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Stop agli abogados
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Da: Antequera 21/03/2014 14:41:42
l'ultimo interveto non era x questo thread
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Da: AGNELLO HISPANICO 21/03/2014 15:36:23
@ Antequera
Con il dovuto rispetto, dando uno sguardo al thread dedicato all'esame espanolo sembrerebbe tu sia un abogado (con radicati contatti con fantomatiche associazioni di abogados tra l'altro), non già un avvocato...ma se sono in errore ti chiedo scusa.
Al di là di ciò qui non si offende nessuno: ho semplicemente replicato all'utente a_piemonte il quale sostiene che all'orale la commissione bloccherebbe il percorso dei più meritevoli per "paura della concorrenza" e perché costoro "farebbero sfigurare molti".
Il che, se permetti, è una roboante idiozia.
Per quanto riguarda la solita tiritera secondo cui "io sono un fenomeno, l'ho passato al mio compagno di banco che era una capra, lui l'ha superato io invece ho preso 11,12 e 13", trattasi di storiella che ho sentito centinaia di volte, declinata in decine di versioni diverse, in genere ad opera di gente che è da anni che frequenta il palazzetto dello sport a dicembre.
Poi per carità può benissimo essere accaduto: in tal caso sei stato sfortunato e mi dispiace per te.

Rispondi

Da: Antequera 21/03/2014 15:59:37
sono avvocato abilitato in Italia e abogado. Semplicemente che avendo iniziato la pratica non più giovanissimo avevo la necessità di abilitarmi al più presto, quindi ho iniziato la doppia strada per essere sicuro che una abilitazione la predevo quanto prima x trovarmi alla fine con la doppia abilitazione. Ricordo che ero in Spagna per fare degli adempimenti per essere abogado quando apro la mail e trovo quella della corte di appello che avevo superato gli scritti. tieni presente che ero corretto da Brescia 14%.
Tutto è bene quel che finisce bene.
spero di aver charito
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 16:00:16
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Da: AGNELLO HISPANICO 21/03/2014 16:00:31
In sostanza in questo forum per essere politicamente corretti e non apparire offensivi è necessario sostenere le seguenti tesi:
1) gli abogados italiani (ovvero il 92% degli stabiliti..) sono dei lungimiranti europeisti che hanno conseguito il titolo in Spagna esclusivamente al fine di assecondare la propria spiccata indole transnazionale, non certo per aggirare alcunché; il fatto che poi esercitino in Italia è del tutto secondario;
2) L'esame di stato è un vergognoso magna-magna, lo superano solo i fortunati, i raccomandati, coloro che copiano, i figli di papà: studiare non serve a niente, non c'è alcun merito,si tratta solo di culo.
Non a caso i 240.000 avvocati presenti sul suolo nazionale o l'hanno superato a Catanzaro o sono stati baciati dalla dea bendata.
3) La Casta sta tarpando le ali a noi giovini, dobbiamo reagire, revolucion, hasta la victoria siempre, attiviamoci suvvia (la raccolta firme per l'abolizione dell'esame, attiva da 3 anni e ferma a quota 3000 firme, è in tal senso una strategia infallibile);
4) gli abilitati in Italia sono dei poveri disperati senza uno straccio di cliente, che criticano gli abogados perché hanno una fifa blu della concorrenza (un po' come le commissioni d'esame che bocciano i più meritevoli);
Amen
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 16:02:56
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Da: AGNELLO HISPANICO 21/03/2014 16:04:21
@ antequera
Tutto chiarito quindi.
Brescia è città bastarda in effetti, abitandoci non posso che confermarlo.
ciao
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Da: Antequera 21/03/2014 16:06:38
ho fatto delle belle cose a Brescia. Io faccio solo penale e credo di farlo un po' bene. Peccato che il collega non penalista ha ben visto di andare lui a vivere in Spagna. Ora onestamente mi piacerebbe rifare qualcosa ma non ho più contatti
tu fai penale?
Rispondi

Da: AGNELLO HISPANICO 21/03/2014 16:13:01
Sono civilista..siamo in sette in studio, tre penalisti, tre civilisti e un "jolly"..
Di dove sei di bello?
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 16:19:55
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Da: Antequera 21/03/2014 16:23:59
centro, ma vado in tutt'Italia
spesso creo sinergie con colleghi non penalisti
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Da: AGNELLO HISPANICO 21/03/2014 16:39:57
Sei di L'Aquila per caso? se non ricordo male anni fa la commissione bresciana si accanì su di Voi, addirittura l'anno del terremoto se non sbaglio..
Rispondi

Da: Antequera 21/03/2014 16:47:36
ehhhhh!!! è stato l'anno nella storia delle abilitazioni in Italia con il più basso numero di ammessi all'orale x percentuale
non sono de L'Aquila sto più verso la costa
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 16:55:31
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 16:58:43
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Da: MR.Help 21/03/2014 17:59:53
Io mi sono fatto questa idea ...

Che esista una parte di Abogados che ha fatto il percorso in Spagna seriamente: gente che la porti in Spagna ed è in grado di assisterti correttamente.

Poi esiste il fenomeno delle abilitazioni in Spagna e Romania prese come "escamotage": condanna il peccato non il peccatore mi viene da dire.

L'esame di Stato ha un'alea che si supera studiando e ancora studiando e ancora studiando. Bisogna essere preparati perché patrocinare senza capire cosa si sta facendo è un bel problema (già è un problema quando lo si capisce).

Che in tutto questo, poi c'è sempre qualcuno (e purtroppo sui grandi numeri, che rendono ingestibile questo esame, si tratta di una percentuale tutt'altro che irrilevante) che è realmente sfortunato o peggio vittima di un'ingiustizia.

Che qualcuno è trascinato da ideali e ardori bellissimi, ma ancora non ha provato a rimanere sveglio con l'angoscia di aver fatto un errore .. e allora capirà che lo studio è in primis una stampella per il professionista, che illudersi che una laurea basti a esercitare significa non aver fatto i conti ancora col mondo.

My opinion :)
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 18:31:32
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 18:39:05
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 18:48:32
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Da: MR.Help 21/03/2014 19:48:30
Lo pensavo anche io. poi se eserciti ti rendi conto che la vita é diversa. É giusto impedire di fare male e farsi del male con cose delicate se non c'é la certezza che uno sia in grado. anche andare in Spagna e farsi un master va benissimo é iperformativo ma la sola laurea non basta. Tu pensi che le materie siano un isola ma sono tutte interconnesse. lo capirai esercitando. sei bravissimo sarai un grande avvocato Pasajero
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 20:01:34
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 20:06:17
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 20:07:04
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Da: common law 21/03/2014 20:58:55

Help. non raccontiamo storie.. l'esame italiano è una buffonata a cui partecipano gente preparata e non.

Passarlo non è una questione di meritocrazia è che lo passa uno preparato allora il superamento diventa giusto ma non è stato superato con metodi giusti.

Atteso che ho molto a che fare con l'estero perchè è l'estero che vedo nel mio futuro a medio termine io, per es., l'ho preso come una specie di ruota della fortuna su cui non ho mai contato molto. Sarà per questo motivo che gli scritti li ho sempre superati: per superare questi scritti: non devi scrivere molto (4 facciate sono già troppe), brevissima sintesi nessun commento e non annoiare con citazioni per esteso della giurisprudenza "soluzione del caso" ma solo per estremi.
In sintesi: una specie di elenco che devi collegare con brevissimi periodi. Ti sembra una cosa seria?

Ho visto cose indecenti: una di esse, un collega che era anche assistente in proc. pen. bocciato 5 e dico 5 volte : 3 allo scritto e due all'orale. lo passò la sesta volta.. Agli scritti in penale ha provato a prendere 22... ti par possibile?

Ho visto gente che è veramente poco più di una capra passarlo al primo colpo.

Allora se un esame non è meritocratico non è degno di essere chiamato esame.

Io non sono chissà che.. ma mi son difesa bene nei miei studi: mi sono laureata in poco più di 4 anni con lode (non serve a nulla ma mi piaceva il diritto in sè e per sè); ho praticato e sul serio qui in italia mentre studiavo anche per la spagna; mi sono letteralmente divisa in due tra qui e là... Questo non significa che uno sia un legale di chissà quale spessore.. ma comunque io non mi ritengo, visti i miei precedenti, una emerita ignorante come gli esiti italiani di questo esame dichiarano.

Oggi, sto seguendo, e con molta soddisfazione, anche altro percorso sul quale, per quanto abbia allungato i tempi causa il fatto che per fortuna il lavoro non mi manca, mi vengono riconosciute buone capacità.
Non trovi i clienti per la targa... vengono da te se altri ti presentano come una persona valida e se sei visto tale è perchè i problemi li affronti in modo serio e proposi le soluzioni più percorribili.

E questa è solo la mia storia. Non credo che gli esiti italiani possano dire nulla sulla preparazione di nessuno perchè, appunto, non si basano su di essa.
All'ultimo orale, quando mi hanno "dichiarato" il " mi dispiace" (su cosa visto che non hanno ascoltato e uno leggeva pure il giornale) ti giuro che gli ho fatto un sorrisone e gli ho risposto: " non si dispiaccia... spiace a me che ho disturbato le vostre letture e conversazioni sedendomi qui. adios".

Un vero esame è ben altro... e te lo dice una persona che ne sta tuttora sostenendo in vere sedi.
Rispondi

Da: MR.Help 21/03/2014 21:05:52
Sì .. prova a difendere una persona che ha perso il lavoro o uno che potrebbe finire in carcere poi mi vieni a dire se la professione è meno delicata di quella di un architetto o ingegnere.

Sai le notti insonni che ho passato io, i momenti di autentico terrore? Non potevo saperlo prima di iniziare, infondo, pensavo anche io, non sono certo in gioco la salute o l'integrità di una casa .. invece .. bisogna passarci. Anche 1.000,00 Euro quando sono affidati nelle tue mai, credimi, sono un bene immenso. L'Avvocato è questo, accidenti, è soprattutto uno che si sente investito di una responsabilità, di una istanza di giustizia, a volte persino del destino dell'altro. Aspetta a dire di no, passaci, provalo, Pasajero.

Vedi, tu mi fai l'esempio dello spagnolo, ma lo spagnolo che esercita in italia, lo può fare con l'Avvocato d'intesa e non certo da solo.

Ti dimentichi anche che in Italia i laureati possono già esercitare come patrocinatori dopo un anno di pratica.

Mi parli della controriforma forense .. guarda che ho sentito fior di Avvocati dire che si è trattata di una riforma troppo conservatrice persino restauratrice, rispetto alla quale occorre un correttivo, certamente.
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 21:06:16
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 21:10:35
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Da: common law 21/03/2014 21:10:50

Help, l'intesa non è il mandato congiunto... garantisce solo che conosci l'idioma del luogo e conosci le procedure innanzi al giudice. Non ha nulla a che fare con le strategie difensive.

@ pasajero
sì sto completando il percorso inglese... ma scegli o solicitor o barrister.. son due cose diverse e percorsi diversi.
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Da: pasajero -banned!- 21/03/2014 21:14:05
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Da: MR.Help 21/03/2014 21:14:10
Common, le ingiustizie ci sono, purtroppo e tu ne sei un esempio. Se non sei un Avvocato tu chi lo è????

Un percorso formativo anche all'estero, lo sapete bene, è spesso più formativo del nostro esame: l'importante è fare qualcosa .. la laurea da sola non basta per esercitare.
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Da: Antequera	21/03/2014 14:41:42
l'ultimo interveto non era x questo thread
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Da: AGNELLO HISPANICO	21/03/2014 15:36:23
@ Antequera Con il dovuto rispetto, dando uno sguardo al thread dedicato all'esame espanolo sembrerebbe tu sia un abogado (con radicati contatti con fantomatiche associazioni di abogados tra l'altro), non già un avvocato...ma se sono in errore ti chiedo scusa. Al di là di ciò qui non si offende nessuno: ho semplicemente replicato all'utente a_piemonte il quale sostiene che all'orale la commissione bloccherebbe il percorso dei più meritevoli per "paura della concorrenza" e perché costoro "farebbero sfigurare molti". Il che, se permetti, è una roboante idiozia. Per quanto riguarda la solita tiritera secondo cui "io sono un fenomeno, l'ho passato al mio compagno di banco che era una capra, lui l'ha superato io invece ho preso 11,12 e 13", trattasi di storiella che ho sentito centinaia di volte, declinata in decine di versioni diverse, in genere ad opera di gente che è da anni che frequenta il palazzetto dello sport a dicembre. Poi per carità può benissimo essere accaduto: in tal caso sei stato sfortunato e mi dispiace per te.
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Da: Antequera	21/03/2014 15:59:37
sono avvocato abilitato in Italia e abogado. Semplicemente che avendo iniziato la pratica non più giovanissimo avevo la necessità di abilitarmi al più presto, quindi ho iniziato la doppia strada per essere sicuro che una abilitazione la predevo quanto prima x trovarmi alla fine con la doppia abilitazione. Ricordo che ero in Spagna per fare degli adempimenti per essere abogado quando apro la mail e trovo quella della corte di appello che avevo superato gli scritti. tieni presente che ero corretto da Brescia 14%. Tutto è bene quel che finisce bene. spero di aver charito
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 16:00:16
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Da: AGNELLO HISPANICO	21/03/2014 16:00:31
In sostanza in questo forum per essere politicamente corretti e non apparire offensivi è necessario sostenere le seguenti tesi: 1) gli abogados italiani (ovvero il 92% degli stabiliti..) sono dei lungimiranti europeisti che hanno conseguito il titolo in Spagna esclusivamente al fine di assecondare la propria spiccata indole transnazionale, non certo per aggirare alcunché; il fatto che poi esercitino in Italia è del tutto secondario; 2) L'esame di stato è un vergognoso magna-magna, lo superano solo i fortunati, i raccomandati, coloro che copiano, i figli di papà: studiare non serve a niente, non c'è alcun merito,si tratta solo di culo. Non a caso i 240.000 avvocati presenti sul suolo nazionale o l'hanno superato a Catanzaro o sono stati baciati dalla dea bendata. 3) La Casta sta tarpando le ali a noi giovini, dobbiamo reagire, revolucion, hasta la victoria siempre, attiviamoci suvvia (la raccolta firme per l'abolizione dell'esame, attiva da 3 anni e ferma a quota 3000 firme, è in tal senso una strategia infallibile); 4) gli abilitati in Italia sono dei poveri disperati senza uno straccio di cliente, che criticano gli abogados perché hanno una fifa blu della concorrenza (un po' come le commissioni d'esame che bocciano i più meritevoli); Amen
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 16:02:56
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Da: AGNELLO HISPANICO	21/03/2014 16:04:21
@ antequera Tutto chiarito quindi. Brescia è città bastarda in effetti, abitandoci non posso che confermarlo. ciao
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Da: Antequera	21/03/2014 16:06:38
ho fatto delle belle cose a Brescia. Io faccio solo penale e credo di farlo un po' bene. Peccato che il collega non penalista ha ben visto di andare lui a vivere in Spagna. Ora onestamente mi piacerebbe rifare qualcosa ma non ho più contatti tu fai penale?
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Da: AGNELLO HISPANICO	21/03/2014 16:13:01
Sono civilista..siamo in sette in studio, tre penalisti, tre civilisti e un "jolly".. Di dove sei di bello?
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 16:19:55
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Da: Antequera	21/03/2014 16:23:59
centro, ma vado in tutt'Italia spesso creo sinergie con colleghi non penalisti
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Da: AGNELLO HISPANICO	21/03/2014 16:39:57
Sei di L'Aquila per caso? se non ricordo male anni fa la commissione bresciana si accanì su di Voi, addirittura l'anno del terremoto se non sbaglio..
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Da: Antequera	21/03/2014 16:47:36
ehhhhh!!! è stato l'anno nella storia delle abilitazioni in Italia con il più basso numero di ammessi all'orale x percentuale non sono de L'Aquila sto più verso la costa
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 16:55:31
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 16:58:43
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Da: MR.Help	21/03/2014 17:59:53
Io mi sono fatto questa idea ... Che esista una parte di Abogados che ha fatto il percorso in Spagna seriamente: gente che la porti in Spagna ed è in grado di assisterti correttamente. Poi esiste il fenomeno delle abilitazioni in Spagna e Romania prese come "escamotage": condanna il peccato non il peccatore mi viene da dire. L'esame di Stato ha un'alea che si supera studiando e ancora studiando e ancora studiando. Bisogna essere preparati perché patrocinare senza capire cosa si sta facendo è un bel problema (già è un problema quando lo si capisce). Che in tutto questo, poi c'è sempre qualcuno (e purtroppo sui grandi numeri, che rendono ingestibile questo esame, si tratta di una percentuale tutt'altro che irrilevante) che è realmente sfortunato o peggio vittima di un'ingiustizia. Che qualcuno è trascinato da ideali e ardori bellissimi, ma ancora non ha provato a rimanere sveglio con l'angoscia di aver fatto un errore .. e allora capirà che lo studio è in primis una stampella per il professionista, che illudersi che una laurea basti a esercitare significa non aver fatto i conti ancora col mondo. My opinion :)
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 18:31:32
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 18:39:05
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 18:48:32
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Da: MR.Help	21/03/2014 19:48:30
Lo pensavo anche io. poi se eserciti ti rendi conto che la vita é diversa. É giusto impedire di fare male e farsi del male con cose delicate se non c'é la certezza che uno sia in grado. anche andare in Spagna e farsi un master va benissimo é iperformativo ma la sola laurea non basta. Tu pensi che le materie siano un isola ma sono tutte interconnesse. lo capirai esercitando. sei bravissimo sarai un grande avvocato Pasajero
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 20:01:34
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 20:06:17
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 20:07:04
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Da: common law	21/03/2014 20:58:55
Help. non raccontiamo storie.. l'esame italiano è una buffonata a cui partecipano gente preparata e non. Passarlo non è una questione di meritocrazia è che lo passa uno preparato allora il superamento diventa giusto ma non è stato superato con metodi giusti. Atteso che ho molto a che fare con l'estero perchè è l'estero che vedo nel mio futuro a medio termine io, per es., l'ho preso come una specie di ruota della fortuna su cui non ho mai contato molto. Sarà per questo motivo che gli scritti li ho sempre superati: per superare questi scritti: non devi scrivere molto (4 facciate sono già troppe), brevissima sintesi nessun commento e non annoiare con citazioni per esteso della giurisprudenza "soluzione del caso" ma solo per estremi. In sintesi: una specie di elenco che devi collegare con brevissimi periodi. Ti sembra una cosa seria? Ho visto cose indecenti: una di esse, un collega che era anche assistente in proc. pen. bocciato 5 e dico 5 volte : 3 allo scritto e due all'orale. lo passò la sesta volta.. Agli scritti in penale ha provato a prendere 22... ti par possibile? Ho visto gente che è veramente poco più di una capra passarlo al primo colpo. Allora se un esame non è meritocratico non è degno di essere chiamato esame. Io non sono chissà che.. ma mi son difesa bene nei miei studi: mi sono laureata in poco più di 4 anni con lode (non serve a nulla ma mi piaceva il diritto in sè e per sè); ho praticato e sul serio qui in italia mentre studiavo anche per la spagna; mi sono letteralmente divisa in due tra qui e là... Questo non significa che uno sia un legale di chissà quale spessore.. ma comunque io non mi ritengo, visti i miei precedenti, una emerita ignorante come gli esiti italiani di questo esame dichiarano. Oggi, sto seguendo, e con molta soddisfazione, anche altro percorso sul quale, per quanto abbia allungato i tempi causa il fatto che per fortuna il lavoro non mi manca, mi vengono riconosciute buone capacità. Non trovi i clienti per la targa... vengono da te se altri ti presentano come una persona valida e se sei visto tale è perchè i problemi li affronti in modo serio e proposi le soluzioni più percorribili. E questa è solo la mia storia. Non credo che gli esiti italiani possano dire nulla sulla preparazione di nessuno perchè, appunto, non si basano su di essa. All'ultimo orale, quando mi hanno "dichiarato" il " mi dispiace" (su cosa visto che non hanno ascoltato e uno leggeva pure il giornale) ti giuro che gli ho fatto un sorrisone e gli ho risposto: " non si dispiaccia... spiace a me che ho disturbato le vostre letture e conversazioni sedendomi qui. adios". Un vero esame è ben altro... e te lo dice una persona che ne sta tuttora sostenendo in vere sedi.
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Da: MR.Help	21/03/2014 21:05:52
Sì .. prova a difendere una persona che ha perso il lavoro o uno che potrebbe finire in carcere poi mi vieni a dire se la professione è meno delicata di quella di un architetto o ingegnere. Sai le notti insonni che ho passato io, i momenti di autentico terrore? Non potevo saperlo prima di iniziare, infondo, pensavo anche io, non sono certo in gioco la salute o l'integrità di una casa .. invece .. bisogna passarci. Anche 1.000,00 Euro quando sono affidati nelle tue mai, credimi, sono un bene immenso. L'Avvocato è questo, accidenti, è soprattutto uno che si sente investito di una responsabilità, di una istanza di giustizia, a volte persino del destino dell'altro. Aspetta a dire di no, passaci, provalo, Pasajero. Vedi, tu mi fai l'esempio dello spagnolo, ma lo spagnolo che esercita in italia, lo può fare con l'Avvocato d'intesa e non certo da solo. Ti dimentichi anche che in Italia i laureati possono già esercitare come patrocinatori dopo un anno di pratica. Mi parli della controriforma forense .. guarda che ho sentito fior di Avvocati dire che si è trattata di una riforma troppo conservatrice persino restauratrice, rispetto alla quale occorre un correttivo, certamente.
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 21:06:16
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 21:10:35
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Da: common law	21/03/2014 21:10:50
Help, l'intesa non è il mandato congiunto... garantisce solo che conosci l'idioma del luogo e conosci le procedure innanzi al giudice. Non ha nulla a che fare con le strategie difensive. @ pasajero sì sto completando il percorso inglese... ma scegli o solicitor o barrister.. son due cose diverse e percorsi diversi.
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Da: pasajero -banned!-	21/03/2014 21:14:05
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Da: MR.Help	21/03/2014 21:14:10
Common, le ingiustizie ci sono, purtroppo e tu ne sei un esempio. Se non sei un Avvocato tu chi lo è???? Un percorso formativo anche all'estero, lo sapete bene, è spesso più formativo del nostro esame: l'importante è fare qualcosa .. la laurea da sola non basta per esercitare.
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