formidabile forma di pressione verso i soggetti che in sede di contrattazione collettiva portano sistematicamente avanti una vergognosa politica persecutoria nei ns confronti. Ma forse i dirigenti sindacali vivono in una prospettiva diversa da quella di noialtri "funzionarichenonsarannomaidirigenti". | |
| Da: Fantomas | 14/09/2009 21:28:47 |
| perchè tutto questa baraonda dell'ultim'ora? cosa ci stanno preparando veramente? E' su questo che bisogna vigilare non su altro !! Che piattaforma sta in cantiere ? Invece di trascrivere sentenze ,efficaci in ogni caso dicano la proposta contrattuale, se ne esiste una !! e ve lo sognate che impugnino i contratti ! Chi lo dovrebbe fare ? Quelli che li hanno firmati? Altro che storie qua bisogna mobilitarsi e subito,prima che ci "fascino" un'altra volta !! | |
| Da: Fantomas | 14/09/2009 23:00:54 |
| scusate volevo dire ci "infascino"nuovamente! | |
| Da: funzionario furioso | 15/09/2009 08:21:53 |
| X scettico forse il termine "opportunità " non era il più adatto e così sono stato frainteso.... il ricorso cui ho aderito non impugna il contratto, bensì lL'INADEMPIMENTO (mancata previsione nel CCNL, mancata stipula di un accordo separato, stipula di una "coda contrattuale") della controparte nell'attuare, tramite contrattazione collettiva, quanto previsto dall'art. 17 -bis, e chiediamo risarcimento del danno. di fatto il contratto è stato censurato. | |
| Da: Mino p. | 15/09/2009 09:29:50 |
| Mi associo a funzionario furioso per il suo nick (che sento anche mio) ed a Fantomas per le domande che pone. Qualcuno ha la risposta? Per sindacalista di ritorno, tu che sei più informato di noi, hai forse qualche risposta alle mie domande (disastrose!!!) dell'11 settembre? | |
| Da: sindacalista di ritorno | 15/09/2009 09:44:09 |
| Non volevo.perché non é giusto, creare illusioni,ma devo parteciparvi che é un vero e proprio "muro di gomma"...s'ha da marciare secondo il credo sindacale dei maggiori...la piattaforma é proprio..."piatta" solo bla,bla,bla e basta;altro che giudice di pace,bisognerebbe portarli di fronte agli ormai storici "Tribunali speciali" e "impedire a questi cervelli di pensare [ ?]"per almeno 20 anni !!" | |
| Da: eastwood | 15/09/2009 10:18:46 |
| è la triste vicenda delle elevate professionalità un alto dirigente mi diceva ben più di dieci anni fa "di che ti preoccupi, adesso vi sistemano con le elvate professionalità " ecco come ci hanno sistemato che costoro possano marcire all'inferno per l'eternità | |
| Da: Mino p. | 15/09/2009 10:54:17 |
| Grazie delle notizie. Hai ragione, c'è poco da illuderci. Una piattaforma piatta secondo il credo sindacale delle maggiori... !! Forse è per questo che insistevo sull'idea di impugnare al TAR il ccnl: a chi lo ha fatto, gli è andata male in primo grado ma in secondo grado ha avuto giustizia e la sentenza della CGA è pubblicata su qualche sito dei "nostri sindacati" (vd anfus, sinadep, dirpubblica, univip ecc. ). Peccato che quella sentenza riguardasse solo il ccnl delle autonomie locali e per la sola regione autonoma Sicilia, se fosse stata sul ccnl ministeri sarebbe stata un'altra cosa. Spero che qualche sindacato trovi veramente il coraggio o la volontà di impugnare i nuovi ordinamenti professionali in arrivo conseguenti al ccnl perchè se questi, vigendo la legge 145, non regolamentassero la vicedirigenza sarebbero chiaramente contra legem. Ed in quel caso sarebbe importante non la singola causa di qualche dipendente che porterebbe solo alla disapplicazione del nuovo ordinamento per il caso in contesa, ma un ricorso che porti all'annullamento dell'accordo da parte del giudice amministrativo con validità verso tutti. Oltretutto, non sarebbe necessaria la posizione di diritto soggettivo, e quindi il rapporto di lavoro in atto, per avere titolo a ricorrere, ma basterebbe anche l'interesse legittimo ad una P.A. più efficiente per consentire ad un sindacato, portatore di interessi dei funzionari, a ricorrere senza coinvolgere il nominativo di qualche dipendente. Ma per impugnare in via amministrativa vanno rispettati i termini previsti. A proposito, e sempre se non abuso della tua pazienza, s d ritorno, hai per caso notizie sull'ottemperanza alla sentenza della CGA che aveva previsto anche un commissario ad acta in caso di inerzia della P.A. soccombente? | |
| Da: sindacalista di ritorno | 15/09/2009 11:30:06 |
| no,appena ho sentore Vi terrò informati ! | |
| Da: eastwood | 15/09/2009 17:04:35 |
| bravo mino non abbiamo altro da fare! | |
| Da: funzionario ribelle | 16/09/2009 21:54:52 |
| Cari amici, la vicedirigenza è attaccata da una mandria di somari (tori non lo sono proprio....) inferociti ma io sarò il mandriano e voi sarete mandriani assieme a me per domarli e ricondurli dove non possano più nuocere. Ripristino della carriera e basta con i direttori generali esterni senza concorso. Per esempio, il nuovo concorso per dirigenti prevede due anni di servizio a contratto per essere ammessi tre per chi ha la specializzazione e 5 per il funzionario. Non so se mi spiego dirigenti se non cambiamo il sistema non ci diventeremo mai. | |
| Da: Maurizio | 17/09/2009 17:39:00 |
| Impugnare TUTTI i bandi dei concorsi che contengono "punteggi di favore", vedi le "masterizzazioni" ottenute a spese dell'amministrazione sulla base di "interpelli per meritevoli" oppure l'assenza di valorizazione dei viceierigenti perché... non istituiti | |
| Da: Leonida | 17/09/2009 19:53:21 |
| Pochi valorosi contro le sterminate armate dei somari e dei loro generali codardi che con la protezione del regime intendono renderci schiavi. Ma questo autunno daremo battaglia e con l'aiuto di Zeus trionferemo. | |
| Da: Fantomas | 17/09/2009 21:14:13 |
| ...ma quando e da chi potremo avere notizie un pò più certe ? | |
| Da: eastwood | 18/09/2009 09:17:08 |
| Al mef la triplice chiede di avviare la contrattazione integrativa per i nuovi profili professionali. Ove mancasse la vicedirigenza sarebbe impugnabile l'eventuale accordo integrativo? i sindacati nostri amici si faranno sentire? | |
| Da: Scettico | 18/09/2009 09:26:17 |
| Anche il fuoco amico è un rischio da non sottovalutare. | |
| Da: Mino p. | 18/09/2009 12:18:33 |
| Il ccnl in vigore, (quadriennio economico - art 7 c 3) prevede che i nuovi profili vengano definiti dalla contrattazione integrativa "...con l'assistenza obblicatoria (ovvero parere tecnico) dell'ARAN ..... per grantire l'assetto omogeneo all'interno del comparto ..... sulla base di criteri definiti a livello nazionale....". Quei criteri a livello nazionale non sono stati ancora definiti. Nonostante ciò, alcuni ministeri stanno contrattando i nuovi profili coi sindacati e della vicedirigenza non c'è nemmeno l'ombra. Peraltro, quegli accordi non hanno nulla a che vedere con l'assetto omogeneo nel comparto. Sul sito della UIL Pubblica Amministrazione (ULIPA.it cliccando a sinistra su sito vecchio) è possibile visualizzare gli accordi per i ministeri del lavoro, difesa ed interno. Prestandogli un po' di attenzione si nota che per difesa e lavoro, tutto il settore amministrativo dell'area "C" viene appiattito in un unico profilo col nome di funzionario ma con le mansioni (e l'inquadramento) dell'attuale collaboratore, mentre per l'interno vengono creati 2 diversi profili: uno subordinato (Funzionario) con l'inquadramento e le mansioni dell'attuale "collaboratore" ed uno sovraordinato (direttore) con inquadramento e mansioni dell'attuale direttore. E' ovvio che quegli accordi, anche solo per la mancanza della previa definizione dei criteri a livello nazionale e, comunque, per la mancanza di uniformità all'interno del comparto, "potrebbero" essere impugnati. Oltretutto, in vigenza della legge sulla VD, un ordinamento professionale che non ne tiene conto sarebbe illegittimo anche sotto questo aspetto. Ma io, che sono abituato ad aspettarmi ed a proteggermi dal fuoco del nemico, temo di più il sonno delle nostre guardie che può consentire al nemico di fot...ci senza aprire nemmeno il fuoco. Il fuoco amico sarebbe già una notizia: vorrebbe dire che qualche nostro amico già era pronto a difenderci, anche se non ha avuto mira. | |
| Da: Mino p. | 18/09/2009 12:31:54 |
| Scusate: ovviamente "obbligatoria". Poi, nel sitoUILPA.it, in RISORSE cliccare su "il sito precedente". | |
| Da: Houdini | 18/09/2009 14:19:00 |
| ...purtroppo é la UIL che la fa da padrone...basta guardare ciò che stanno preparandoci: riqualificazione e progressione economica,all'interno dell'attuale area III (alle posizioni economiche F6- F7,secondo l'anzianità ) NON L'AREA SEPARATA...se ne incontrate uno di questi pseudo sindacati,fate in modo che non nuocciano più... | |
| Da: Scettico | 18/09/2009 16:12:50 |
| Il contratto dei livellati è terreno di caccia riservato dei grossi sindacati che a seconda dei Ministeri la fanno da padrone. Se non usciremo da questa maledetta palude ci annienteranno completamente e non c'è dubbio che lo faranno. Ma di fronte all'immensa gravità del danno che riceviamo dobbiamo anche chiederci: ma in fondo che stiamo facendo per evitarlo? | |
| Da: eastwood | 18/09/2009 16:25:56 |
| appunto, attiviamoci anche in comitati spontanei!!! | |
| Da: l''inizio giornata del funzionario ribelle | 20/09/2009 08:03:09 |
| Alcuni colleghi "giovani" in riferimento alla vicedirigenza dicono che in questo 3d ci sono un gruppo di esauriti e, invece, che loro studiano e non faranno la nostra fine. In bocca al lupo ragazzi, studiate, studiate...ne riparleremo tra qualche anno. | |
| Da: joseph | 20/09/2009 10:07:46 |
| iiVjKq http://djg8Dnw3NxU82k0Skg.com | |
| Da: joseph | 20/09/2009 10:07:53 |
| iiVjKq http://djg8Dnw3NxU82k0Skg.com | |
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