Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: Lallabay 16/02/2016 21:26:24
Per ........... la funzione speculativa può essere meritevole di tutela poichè socialmente utile. In astratto la speculazione è meritevole perchè comporta un arricchimento della societá. Tuttavia, in virtù della causa in concreto bisogna vedere se è meritevole in concreto.
Il giudice, quindi, deve guardare il contrato e la negoziazione e vedere se c'è stata trasparenza e informaz.(rispetto degli obblighi inform.) Se tutti i requisiti essenz. del contratto ci sono effettivamente sotto pena di nullitá etc.. insomma posto che in virtù del principio di autonomia contratt. E dell'atipicitá che regge la materia contrattualistica le parti possono fare quello che vogliono purchè rispettino determinate condizioni (buona fede, 1325, no contrarietá a norme imperative etc. e in particolare anche se atipici la legge richiede una determinata forma per tt i contratti di intermediazione finanziaria).
Rispondi

Da: Lallabay 16/02/2016 21:29:28
X............ guarda che bastava che aprissi il dizionario pee vedere cosa significasse concretamente. Io ho fatto così.
Rispondi

Da: Lallabay 16/02/2016 21:29:47
X............ guarda che bastava che aprissi il dizionario pee vedere cosa significasse concretamente. Io ho fatto così.
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 21:36:45

chi era nel padiglione con la lettera I?
Rispondi

Da: Lallabay 16/02/2016 21:37:00
Contratto* (ovviamente) anche a me serve il dizionario vedi 😂
Rispondi

Da: B_giordy 16/02/2016 21:43:40
..... puoi parlare per te, credo che la maggior parte ne abbia parlato... Insomma era una parte della traccia :-D "profili speculativi", come si fa a non parlarne?! Ma pure se non ci fosse stata, con una traccia sugli strumenti finanziari come si fa a non parlarne?!
Poi sicuramente ho saltato altre cose importanti che magari tu hai messo, ma della speculazione ne ho parlato.
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Da: divinatrice 16/02/2016 21:45:04
@ Bastaurc

grazie <3 <3 (sono cuori)
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 21:51:49
Prego ;)
Comunque, secondo me, oracolo di Delfi deve essere un tipo "canzonatorio", un po' come i termini per il deposito delle sentenze hehe

Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 21:54:32
Ragazzi/e, parlando seriamente, l'anno scorso vidi i risultati on line a tarda notte, attendendo un giorno intero, nonostante che fossero usciti già da alcune ore.
Ebbi un blocco. Quest'anno penso che li guarderò direttamente il giorno successivo.
Mi blocco, che devo fare?
Eh..
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 21:56:09
A proposito, sto aspettando un'ordinanza ex 702 bis c.p.c da mesi; ma quanto azzarola ci metti Giudice????
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 21:57:05
No provvedimento=no party! In tutti i sensi..
Rispondi

Da: divinatrice 16/02/2016 21:59:14
Vi faccio una confidenza: io ho ragione di pensare di non essere passata, ma oggi in tribunale ho preso un rinvio di cause di cui mi occupo al 6 giugno. Sinceramente... ho avuto un attimo di esitazione! Ci ho pensato, l'ammetto, alla bellissima eventualità.

:(((
Rispondi

Da: divinatrice 16/02/2016 22:01:36
Bastaurc: lasciamo perdere, io aspetto una fissazione di udienza per cambio giudice dal 29/09...
Rispondi

Da: divinatrice 16/02/2016 22:02:39
Bastaurc: lasciamo perdere, io aspetto una fissazione di udienza per cambio giudice dal 29/09...
Comunque mi sa che quest'anno ti batterò in originalità circa il giorno dei risultati: sarò in viaggio, in un posto in cui non c'è internet fino al 7 marzo.
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 22:13:30
Per solidarietà, aspetterò il tuo ritorno, per guardarli...o perlomeno ci provo hehe
Ps: perché non fai un'istanza congiunta con la controparte, dove chiedi al nuovo Giudice di fissare l'udienza?
Poi può sempre fissarla alle calende greche, ma mi sembra un assurdo che non la fissi nemmeno da così tanto tempo.
Rispondi

Da: B_giordy 16/02/2016 22:14:09
Io quest'anno appena escono chiamo Roma e sticavoli!! L'anno scorso non l'ho fatto ed ero rimasta in ballo tutto il weekend (per poi scoprire di non essere passata!).
L'anno scorso sono rimasta in depressione per mesi, quest'anno la sto vivendo in modo diverso, anche perché non ridaró gli scritti per la terza volta, quindi io e magistratura abbiamo già un po' chiuso.
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 22:15:27
Io credo che, se - com'è probabile - non sarò passato, rischierò un brutto contraccolpo quest'anno.
Rispondi

Da: B_giordy 16/02/2016 22:15:41
"Già" si fa per dire, visto che tra scuola e bandi non usciti ci sono stata dietro 5 anni, direi che può bastare
Rispondi

Da: divinatrice 16/02/2016 22:23:05
Bastaurc: è un po' complesso da spiegare, ma il problema è che per alcuni scandali giudiziari balzati all'onore delle cronache non è stato nominato il nuovo giudice...

Quest'anno ho ricevuto il più bel regalo di compleanno del mondo: il viaggio dei miei sogni. Peccato che alla fine, scherzo del destino, i risultati usciranno proprio mentre sarò lì. Da una parte penso che non c'è modo migliore di svagarsi, dall'altra spero di non essere tanto sciocca da rovinarmi la vacanza con il pensiero :D

Rispondi

Da: divinatrice 16/02/2016 22:29:51
Viaggio a parte: anche io temo la mia reazione. Sono ancora agli inizi con la professione e tengo ancora "un piede in due scarpe", perché anche in studio sanno che io aspiro a vincere questo concorso.
Insomma, mi sento nè carne nè pesce: nè magistrato e magari non lo sarò mai e di sicuro non ancora avvocato davvero e comunque non più soltanto studentessa.
Non so se potete capirmi.
Rispondi

Da: divinatrice 16/02/2016 22:30:48
Viaggio a parte: anche io temo la mia reazione. Sono ancora agli inizi con la professione e tengo ancora "un piede in due scarpe", perché anche in studio sanno che io aspiro a vincere questo concorso.
Insomma, mi sento nè carne nè pesce: nè magistrato (e magari non lo sarò mai), di sicuro non ancora avvocato e comunque non più soltanto studentessa.
Non so se potete capirmi.
Rispondi

Da: blocco universale durante una notte piovosa 16/02/2016 22:33:00
Il mattino ha l'oro in bocca
Rispondi

Da: prit2 16/02/2016 22:33:02
...per quel che ho capito io... la funzione speculativa è meritevole di tutela, in astratto, perché il legislatore all'art 23 tub esclude l'applicazione dell'art 1933 e con ciò sottrae i derivati, strutturalmente assimilabili alle scommesse ''irrazionali'', dalla disciplina propria delle obbligazioni naturali. Tuttavia la giurisprudenza ha chiarito che l'opzione legislativa non determina una ''patente di meritevolezza'' .In particolare è rimesso al giudice di merito stabilire, sulla base delle dinamiche della singola negoziazione, se il contratto derivato sia connotato da un'alea razionale/bilaterale.se così non è perché la fluttuazione del valore sottostante è unidirezionale...manca la causa (in concreto) propria dei contratti aleatori...ovvero il rischio. in tal caso il negozio è nullo, perché manca l'alea.
Rispondi

Da: ..................... 16/02/2016 22:37:35
Si prit2 ma perchè è meritevole di tutela in astratto?
Qual è la ratio?
E in cosa consiste la funzione speculativa. (Definizione)
Queste erano le domande da porsi, secondo me
Voi cosa rispondereste a queste domande
Rispondi

Da: blocco universale durante una notte piovosa 16/02/2016 22:43:26
La funzione speculativa e astrattamente meritevole ed è proiezione di libertà costituzionalmente rilevante.......in senso dinamico

Tra l'altro interessante articolo
http://www.macchi-gangemi.com/upload/rassegnastampa/allegato_it/00000500.pdf
Rispondi

Da: prit2 16/02/2016 22:44:10
a mio avviso, perché, normalmente, si può ''scommettere'' sulla fluttuazione del valore dei sottostanti sulla base di valutazioni si aleatorie ma cmq razionali.... non come se fosse una lotteria...ma basandosi su valutazioni razionali/economiche. in questo caso l'alea è razionale come nel caso del 1934 e 1935 cc....ma in concreto, per fattori economici noti al contraente forte e non a quello debole, potrebbe non esserci spazio per alcuna fluttuazione....perché qualcuno sa già come andrà!
Rispondi

Da: ..................... 16/02/2016 22:44:46
ma poi non sono molto d'accordo con questa tua affermazione: " la funzione speculativa è meritevole di tutela, in astratto, perché il legislatore all'art 23 tub esclude l'applicazione dell'art 1933 e con ciò sottrae i derivati, strutturalmente assimilabili alle scommesse ''irrazionali''

In realtà il 23 tuif non fa cenno alcuno alla meritevolezza della funzione speculativa degli strumenti finanziari ma si limita a dire che ai derivati (in generale) non si applica il 1933. Quindi, secondo il legislatore, dai derivati sorgono obbligazioni giuridiche e non naturali (non sono equiparabili alla scommessa).

ma qui il problema è diverso.
I derivati con funzione speculativa sono o non sono meritevoli di tutela per il nostro orrdinamento?
La risposta, a mio avviso, non passa attraverso l'art 23 TUIF ma attraverso l'art 41 e 1322, secondo comma, cc.
Conclusione: Si lo sono, entro ragionevoli limiti, in quanto socialmente utili.
Entro ragionevoli limiti vuol dire che, in concreto, occorre verificare le singole operazioni finanziarie e valutare, per esempio, in relazione a ciascuna di esse, se il rischio sia o meno assurdo, o unilateralmente assunto

Rispondi

Da: blocco universale durante una notte piovosa 16/02/2016 22:49:58
In senso soggettivo e' la ricerca rapida di guadagno pecuniario tendenzialmente rilevante e significativo in tempi brevi in relazioni ad operazioni sottoposte a indici di fluttuazioni variabili e non controllabili cui si intercorrelano rischi speculari di perdite ingenti e consequenzialmente la emersione di obblighi di pagamenti ulteriori se non illimitati, quanto meno oggettivamente estesi
Rispondi

Da: Lallabay 16/02/2016 23:00:27
Per....... cioè sostanzialmente nelle conclusione hai ripetuto la mia risposta alla tua domanda. Se giá sapevi che rompi a fare dicendo "saremo tutti bocciati perchè nn abbiamo messo la funzione speculativa" bha altro che alea irrazionale qui la ragione la sta perdendo la nostra testa.😂
Rispondi

Da: Lallabay 16/02/2016 23:00:45
Per....... cioè sostanzialmente nelle conclusione hai ripetuto la mia risposta alla tua domanda. Se giá sapevi che rompi a fare dicendo "saremo tutti bocciati perchè nn abbiamo messo la funzione speculativa" bha altro che alea irrazionale qui la ragione la sta perdendo la nostra testa.😂
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, ..., 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163 - Successiva >>

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Da: Lallabay	16/02/2016 21:26:24
Per ........... la funzione speculativa può essere meritevole di tutela poichè socialmente utile. In astratto la speculazione è meritevole perchè comporta un arricchimento della societá. Tuttavia, in virtù della causa in concreto bisogna vedere se è meritevole in concreto. Il giudice, quindi, deve guardare il contrato e la negoziazione e vedere se c'è stata trasparenza e informaz.(rispetto degli obblighi inform.) Se tutti i requisiti essenz. del contratto ci sono effettivamente sotto pena di nullitá etc.. insomma posto che in virtù del principio di autonomia contratt. E dell'atipicitá che regge la materia contrattualistica le parti possono fare quello che vogliono purchè rispettino determinate condizioni (buona fede, 1325, no contrarietá a norme imperative etc. e in particolare anche se atipici la legge richiede una determinata forma per tt i contratti di intermediazione finanziaria).
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Da: Lallabay	16/02/2016 21:29:28
X............ guarda che bastava che aprissi il dizionario pee vedere cosa significasse concretamente. Io ho fatto così.
Rispondi

Da: Lallabay	16/02/2016 21:29:47
X............ guarda che bastava che aprissi il dizionario pee vedere cosa significasse concretamente. Io ho fatto così.
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Da: Bastaurc	16/02/2016 21:36:45
chi era nel padiglione con la lettera I?
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Da: Lallabay	16/02/2016 21:37:00
Contratto* (ovviamente) anche a me serve il dizionario vedi 😂
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Da: B_giordy	16/02/2016 21:43:40
..... puoi parlare per te, credo che la maggior parte ne abbia parlato... Insomma era una parte della traccia :-D "profili speculativi", come si fa a non parlarne?! Ma pure se non ci fosse stata, con una traccia sugli strumenti finanziari come si fa a non parlarne?! Poi sicuramente ho saltato altre cose importanti che magari tu hai messo, ma della speculazione ne ho parlato.
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Da: divinatrice	16/02/2016 21:45:04
@ Bastaurc grazie <3 <3 (sono cuori)
Rispondi

Da: Bastaurc	16/02/2016 21:51:49
Prego ;) Comunque, secondo me, oracolo di Delfi deve essere un tipo "canzonatorio", un po' come i termini per il deposito delle sentenze hehe
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Da: Bastaurc	16/02/2016 21:54:32
Ragazzi/e, parlando seriamente, l'anno scorso vidi i risultati on line a tarda notte, attendendo un giorno intero, nonostante che fossero usciti già da alcune ore. Ebbi un blocco. Quest'anno penso che li guarderò direttamente il giorno successivo. Mi blocco, che devo fare? Eh..
Rispondi

Da: Bastaurc	16/02/2016 21:56:09
A proposito, sto aspettando un'ordinanza ex 702 bis c.p.c da mesi; ma quanto azzarola ci metti Giudice????
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Da: Bastaurc	16/02/2016 21:57:05
No provvedimento=no party! In tutti i sensi..
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Da: divinatrice	16/02/2016 21:59:14
Vi faccio una confidenza: io ho ragione di pensare di non essere passata, ma oggi in tribunale ho preso un rinvio di cause di cui mi occupo al 6 giugno. Sinceramente... ho avuto un attimo di esitazione! Ci ho pensato, l'ammetto, alla bellissima eventualità. :(((
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Da: divinatrice	16/02/2016 22:01:36
Bastaurc: lasciamo perdere, io aspetto una fissazione di udienza per cambio giudice dal 29/09...
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Da: divinatrice	16/02/2016 22:02:39
Bastaurc: lasciamo perdere, io aspetto una fissazione di udienza per cambio giudice dal 29/09... Comunque mi sa che quest'anno ti batterò in originalità circa il giorno dei risultati: sarò in viaggio, in un posto in cui non c'è internet fino al 7 marzo.
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Da: Bastaurc	16/02/2016 22:13:30
Per solidarietà, aspetterò il tuo ritorno, per guardarli...o perlomeno ci provo hehe Ps: perché non fai un'istanza congiunta con la controparte, dove chiedi al nuovo Giudice di fissare l'udienza? Poi può sempre fissarla alle calende greche, ma mi sembra un assurdo che non la fissi nemmeno da così tanto tempo.
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Da: B_giordy	16/02/2016 22:14:09
Io quest'anno appena escono chiamo Roma e sticavoli!! L'anno scorso non l'ho fatto ed ero rimasta in ballo tutto il weekend (per poi scoprire di non essere passata!). L'anno scorso sono rimasta in depressione per mesi, quest'anno la sto vivendo in modo diverso, anche perché non ridaró gli scritti per la terza volta, quindi io e magistratura abbiamo già un po' chiuso.
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Da: Bastaurc	16/02/2016 22:15:27
Io credo che, se - com'è probabile - non sarò passato, rischierò un brutto contraccolpo quest'anno.
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Da: B_giordy	16/02/2016 22:15:41
"Già" si fa per dire, visto che tra scuola e bandi non usciti ci sono stata dietro 5 anni, direi che può bastare
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Da: divinatrice	16/02/2016 22:23:05
Bastaurc: è un po' complesso da spiegare, ma il problema è che per alcuni scandali giudiziari balzati all'onore delle cronache non è stato nominato il nuovo giudice... Quest'anno ho ricevuto il più bel regalo di compleanno del mondo: il viaggio dei miei sogni. Peccato che alla fine, scherzo del destino, i risultati usciranno proprio mentre sarò lì. Da una parte penso che non c'è modo migliore di svagarsi, dall'altra spero di non essere tanto sciocca da rovinarmi la vacanza con il pensiero :D
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Da: divinatrice	16/02/2016 22:29:51
Viaggio a parte: anche io temo la mia reazione. Sono ancora agli inizi con la professione e tengo ancora "un piede in due scarpe", perché anche in studio sanno che io aspiro a vincere questo concorso. Insomma, mi sento nè carne nè pesce: nè magistrato e magari non lo sarò mai e di sicuro non ancora avvocato davvero e comunque non più soltanto studentessa. Non so se potete capirmi.
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Da: divinatrice	16/02/2016 22:30:48
Viaggio a parte: anche io temo la mia reazione. Sono ancora agli inizi con la professione e tengo ancora "un piede in due scarpe", perché anche in studio sanno che io aspiro a vincere questo concorso. Insomma, mi sento nè carne nè pesce: nè magistrato (e magari non lo sarò mai), di sicuro non ancora avvocato e comunque non più soltanto studentessa. Non so se potete capirmi.
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Da: blocco universale durante una notte piovosa	16/02/2016 22:33:00
Il mattino ha l'oro in bocca
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Da: prit2	16/02/2016 22:33:02
...per quel che ho capito io... la funzione speculativa è meritevole di tutela, in astratto, perché il legislatore all'art 23 tub esclude l'applicazione dell'art 1933 e con ciò sottrae i derivati, strutturalmente assimilabili alle scommesse ''irrazionali'', dalla disciplina propria delle obbligazioni naturali. Tuttavia la giurisprudenza ha chiarito che l'opzione legislativa non determina una ''patente di meritevolezza'' .In particolare è rimesso al giudice di merito stabilire, sulla base delle dinamiche della singola negoziazione, se il contratto derivato sia connotato da un'alea razionale/bilaterale.se così non è perché la fluttuazione del valore sottostante è unidirezionale...manca la causa (in concreto) propria dei contratti aleatori...ovvero il rischio. in tal caso il negozio è nullo, perché manca l'alea.
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Da: .....................	16/02/2016 22:37:35
Si prit2 ma perchè è meritevole di tutela in astratto? Qual è la ratio? E in cosa consiste la funzione speculativa. (Definizione) Queste erano le domande da porsi, secondo me Voi cosa rispondereste a queste domande
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Da: blocco universale durante una notte piovosa	16/02/2016 22:43:26
La funzione speculativa e astrattamente meritevole ed è proiezione di libertà costituzionalmente rilevante.......in senso dinamico Tra l'altro interessante articolo http://www.macchi-gangemi.com/upload/rassegnastampa/allegato_it/00000500.pdf
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Da: prit2	16/02/2016 22:44:10
a mio avviso, perché, normalmente, si può ''scommettere'' sulla fluttuazione del valore dei sottostanti sulla base di valutazioni si aleatorie ma cmq razionali.... non come se fosse una lotteria...ma basandosi su valutazioni razionali/economiche. in questo caso l'alea è razionale come nel caso del 1934 e 1935 cc....ma in concreto, per fattori economici noti al contraente forte e non a quello debole, potrebbe non esserci spazio per alcuna fluttuazione....perché qualcuno sa già come andrà!
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Da: .....................	16/02/2016 22:44:46
ma poi non sono molto d'accordo con questa tua affermazione: " la funzione speculativa è meritevole di tutela, in astratto, perché il legislatore all'art 23 tub esclude l'applicazione dell'art 1933 e con ciò sottrae i derivati, strutturalmente assimilabili alle scommesse ''irrazionali'' In realtà il 23 tuif non fa cenno alcuno alla meritevolezza della funzione speculativa degli strumenti finanziari ma si limita a dire che ai derivati (in generale) non si applica il 1933. Quindi, secondo il legislatore, dai derivati sorgono obbligazioni giuridiche e non naturali (non sono equiparabili alla scommessa). ma qui il problema è diverso. I derivati con funzione speculativa sono o non sono meritevoli di tutela per il nostro orrdinamento? La risposta, a mio avviso, non passa attraverso l'art 23 TUIF ma attraverso l'art 41 e 1322, secondo comma, cc. Conclusione: Si lo sono, entro ragionevoli limiti, in quanto socialmente utili. Entro ragionevoli limiti vuol dire che, in concreto, occorre verificare le singole operazioni finanziarie e valutare, per esempio, in relazione a ciascuna di esse, se il rischio sia o meno assurdo, o unilateralmente assunto
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Da: blocco universale durante una notte piovosa	16/02/2016 22:49:58
In senso soggettivo e' la ricerca rapida di guadagno pecuniario tendenzialmente rilevante e significativo in tempi brevi in relazioni ad operazioni sottoposte a indici di fluttuazioni variabili e non controllabili cui si intercorrelano rischi speculari di perdite ingenti e consequenzialmente la emersione di obblighi di pagamenti ulteriori se non illimitati, quanto meno oggettivamente estesi
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Da: Lallabay	16/02/2016 23:00:27
Per....... cioè sostanzialmente nelle conclusione hai ripetuto la mia risposta alla tua domanda. Se giá sapevi che rompi a fare dicendo "saremo tutti bocciati perchè nn abbiamo messo la funzione speculativa" bha altro che alea irrazionale qui la ragione la sta perdendo la nostra testa.😂
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Da: Lallabay	16/02/2016 23:00:45
Per....... cioè sostanzialmente nelle conclusione hai ripetuto la mia risposta alla tua domanda. Se giá sapevi che rompi a fare dicendo "saremo tutti bocciati perchè nn abbiamo messo la funzione speculativa" bha altro che alea irrazionale qui la ragione la sta perdendo la nostra testa.😂
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