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Giudice tributario
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Da: prof 29/05/2025 22:49:54
credo tu stia facendo riferimento all'art. 39 vattelapesca, che però sembra superato dal 14 co. 6bis

non c'era nessun problema
l'eccezione di ADER andava respinta infatti secondo me
è instagram di fratini che ha detto il contrario
Rispondi

Da: Per problemino 29/05/2025 22:51:32
Ti consiglio di rileggerla a te.
La clausola a prima richiesta viene nella pratica apposta alla fedeiussione, che diventa, appunto, a prima richiesta. Il contratto autonomo di garanzia va bene oltre, rompendo il vincolo di accessorieta' con l obbligazione garantita in virtù della sua autonomia causale.
Per tanto in tale caso non si può parlare di mera " prima richiesta" ma di ben altro.
Rispondi

Da: problemino 29/05/2025 23:01:16
la clausola a prima richiesta rappresenta uno dei caratteri fondamentali del cag
se possa esistere una fideiussione con clausola a prima richiesta o se sia invece un cag è una domanda che potrà essere diffusa quanto vogliamo ma viene a valle
Rispondi

Da: ginepra15 29/05/2025 23:02:55
Problemino...non ho capito...puoi spiegare meglio?
Rispondi

Da: ginepra15 29/05/2025 23:04:58
Nella fideiussione a prima richiesta il fideiussore deve pagare ...ma le eccezioni può opporle o no?
Rispondi

Da: problemino 29/05/2025 23:09:17
fideiussione a prima richiesta non vuol dire nulla di per sé
o è un cag e allora non può opporre niente nè prima nè dopo pagamento
o è una fideiussione con una clausola solve et repete

quello che sto cercando di dire è che è una cosa molto complicata da capire e da spiegare
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Da: Indicatore 29/05/2025 23:13:50
Il negozio autonomo di garanzia è un contratto astratto( anche se questo punto è discusso) sganciato dal rapporto principale che si vuole garantire, atipico. Mancando l' accessorietà con il rapporto principale, è esclusa la facoltà di opporre tutte eccezioni inerenti al rapporto garantito, salva la facoltà di opporre l' exceptio doli generalis e le eccezioni dipendenti dal titolo. La clausola solve Et repete, non è un contratto ma ha in comune con il contratto autonomo di garanzia il rafforzamento della posizione del creditore il quale può esigere la garanzia a prima richiesta senza la possibilità di vedersi oppure le eccezioni da parte del debitore: le eccezioni sono solo posticipate per un'esigenza di celerità della riscossione... almeno questo in linea di massima
Rispondi

Da: problemino 29/05/2025 23:18:37
concordo con indicatore: penso che spiegare bene tutto questo fosse già molto
se poi uno vuole andare nel particolare del particolare, il rischio di non essere seguiti da chi corregge è alto ...ricordiamoci che leggono a voce alta e che quindi tutto deve essere scorrevole e mmediatamente comprensibile
Rispondi

Da: Civile 29/05/2025 23:24:28
Un po' di confusione generale.
L'apposizione della clausola "a prima richiesta" al contratto di fideiussione non è idonea, da sola, a qualificare il contratto come autonomo di garanzia. E' diversa dalla clausola "a prima richiesta e senza eccezioni". La giurisprudenza specifica che e' da indagare la reale volontà delle parti e la causa del contratto ai fini della qualifica della fideiussione con clausola a prima richiesta apposta.
Rispondi

Da: problemino 29/05/2025 23:28:17
Civile ne abbiamo già parlato sopra e siamo d'accordo su questo

il punto era se fosse proprio necessario al fine di fare un tema sufficiente andarsi ad avventurare nella fideiussione a prima richiesta
Rispondi

Da: Civile 29/05/2025 23:33:14
Beh, magari passerà ogni cosa, ma la traccia era questa.
Fideiussione con clausola a prima richiesta e qualifica del contratto (che non è atipico di per sé)
E' una questione molto viva al momento nei tribunali di merito.
Rispondi

Da: Giuliana 1992. 30/05/2025 05:49:33
Il tema di civile non era da studio manualistico. Chi ha scritto come ha fatto?
Rispondi

Da: Fraa29 30/05/2025 06:39:25
Infatti concordo che la traccia di civile non era facile né tantomeno manualistica.... almeno per chi non sta preparando magistratura ordinaria.
Le scuole pensavano obbligazioni solidali qst cose così e ho detto tutto!
Rispondi

Da: Regolare 30/05/2025 07:07:43
Ma nemmeno l'esame di abilitazione è manualistico. E' normale che un concorso in magistratura sia così. Non sarebbe normale il contrario.
Rispondi

Da: Raga ma 30/05/2025 07:26:34
L'attestazione?
Rispondi

Da: Bah@ 30/05/2025 08:09:39
Passerà di tutto la traccia non aveva alcun vincolo. Appena sotto i 5000 cosi pure il collegio con gli oneri andrà bene, la prescrizione eccepita è stata contro eccepita dallo stesso ricorrente mentre il comune e ader non hanno detto di respingerla, il merito non se lo è filato nessuno.
Le scuole poi tra soluzioni e rettifiche di soluzione c hanno capito meno di tutti.
Rispondi

Da: Lâ��attestazione 30/05/2025 08:14:19
È scaricabile dalla pagina web del Mef dedicato al concorso. C'è un file datato maggio che contiene un link per scaricare l'attestato. Io l'ho fatto ieri sera.
Rispondi

Da: Indicatore 30/05/2025 08:50:23
Sui manuali c'è tutto, bastava solo fare i collegamenti dovuti, almeno per chi ha studiato
Rispondi

Da: Sattuce 30/05/2025 09:03:59
Il tema di civile era un tema istituzionale. Certo se non hai studiato non si andava da nessuna parte essendo una traccia extra codice
Rispondi

Da: Mi sono appena 30/05/2025 09:30:38
confrontato con un giudice TAR e mi ha detto che la traccia era stata già data al concorso referendario TAR di diversi anni fa ed è ricostruibile codice alla mano.
Rispondi

Da: Esaurita 2.0 1 - 30/05/2025 09:31:26
Dove avete trovato lo svolgimento della sentenza fatta da Fratini?
Rispondi

Da: Concorso con indicatore 30/05/2025 10:15:16
Fedeiussione a prima richiesta ( che andava trattata) e cag. Sono due cose distinte.
Rispondi

Da: Meri8900 30/05/2025 10:27:49
Avete parlato delle claims made?
Rispondi

Da: Bah@ 30/05/2025 10:35:25
I temi erani la fideiussione e l accessorieta
Il cag e l autonomia
La causa concreta e l astrazione assoluta o relativa della stessa
La ripetizione d indebito
La clausola solve et repete e la distinzione tra fideiussione con clausola e cag anche ai fini del 1462 cc
La buona fede, l'abuso del diritto e l eccezione di abuso

È su qualsiasi manuale

Rispondi

Da: Confermo 30/05/2025 10:41:20
Gli argomenti erano sui compendi superiori e i manuali di civile
Rispondi

Da: Confermo 30/05/2025 10:41:56
Gli argomenti erano sui compendi superiori e i manuali di civile
Rispondi

Da: Fraa29 30/05/2025 11:08:52
Sentenza sarà la prova imbuto?
Rispondi

Da: Bugs bunny 30/05/2025 11:22:17
Io sono schifato dal corso che ho fatto.
Il codice consigliato e che avevi comprato a firma dell autore del corso è stato l unico a non passare.
La preparazione del corso era assolutamente inadeguata a presentarsi.
La docente che ci ha fatto le lezioni si è presentata al concorso, avendolo quindi preparato per tutti questi mesi senza dirci niente.
È stata avvistata da diversi allievi nonostante abbia cercato di mantenere l'anonimato.
La scuola non ha fornito nessuna spiegazione delle tracce visto il conflitto di interesse in cui si trovava. Uno schifo veramente che non credevo immaginabile.
Rispondi

Da: Si 30/05/2025 11:25:11
Io però sono scettico sulla benevolenza della Commissione. Se un compito è insufficiente è insufficiente. Se è quasi idoneo se ne può parlare. Non condivido tutto questo ottimismo. P.s. parlo contro il mio interesse perché non penso di aver fatto delle prove brillanti.
Rispondi

Da: I corsi 30/05/2025 11:30:10
Tutti i corsi non mi sembrano siano stati all' altezza delle aspettative. Nessuna interazione in diretta nel mio caso. Dubbi irrisolti e impossibilità di comunicare con i docenti.
Rispondi

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Da: prof	29/05/2025 22:49:54
credo tu stia facendo riferimento all'art. 39 vattelapesca, che però sembra superato dal 14 co. 6bis non c'era nessun problema l'eccezione di ADER andava respinta infatti secondo me è instagram di fratini che ha detto il contrario
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Da: Per problemino	29/05/2025 22:51:32
Ti consiglio di rileggerla a te. La clausola a prima richiesta viene nella pratica apposta alla fedeiussione, che diventa, appunto, a prima richiesta. Il contratto autonomo di garanzia va bene oltre, rompendo il vincolo di accessorieta' con l obbligazione garantita in virtù della sua autonomia causale. Per tanto in tale caso non si può parlare di mera " prima richiesta" ma di ben altro.
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Da: problemino	29/05/2025 23:01:16
la clausola a prima richiesta rappresenta uno dei caratteri fondamentali del cag se possa esistere una fideiussione con clausola a prima richiesta o se sia invece un cag è una domanda che potrà essere diffusa quanto vogliamo ma viene a valle
Rispondi

Da: ginepra15	29/05/2025 23:02:55
Problemino...non ho capito...puoi spiegare meglio?
Rispondi

Da: ginepra15	29/05/2025 23:04:58
Nella fideiussione a prima richiesta il fideiussore deve pagare ...ma le eccezioni può opporle o no?
Rispondi

Da: problemino	29/05/2025 23:09:17
fideiussione a prima richiesta non vuol dire nulla di per sé o è un cag e allora non può opporre niente nè prima nè dopo pagamento o è una fideiussione con una clausola solve et repete quello che sto cercando di dire è che è una cosa molto complicata da capire e da spiegare
Rispondi

Da: Indicatore	29/05/2025 23:13:50
Il negozio autonomo di garanzia è un contratto astratto( anche se questo punto è discusso) sganciato dal rapporto principale che si vuole garantire, atipico. Mancando l' accessorietà con il rapporto principale, è esclusa la facoltà di opporre tutte eccezioni inerenti al rapporto garantito, salva la facoltà di opporre l' exceptio doli generalis e le eccezioni dipendenti dal titolo. La clausola solve Et repete, non è un contratto ma ha in comune con il contratto autonomo di garanzia il rafforzamento della posizione del creditore il quale può esigere la garanzia a prima richiesta senza la possibilità di vedersi oppure le eccezioni da parte del debitore: le eccezioni sono solo posticipate per un'esigenza di celerità della riscossione... almeno questo in linea di massima
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Da: problemino	29/05/2025 23:18:37
concordo con indicatore: penso che spiegare bene tutto questo fosse già molto se poi uno vuole andare nel particolare del particolare, il rischio di non essere seguiti da chi corregge è alto ...ricordiamoci che leggono a voce alta e che quindi tutto deve essere scorrevole e mmediatamente comprensibile
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Da: Civile	29/05/2025 23:24:28
Un po' di confusione generale. L'apposizione della clausola "a prima richiesta" al contratto di fideiussione non è idonea, da sola, a qualificare il contratto come autonomo di garanzia. E' diversa dalla clausola "a prima richiesta e senza eccezioni". La giurisprudenza specifica che e' da indagare la reale volontà delle parti e la causa del contratto ai fini della qualifica della fideiussione con clausola a prima richiesta apposta.
Rispondi

Da: problemino	29/05/2025 23:28:17
Civile ne abbiamo già parlato sopra e siamo d'accordo su questo il punto era se fosse proprio necessario al fine di fare un tema sufficiente andarsi ad avventurare nella fideiussione a prima richiesta
Rispondi

Da: Civile	29/05/2025 23:33:14
Beh, magari passerà ogni cosa, ma la traccia era questa. Fideiussione con clausola a prima richiesta e qualifica del contratto (che non è atipico di per sé) E' una questione molto viva al momento nei tribunali di merito.
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Da: Giuliana 1992.	30/05/2025 05:49:33
Il tema di civile non era da studio manualistico. Chi ha scritto come ha fatto?
Rispondi

Da: Fraa29	30/05/2025 06:39:25
Infatti concordo che la traccia di civile non era facile né tantomeno manualistica.... almeno per chi non sta preparando magistratura ordinaria. Le scuole pensavano obbligazioni solidali qst cose così e ho detto tutto!
Rispondi

Da: Regolare	30/05/2025 07:07:43
Ma nemmeno l'esame di abilitazione è manualistico. E' normale che un concorso in magistratura sia così. Non sarebbe normale il contrario.
Rispondi

Da: Raga ma	30/05/2025 07:26:34
L'attestazione?
Rispondi

Da: Bah@	30/05/2025 08:09:39
Passerà di tutto la traccia non aveva alcun vincolo. Appena sotto i 5000 cosi pure il collegio con gli oneri andrà bene, la prescrizione eccepita è stata contro eccepita dallo stesso ricorrente mentre il comune e ader non hanno detto di respingerla, il merito non se lo è filato nessuno. Le scuole poi tra soluzioni e rettifiche di soluzione c hanno capito meno di tutti.
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Da: Lâ��attestazione	30/05/2025 08:14:19
È scaricabile dalla pagina web del Mef dedicato al concorso. C'è un file datato maggio che contiene un link per scaricare l'attestato. Io l'ho fatto ieri sera.
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Da: Indicatore	30/05/2025 08:50:23
Sui manuali c'è tutto, bastava solo fare i collegamenti dovuti, almeno per chi ha studiato
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Da: Sattuce	30/05/2025 09:03:59
Il tema di civile era un tema istituzionale. Certo se non hai studiato non si andava da nessuna parte essendo una traccia extra codice
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Da: Mi sono appena	30/05/2025 09:30:38
confrontato con un giudice TAR e mi ha detto che la traccia era stata già data al concorso referendario TAR di diversi anni fa ed è ricostruibile codice alla mano.
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Da: Esaurita 2.0	1 - 30/05/2025 09:31:26
Dove avete trovato lo svolgimento della sentenza fatta da Fratini?
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Da: Concorso con indicatore	30/05/2025 10:15:16
Fedeiussione a prima richiesta ( che andava trattata) e cag. Sono due cose distinte.
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Da: Meri8900	30/05/2025 10:27:49
Avete parlato delle claims made?
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Da: Bah@	30/05/2025 10:35:25
I temi erani la fideiussione e l accessorieta Il cag e l autonomia La causa concreta e l astrazione assoluta o relativa della stessa La ripetizione d indebito La clausola solve et repete e la distinzione tra fideiussione con clausola e cag anche ai fini del 1462 cc La buona fede, l'abuso del diritto e l eccezione di abuso È su qualsiasi manuale
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Da: Confermo	30/05/2025 10:41:20
Gli argomenti erano sui compendi superiori e i manuali di civile
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Da: Confermo	30/05/2025 10:41:56
Gli argomenti erano sui compendi superiori e i manuali di civile
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Da: Fraa29	30/05/2025 11:08:52
Sentenza sarà la prova imbuto?
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Da: Bugs bunny	30/05/2025 11:22:17
Io sono schifato dal corso che ho fatto. Il codice consigliato e che avevi comprato a firma dell autore del corso è stato l unico a non passare. La preparazione del corso era assolutamente inadeguata a presentarsi. La docente che ci ha fatto le lezioni si è presentata al concorso, avendolo quindi preparato per tutti questi mesi senza dirci niente. È stata avvistata da diversi allievi nonostante abbia cercato di mantenere l'anonimato. La scuola non ha fornito nessuna spiegazione delle tracce visto il conflitto di interesse in cui si trovava. Uno schifo veramente che non credevo immaginabile.
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Da: Si	30/05/2025 11:25:11
Io però sono scettico sulla benevolenza della Commissione. Se un compito è insufficiente è insufficiente. Se è quasi idoneo se ne può parlare. Non condivido tutto questo ottimismo. P.s. parlo contro il mio interesse perché non penso di aver fatto delle prove brillanti.
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Da: I corsi	30/05/2025 11:30:10
Tutti i corsi non mi sembrano siano stati all' altezza delle aspettative. Nessuna interazione in diretta nel mio caso. Dubbi irrisolti e impossibilità di comunicare con i docenti.
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