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Magistratura 2015
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Da: Traccia amministrativo 16/02/2016 10:28:06
Io me lo sono posto.
Condivido l'analisi Mah.
La traccia dice"ammissibilità dell'impugnativa".
Io l'ho interpretato come una logica conseguenza della natura e del procedimento richieste nella prima parte.
Cioè se la natura è amministrativa allora il decreto è un atto amministrativo e come tale impugnabile, se non lo è allora il decreto e il ricorso sono giurisdizionalizzati e, quindi, non sono impugnabili!
Per cui in tale contesto è decisivo il parere del CDS prima e dopo la riforma del '09!
Qual è stata la ratio della riforma?
Perché il legislatore ha voluto rendere vincolante il parere?
La risposta è data proprio dal ne bis in idem.
Cioè il CDS avrebbe finito col pronunciarsi due volte sulla stessa vicenda.
E inoltre la possibilità di disattendere il parere da parte del consiglio dei ministri sarebbe stata vanificata dal fatto che, attesa la natura amministrativa del decreto, questo, una volta impugnato, sarebbe potuto tornare di nuovo al CDS!
Quindi che senso avrebbe avuto la pronuncia difforme del Consiglio dei Ministri?
Su questo io mi sono concentrato.
Non mi sono messo a dire tutti gli strumenti dell'impugnativa che, a mio avviso, si sarebbe risolto in un "elenco della spesa".
Forse la cosa in più era differenziare i terzi controinteressati e spiegare che i pretermessi possono fare opposizione di terzo.
Ma ripeto il tutto sempre nell'ottica dell'ammissibilità dell'impugnativa" e non dell'elenco degli strumenti d'impugnazione!
Optando per la giurisdizionalizzazione di fatto del ricorso (attesa la vincolatività ora del decreto) allora si passava all'ottemperanza!
Infine sempre sul parere utile era anche dire che esso è emesso in sede consultiva e non giurisdizionale ma che oggi è stato, di fatto, giurisdizionalizzato perché divenuto vincolante (configurando così una sorta di ricorso x saltum)!
Insomma il parere del CDS era il vero fulcro del problema!
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Da: B_giordy 16/02/2016 10:31:32
Continuate a parlare di questione di stile, questione di quando te lo correggono, chiudere un occhio, non vi ponete il problema che ci sono più di 340 candidati che hanno scritto tutto e con stile?! C'è gente che studia full time da anni, gente che già dall'università era molto più preparata di quanto lo siano molti di voi adesso e conosce gli argomenti a menadito, la fortuna e lo stile non servono proprio a nulla!!!! E lo dico con l'amaro in bocca perché anche i miei temi hanno delle imprecisioni.
L'unica cosa che si può fare per passare questo concorso è studiare sino a star male: la fortuna, lo stile, il "qualcosa l'ho scritta"... non servono a nulla con la concorrenza che c'è lí
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Da: x B_giordy 16/02/2016 10:59:33
dopo il tuo intervento il mio morale è sceso sotto terra... ragazzi è meglio che chiuda con questo forum, in genere vi ho sempre seguiti ma in questi ultimi giorni che ci separano dagli esiti leggere cose del tipo: si doveva fare così.. ma non avete capito che passeranno solo quelli che hanno scritto che... insomma è deleterio...
Rispondi

Da: Cmq 16/02/2016 11:02:38
Per giovagnoli il ricorso in cassazione era la risposta al problema del l'ammissibilità dell'impugnazione e l'ottemperanza la risposta ai rimedi in caso di mancata esecuzione!! Lo si capisce dagli estratti che riporta sul sito nei commenti alle prove! Presumo io tutto ovviamente sul presupposto della giurisdizionalizzazione!Non so se magari lo ha fatto solo perché quello ha trattato a lezione...o forse non ho compreso io gli estratti(ho visto solo le massime)però questo riporta..
Rispondi

Da: Qualcuno 16/02/2016 11:05:33
Può riportare lo schema di caringella per la prova di amministrativo? Così come è stato riportato quello di civile...
Rispondi

Da: B_giordy 16/02/2016 11:08:08
Spero di non essere fraintesa, non rientro tra gli haters che popolano questo forum. Però sono realistica, è inutile stare qui a pensare a cosa si sarebbe potuto scrivere o a fare previsioni impossibili, l'unica certezza è che la concorrenza è alta, aspettiamo gli esiti senza farci troppe seghe mentali
Rispondi

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Da: x B_giordy 16/02/2016 11:19:41
su quello hai pienamente ragione!
Rispondi

Da: x b_giordy 16/02/2016 11:25:07
a leggere certi cognomi dei passati concorsi, passati con tre 12 striminziti, io dubiterei che passano veramente i migliori o i super preparati..... passa un po di tutto, bravi, brillanti e mediocri. la speranza che anima questo forum e circa i 2800 figli di nessuno si alimenta proprio di questo aspetto... che non è detto che passino i migliori o i compiti fatti meglio... e tutti possono più o meno possono sperare.
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Da: Bastaurc 16/02/2016 11:33:17
Ragazzi e ragazze, fatevelo dire da un vecchio lupo di mare.
Il concorso in magistratura non ha verità deontologiche, ma tutto è relativizzato da una molteplicità di fattori che non è possibile, ex ante e talora anche ex post, ponderare.
Ciò detto, la Commissione - e lo dico per esperienza personale di concorsista "trombato" di lungo corso - si dà dei criteri di correzione e, più ci si avvicina a quei criteri, più è probabile che, al netto di errori grammaticali o di sintassi, si prenda il fatidico 12 (vi garantisco, più facile a dirsi che a farsi).
Questo spiega come mai insigni giuristi, dottorandi, plurispecializzati etc etc. non passano questo concorso, non perché non siano bravi e/o preparati (anzi, tutt'altro), ma perché, peccando per eccesso, finiscono o per andare fuori tema, o per redigere un elaborato complesso che la Commissione fa fatica a leggere.
Un altro errore che, spesso, viene commesso (e che, in passato, ho commesso anch'io), è interpretare male la traccia.
Amministrativo: è inutile che stiamo qui a dire che dovevamo approfondire la natura amministrativa, giurisdizionale, il silenzio/inadempimento, l'ottemperanza, etc. etc. etc., quando magari il criterio correttivo è del tutto diverso da quello che noi auspichiamo.
Sull'impugnativa: si può interpretare come dice l'utente più sopra (natura giurisdizionale del ricorso, NO impugnazione innanzi al g.a., si opposizione di terzo per i controinteressati preterrmessi), oppure anche come sostiene qualcun altro (natura amministrativa, SI impugnazione e tutto ciò che ne consegue). L'elenco della spesa delle impugnazioni, al di là della simpatica definizione, a mio avviso, non può che far bene al tema a livello di approfondimento, se ovviamente uno non ha scritto svariate pagine solo su questo (e quindi sempre avendo "timore" di non scrivere troppo).
Cosa avrà deciso la Commissione? Quale criterio avrà adottato?
Mah!
Io credo - MA E' SOLO UN'OPINIONE A TIT0LO PERSONALE - che, a prescindere da quale teoria abbiamo "sposato", ciò che conta è che il nostro tema abbia un filo logico dall'inizio alla fine. Poi ce la giochiamo con il resto del mondo.
Adesso torno al mio lavoro, visto e considerato che questo ho oggi e questo, probabilmente, avrò anche domani (clienti permettendo).
B.
Rispondi

Da: B_giordy 16/02/2016 11:40:07
Sono d'accordo con Bastaurc (come spesso accade) da qui il mio invito ad evitare le seghe menali o le illusioni.
Dalla mia personalissima esperienza non credo ai mediocri o fortunati che passano (salvo raccomandazioni, che io non ho), ma chi sono io per rompere oggi i vostri sogni di ragazzi fortunati? Magari mi sbaglio insomma.. :-)
Rispondi

Da: Bastaurc 16/02/2016 11:54:20
x Giordy:
il tuo nick, per caso, l'hai preso da questa canzone hehe https://www.youtube.com/watch?v=qtF73FCmXIQ

Rispondi

Da: pia 16/02/2016 12:12:24
ragazzi siamo nella fase finale delle correzioni e Voi state ancora a discutere sulle modalità di svolgimento del tema???!!!!

state rovinati!!!!
Rispondi

Da: X pia 16/02/2016 12:20:19
Infatti!! Sarebbe più utile sapere i ragionamenti che la commissione ha ritenuto sufficienti...quali i punti essenziali..le modalità di correzione...il livello generale...insomma cose che non si possono sapere neanche facendo accesso(salvo formulette ripetitive sui criteri di correzione)
Rispondi

Da: Balletto di Bronzo 16/02/2016 13:02:34
Bravo bastaurc. Sposo in pieno il tuo ragionamento. Interpreto i "criteri di correzione" come "percorsi salvifici esoterici".
Aggiungo al ragionamento di Bastaurc una cosa semplicissima: è inutile arrovellarsi il cervello. Anche quello che alla fine avrà il voto più alto ha, oggi, i peggiori dubbi e più di mille rammarichi di non aver messo quella o questa cosa.
Per esperienza personale, già dalle scuole superiori, la vita mi ha insegnato che più scrivi peggio è. Anche nella professione è così: il troppo storpia.
Nelle correzioni degli elaborati voglio però vederci un aspetto romantico. Lasciamo stare le tesi complottistiche, le massonerie e le para massonerie ( queste ultime le peggiori), ma secondo me i Commissari, più che determinare criteri ante correzioni, promuoveranno i temi che più saranno appassionanti, che più inducono anche loro a ragionamenti e a riflessioni nuove.
Infatti credo che più che abbuffarsi di corsi sarebbe meglio per ognuno imbattersi in letture di riviste, codici, manuali, monografie, etc. che spingono alla fantasia, alla riflessione e alla originalità.
Non voglio essere volgare. Tutti questi corsi (online o dal vivo) mi sembrano delle grandi abbuffate di porno, dove c'è di tutto e di più e, dove, i registi (tutti furbi), per non sbagliare, concludono sempre il film con una gran orgia. Il risultato finale è che tutti gli spettatori quando sono all'atto pratico più che ragionare, e stimolare l'istinto di veri giuristi, ripetono a mente le cose viste e sentite e fanno penare........

Rispondi

Da: Schema tema amministrativo 16/02/2016 13:02:40
Ricorso straordinario: definizione, cenni su disciplina (ammesso solo per atti definitivi, per vizi di legittimità, alternatività al ricorso giurisdizionale e relativi corollari). Natura: tema su cui hanno inciso le recenti modifiche al procedimento; tradizionalmente amministrativa e argomenti; riforme; natura giurisdizionale e argomenti. La natura incide su profili impugnabilità decisione e rimedi per esecuzione. Quanto a impugnabilità decisione: prevista espressamente revocazione mantre non ammessa impugnazione innanzi al GA se non per vizi di forma e procedimento; ciò è corollario dell'alternatività e ratio è di evitare che il CdS si pronunci due volte; corollari tratti da giurisprudenza (non impugnabile per vizi successivi al parere; sempre impugnabile per controinteressati pretermessi). Con riforma che ha previsto il ricorso solo per le materie rientranti nella giurisdizione amministrativa, argomento utilizzato anche a sostegno natura giurisdizionale, si ammette anche ricorso in Cassazione per motivi giurisdizione. Quanto a esecuzione: riconoscendo natura amministrativa: l'esecuzione era difficile e lunga (ricorso avverso silenzio o impiugnazione atti contrastanti, poi in caso successiva inerzia ottemperanza); riconscendo natura giurisdizionale: ottemperanza subito (che, come detto da Ad. Plen. va proposta ex art. 112 cpa lett b).

schema di tema semplice e lineare...poi ovviamente c'erano tanti profili che si potevano aggiungere e precisare ma credo che per l'idoneità ciò basta!!!
Rispondi

Da: black4582 16/02/2016 13:06:01
ma non era previsto al 24 l'ultima seduta?
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Da: Corso Ruscica 16/02/2016 13:08:49
cedo!se interessati, lasciate mail!
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Da: calcoli correzioni 16/02/2016 14:03:28
ragazzi una domanda sul tema di amministrativo. Secondo voi può essere valido un ragionamento volto a confutare la tesi della natura giurisdizionale del ricorso al P.d.R. che si basa sulla violazione dell'art. 102 comma 2 della Costituzione, in base al quale non possono essere istituiti giudici straordinari o giudici speciali...???un ricorso nato e concepito come "amministrativo", poi riqualificato come giurisdizionale in pratica stiamo istituendo un nuovo giudice straordinario...o no??un saluto a tutti
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Da: uscita risultati 16/02/2016 14:04:33
Ho appena chiamato e mi è stato detto che le correzioni termineranno sicuramente entro e non oltre il 26 febbraio. Se terminano prima del 26 febbraio (magari introno al 24-25) è possbile che i risultati siano noti 3 giorni dopo la fine e, quindi, il già per il 29 febbraio (mi ha detto che non usciranno necessariament edi venerdi per cui già dal 29 in poi potrebbero uscire).
Questo è quanto mi ha comunicato l'ufficio concorsi
Rispondi

Da: per uscita risultati 16/02/2016 14:07:47
Ti hanno, forse, anche detto se intercorrerà quel "solito" lasso di tempo tra pubblicazione cartacea e pubblicazione online o se, per converso, caricheranno sin da subito i risultati nelle pagine personali dei consegnanti?
Rispondi

Da: Profilo C 16/02/2016 14:12:41
È una tesi che è stata sostenuta in giurisprudenza...ed è uno dei motivi a fondamento della questione di legittimitá costituzionale esaminata dalla Corte mi pare due anni fa! In pratica si era affermato che optando x la natura giurisdizionale la disciplina sul ricorso si sarebbe esposta a vari dubbi di incostituzionalitá ( es. Violazione art. 125 cost perchè non ammettendo l' impugnabilitá si violerebbe principio del doppio grado di giurisdizione e l art 102 x violazione divieto di istituzione G.speciali). La corte xrò ha disatteso tutti i motivi e riguardo all art. 102 osservando che qui non c è alcuna violazione del divieto...di fatto la decisione è del CdS che anche se in sede consultiva è sempre un G riconosciuto da cost

Rispondi

Da: @ uscita risultati 16/02/2016 14:25:49
Chi conferma quanto appena detto da uscita risultati?
Dai..qualcuno avrà pur chiamato!
Io avevo chiamato qualche tempo fa e mi è stato detto inizio marzo quindi non scherziamo per favore!
Rispondi

Da: X Balletto di bronzo 16/02/2016 14:32:51

Ma come ti viene in mente di paragonare i corsi al porno...
Ma che paragoni sono... mi sa che è da tanto che non fai sesso per non capire piu' che differenza c'è tra porno e giurisprudenza tra studiare e s.....
Mettici tutto il romanticismo che vuoi ma se trovi gente piu' preparata non passi non si tratta mica di armony qui!!!

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Da: Bastaurc 16/02/2016 14:46:16
Ragazzi, cambia poco oramai. Tanto si è capito che usciranno nella settimana 29 febbraio/4 marzo.
Rispondi

Da: Mah 16/02/2016 14:48:10
I corsi servono se hai la fortuna e l'intelligenza di capire dove andare oltre la determinazione personale.
Al di lá se passerò mai questo concorso ad oggi, posso dire di aver avuto la fortuna di essermi affidato a persone serie, competenti e di esperienza, che con le loro lezioni hanno aperto la mia mente al ragionamento. Poi per caritá ci sono persone dotate di un qualcosa in più di natura, ma io sono uno dei tanti appassionati della materia ma che non ha né raccomandazioni ne doti intellettive superiori.
Affidatevi a corsi d'esperienza che non butta fumo negli occhi e che ti fa capire che, fortuna a parte, sono necessari anni di studio serio.
Rispondi

Da: uscita risultati 16/02/2016 14:57:20
Esattametne dal 29 febbraio al 4 marzo potrebbero uscire.
Perchè mi hanno detto che finiscono di correggere sicuramente entro e non oltre il 26. Il che vuol dire che potrebbero finire anche il 24 o il 25. Aggiungi MASSIMO 3 giorni (per gli abbinamenti) e si va al 29. NON è detto (mi riferiscono) che escano per forza di venerdi, ma, appunto, potrebbero uscire anche gli altri giorni della settimana.
Non mi hanno invece detto (ma perchè non ho chiesto) se passa tempo tra l'affissione della lista in VIa Anerula e la lista on line
Rispondi

Da: :x Schema tema amministrativo 16/02/2016 14:59:13
semplice e lineare? risarcimento danno a parte in teoria hai toccato tutti i punti, non può essere solo sufficiente
Rispondi

Da: uscita risultati 16/02/2016 15:08:44
si, ma di amministrativo un altro punto fondamentale da toccare è la mancanza del contraddittorio nel procedimento disciplinato da quel famoso DPR di cui non ricordo il numero. Proprio questo è l'anello debole della tesi della natura giurisdizionale del decreto decisorio.
Come la mettiamo su questo punto?
Se manca il contraddittorio, come può considerarsi giurisdizioonale.
E' un procedimento a contraddittorio limitato, si sostiene. Come si esplica, in tale procedimento, tale minicontraddittorio?
Questi punti erano da evidenziare
Rispondi

Da: x Schema tema amministrativo 16/02/2016 15:13:37
di amministrativo si poteva scrivere un trattato...direi un po' troppo per il concorso, quindi bisogna vedere dove sta la sufficienza
Rispondi

Da: B_giordy 16/02/2016 15:24:07
Ahahah si Bastaurc è proprio così!

Uscita risultati: finalmente un messaggio utile ;)

Io non ricordo cosa ho scritto in amm e preferisco non sforzarmi, manca talmente poco!! Comunque se qualcuno riesce a indovinare i voti leggendo gli schemi altrui (ammesso che gli schemi riportati qui corrispondano alla realtà) tra qualche settimana può darmi qualche numero da giocare al lotto?????
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Da: Traccia amministrativo	16/02/2016 10:28:06
Io me lo sono posto. Condivido l'analisi Mah. La traccia dice"ammissibilità dell'impugnativa". Io l'ho interpretato come una logica conseguenza della natura e del procedimento richieste nella prima parte. Cioè se la natura è amministrativa allora il decreto è un atto amministrativo e come tale impugnabile, se non lo è allora il decreto e il ricorso sono giurisdizionalizzati e, quindi, non sono impugnabili! Per cui in tale contesto è decisivo il parere del CDS prima e dopo la riforma del '09! Qual è stata la ratio della riforma? Perché il legislatore ha voluto rendere vincolante il parere? La risposta è data proprio dal ne bis in idem. Cioè il CDS avrebbe finito col pronunciarsi due volte sulla stessa vicenda. E inoltre la possibilità di disattendere il parere da parte del consiglio dei ministri sarebbe stata vanificata dal fatto che, attesa la natura amministrativa del decreto, questo, una volta impugnato, sarebbe potuto tornare di nuovo al CDS! Quindi che senso avrebbe avuto la pronuncia difforme del Consiglio dei Ministri? Su questo io mi sono concentrato. Non mi sono messo a dire tutti gli strumenti dell'impugnativa che, a mio avviso, si sarebbe risolto in un "elenco della spesa". Forse la cosa in più era differenziare i terzi controinteressati e spiegare che i pretermessi possono fare opposizione di terzo. Ma ripeto il tutto sempre nell'ottica dell'ammissibilità dell'impugnativa" e non dell'elenco degli strumenti d'impugnazione! Optando per la giurisdizionalizzazione di fatto del ricorso (attesa la vincolatività ora del decreto) allora si passava all'ottemperanza! Infine sempre sul parere utile era anche dire che esso è emesso in sede consultiva e non giurisdizionale ma che oggi è stato, di fatto, giurisdizionalizzato perché divenuto vincolante (configurando così una sorta di ricorso x saltum)! Insomma il parere del CDS era il vero fulcro del problema!
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Da: B_giordy	16/02/2016 10:31:32
Continuate a parlare di questione di stile, questione di quando te lo correggono, chiudere un occhio, non vi ponete il problema che ci sono più di 340 candidati che hanno scritto tutto e con stile?! C'è gente che studia full time da anni, gente che già dall'università era molto più preparata di quanto lo siano molti di voi adesso e conosce gli argomenti a menadito, la fortuna e lo stile non servono proprio a nulla!!!! E lo dico con l'amaro in bocca perché anche i miei temi hanno delle imprecisioni. L'unica cosa che si può fare per passare questo concorso è studiare sino a star male: la fortuna, lo stile, il "qualcosa l'ho scritta"... non servono a nulla con la concorrenza che c'è lí
Rispondi

Da: x B_giordy	16/02/2016 10:59:33
dopo il tuo intervento il mio morale è sceso sotto terra... ragazzi è meglio che chiuda con questo forum, in genere vi ho sempre seguiti ma in questi ultimi giorni che ci separano dagli esiti leggere cose del tipo: si doveva fare così.. ma non avete capito che passeranno solo quelli che hanno scritto che... insomma è deleterio...
Rispondi

Da: Cmq	16/02/2016 11:02:38
Per giovagnoli il ricorso in cassazione era la risposta al problema del l'ammissibilità dell'impugnazione e l'ottemperanza la risposta ai rimedi in caso di mancata esecuzione!! Lo si capisce dagli estratti che riporta sul sito nei commenti alle prove! Presumo io tutto ovviamente sul presupposto della giurisdizionalizzazione!Non so se magari lo ha fatto solo perché quello ha trattato a lezione...o forse non ho compreso io gli estratti(ho visto solo le massime)però questo riporta..
Rispondi

Da: Qualcuno	16/02/2016 11:05:33
Può riportare lo schema di caringella per la prova di amministrativo? Così come è stato riportato quello di civile...
Rispondi

Da: B_giordy	16/02/2016 11:08:08
Spero di non essere fraintesa, non rientro tra gli haters che popolano questo forum. Però sono realistica, è inutile stare qui a pensare a cosa si sarebbe potuto scrivere o a fare previsioni impossibili, l'unica certezza è che la concorrenza è alta, aspettiamo gli esiti senza farci troppe seghe mentali
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Da: x B_giordy	16/02/2016 11:19:41
su quello hai pienamente ragione!
Rispondi

Da: x b_giordy	16/02/2016 11:25:07
a leggere certi cognomi dei passati concorsi, passati con tre 12 striminziti, io dubiterei che passano veramente i migliori o i super preparati..... passa un po di tutto, bravi, brillanti e mediocri. la speranza che anima questo forum e circa i 2800 figli di nessuno si alimenta proprio di questo aspetto... che non è detto che passino i migliori o i compiti fatti meglio... e tutti possono più o meno possono sperare.
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Da: Bastaurc	16/02/2016 11:33:17
Ragazzi e ragazze, fatevelo dire da un vecchio lupo di mare. Il concorso in magistratura non ha verità deontologiche, ma tutto è relativizzato da una molteplicità di fattori che non è possibile, ex ante e talora anche ex post, ponderare. Ciò detto, la Commissione - e lo dico per esperienza personale di concorsista "trombato" di lungo corso - si dà dei criteri di correzione e, più ci si avvicina a quei criteri, più è probabile che, al netto di errori grammaticali o di sintassi, si prenda il fatidico 12 (vi garantisco, più facile a dirsi che a farsi). Questo spiega come mai insigni giuristi, dottorandi, plurispecializzati etc etc. non passano questo concorso, non perché non siano bravi e/o preparati (anzi, tutt'altro), ma perché, peccando per eccesso, finiscono o per andare fuori tema, o per redigere un elaborato complesso che la Commissione fa fatica a leggere. Un altro errore che, spesso, viene commesso (e che, in passato, ho commesso anch'io), è interpretare male la traccia. Amministrativo: è inutile che stiamo qui a dire che dovevamo approfondire la natura amministrativa, giurisdizionale, il silenzio/inadempimento, l'ottemperanza, etc. etc. etc., quando magari il criterio correttivo è del tutto diverso da quello che noi auspichiamo. Sull'impugnativa: si può interpretare come dice l'utente più sopra (natura giurisdizionale del ricorso, NO impugnazione innanzi al g.a., si opposizione di terzo per i controinteressati preterrmessi), oppure anche come sostiene qualcun altro (natura amministrativa, SI impugnazione e tutto ciò che ne consegue). L'elenco della spesa delle impugnazioni, al di là della simpatica definizione, a mio avviso, non può che far bene al tema a livello di approfondimento, se ovviamente uno non ha scritto svariate pagine solo su questo (e quindi sempre avendo "timore" di non scrivere troppo). Cosa avrà deciso la Commissione? Quale criterio avrà adottato? Mah! Io credo - MA E' SOLO UN'OPINIONE A TIT0LO PERSONALE - che, a prescindere da quale teoria abbiamo "sposato", ciò che conta è che il nostro tema abbia un filo logico dall'inizio alla fine. Poi ce la giochiamo con il resto del mondo. Adesso torno al mio lavoro, visto e considerato che questo ho oggi e questo, probabilmente, avrò anche domani (clienti permettendo). B.
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Da: B_giordy	16/02/2016 11:40:07
Sono d'accordo con Bastaurc (come spesso accade) da qui il mio invito ad evitare le seghe menali o le illusioni. Dalla mia personalissima esperienza non credo ai mediocri o fortunati che passano (salvo raccomandazioni, che io non ho), ma chi sono io per rompere oggi i vostri sogni di ragazzi fortunati? Magari mi sbaglio insomma.. :-)
Rispondi

Da: Bastaurc	16/02/2016 11:54:20
x Giordy: il tuo nick, per caso, l'hai preso da questa canzone hehe https://www.youtube.com/watch?v=qtF73FCmXIQ
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Da: pia	16/02/2016 12:12:24
ragazzi siamo nella fase finale delle correzioni e Voi state ancora a discutere sulle modalità di svolgimento del tema???!!!! state rovinati!!!!
Rispondi

Da: X pia	16/02/2016 12:20:19
Infatti!! Sarebbe più utile sapere i ragionamenti che la commissione ha ritenuto sufficienti...quali i punti essenziali..le modalità di correzione...il livello generale...insomma cose che non si possono sapere neanche facendo accesso(salvo formulette ripetitive sui criteri di correzione)
Rispondi

Da: Balletto di Bronzo	16/02/2016 13:02:34
Bravo bastaurc. Sposo in pieno il tuo ragionamento. Interpreto i "criteri di correzione" come "percorsi salvifici esoterici". Aggiungo al ragionamento di Bastaurc una cosa semplicissima: è inutile arrovellarsi il cervello. Anche quello che alla fine avrà il voto più alto ha, oggi, i peggiori dubbi e più di mille rammarichi di non aver messo quella o questa cosa. Per esperienza personale, già dalle scuole superiori, la vita mi ha insegnato che più scrivi peggio è. Anche nella professione è così: il troppo storpia. Nelle correzioni degli elaborati voglio però vederci un aspetto romantico. Lasciamo stare le tesi complottistiche, le massonerie e le para massonerie ( queste ultime le peggiori), ma secondo me i Commissari, più che determinare criteri ante correzioni, promuoveranno i temi che più saranno appassionanti, che più inducono anche loro a ragionamenti e a riflessioni nuove. Infatti credo che più che abbuffarsi di corsi sarebbe meglio per ognuno imbattersi in letture di riviste, codici, manuali, monografie, etc. che spingono alla fantasia, alla riflessione e alla originalità. Non voglio essere volgare. Tutti questi corsi (online o dal vivo) mi sembrano delle grandi abbuffate di porno, dove c'è di tutto e di più e, dove, i registi (tutti furbi), per non sbagliare, concludono sempre il film con una gran orgia. Il risultato finale è che tutti gli spettatori quando sono all'atto pratico più che ragionare, e stimolare l'istinto di veri giuristi, ripetono a mente le cose viste e sentite e fanno penare........
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Da: Schema tema amministrativo	16/02/2016 13:02:40
Ricorso straordinario: definizione, cenni su disciplina (ammesso solo per atti definitivi, per vizi di legittimità, alternatività al ricorso giurisdizionale e relativi corollari). Natura: tema su cui hanno inciso le recenti modifiche al procedimento; tradizionalmente amministrativa e argomenti; riforme; natura giurisdizionale e argomenti. La natura incide su profili impugnabilità decisione e rimedi per esecuzione. Quanto a impugnabilità decisione: prevista espressamente revocazione mantre non ammessa impugnazione innanzi al GA se non per vizi di forma e procedimento; ciò è corollario dell'alternatività e ratio è di evitare che il CdS si pronunci due volte; corollari tratti da giurisprudenza (non impugnabile per vizi successivi al parere; sempre impugnabile per controinteressati pretermessi). Con riforma che ha previsto il ricorso solo per le materie rientranti nella giurisdizione amministrativa, argomento utilizzato anche a sostegno natura giurisdizionale, si ammette anche ricorso in Cassazione per motivi giurisdizione. Quanto a esecuzione: riconoscendo natura amministrativa: l'esecuzione era difficile e lunga (ricorso avverso silenzio o impiugnazione atti contrastanti, poi in caso successiva inerzia ottemperanza); riconscendo natura giurisdizionale: ottemperanza subito (che, come detto da Ad. Plen. va proposta ex art. 112 cpa lett b). schema di tema semplice e lineare...poi ovviamente c'erano tanti profili che si potevano aggiungere e precisare ma credo che per l'idoneità ciò basta!!!
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Da: black4582	16/02/2016 13:06:01
ma non era previsto al 24 l'ultima seduta?
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Da: Corso Ruscica	16/02/2016 13:08:49
cedo!se interessati, lasciate mail!
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Da: calcoli correzioni	16/02/2016 14:03:28
ragazzi una domanda sul tema di amministrativo. Secondo voi può essere valido un ragionamento volto a confutare la tesi della natura giurisdizionale del ricorso al P.d.R. che si basa sulla violazione dell'art. 102 comma 2 della Costituzione, in base al quale non possono essere istituiti giudici straordinari o giudici speciali...???un ricorso nato e concepito come "amministrativo", poi riqualificato come giurisdizionale in pratica stiamo istituendo un nuovo giudice straordinario...o no??un saluto a tutti
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Da: uscita risultati	16/02/2016 14:04:33
Ho appena chiamato e mi è stato detto che le correzioni termineranno sicuramente entro e non oltre il 26 febbraio. Se terminano prima del 26 febbraio (magari introno al 24-25) è possbile che i risultati siano noti 3 giorni dopo la fine e, quindi, il già per il 29 febbraio (mi ha detto che non usciranno necessariament edi venerdi per cui già dal 29 in poi potrebbero uscire). Questo è quanto mi ha comunicato l'ufficio concorsi
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Da: per uscita risultati	16/02/2016 14:07:47
Ti hanno, forse, anche detto se intercorrerà quel "solito" lasso di tempo tra pubblicazione cartacea e pubblicazione online o se, per converso, caricheranno sin da subito i risultati nelle pagine personali dei consegnanti?
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Da: Profilo C	16/02/2016 14:12:41
È una tesi che è stata sostenuta in giurisprudenza...ed è uno dei motivi a fondamento della questione di legittimitá costituzionale esaminata dalla Corte mi pare due anni fa! In pratica si era affermato che optando x la natura giurisdizionale la disciplina sul ricorso si sarebbe esposta a vari dubbi di incostituzionalitá ( es. Violazione art. 125 cost perchè non ammettendo l' impugnabilitá si violerebbe principio del doppio grado di giurisdizione e l art 102 x violazione divieto di istituzione G.speciali). La corte xrò ha disatteso tutti i motivi e riguardo all art. 102 osservando che qui non c è alcuna violazione del divieto...di fatto la decisione è del CdS che anche se in sede consultiva è sempre un G riconosciuto da cost
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Da: @ uscita risultati	16/02/2016 14:25:49
Chi conferma quanto appena detto da uscita risultati? Dai..qualcuno avrà pur chiamato! Io avevo chiamato qualche tempo fa e mi è stato detto inizio marzo quindi non scherziamo per favore!
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Da: X Balletto di bronzo	16/02/2016 14:32:51
Ma come ti viene in mente di paragonare i corsi al porno... Ma che paragoni sono... mi sa che è da tanto che non fai sesso per non capire piu' che differenza c'è tra porno e giurisprudenza tra studiare e s..... Mettici tutto il romanticismo che vuoi ma se trovi gente piu' preparata non passi non si tratta mica di armony qui!!!
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Da: Bastaurc	16/02/2016 14:46:16
Ragazzi, cambia poco oramai. Tanto si è capito che usciranno nella settimana 29 febbraio/4 marzo.
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Da: Mah	16/02/2016 14:48:10
I corsi servono se hai la fortuna e l'intelligenza di capire dove andare oltre la determinazione personale. Al di lá se passerò mai questo concorso ad oggi, posso dire di aver avuto la fortuna di essermi affidato a persone serie, competenti e di esperienza, che con le loro lezioni hanno aperto la mia mente al ragionamento. Poi per caritá ci sono persone dotate di un qualcosa in più di natura, ma io sono uno dei tanti appassionati della materia ma che non ha né raccomandazioni ne doti intellettive superiori. Affidatevi a corsi d'esperienza che non butta fumo negli occhi e che ti fa capire che, fortuna a parte, sono necessari anni di studio serio.
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Da: uscita risultati	16/02/2016 14:57:20
Esattametne dal 29 febbraio al 4 marzo potrebbero uscire. Perchè mi hanno detto che finiscono di correggere sicuramente entro e non oltre il 26. Il che vuol dire che potrebbero finire anche il 24 o il 25. Aggiungi MASSIMO 3 giorni (per gli abbinamenti) e si va al 29. NON è detto (mi riferiscono) che escano per forza di venerdi, ma, appunto, potrebbero uscire anche gli altri giorni della settimana. Non mi hanno invece detto (ma perchè non ho chiesto) se passa tempo tra l'affissione della lista in VIa Anerula e la lista on line
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Da: :x Schema tema amministrativo	16/02/2016 14:59:13
semplice e lineare? risarcimento danno a parte in teoria hai toccato tutti i punti, non può essere solo sufficiente
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Da: uscita risultati	16/02/2016 15:08:44
si, ma di amministrativo un altro punto fondamentale da toccare è la mancanza del contraddittorio nel procedimento disciplinato da quel famoso DPR di cui non ricordo il numero. Proprio questo è l'anello debole della tesi della natura giurisdizionale del decreto decisorio. Come la mettiamo su questo punto? Se manca il contraddittorio, come può considerarsi giurisdizioonale. E' un procedimento a contraddittorio limitato, si sostiene. Come si esplica, in tale procedimento, tale minicontraddittorio? Questi punti erano da evidenziare
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Da: x Schema tema amministrativo	16/02/2016 15:13:37
di amministrativo si poteva scrivere un trattato...direi un po' troppo per il concorso, quindi bisogna vedere dove sta la sufficienza
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Da: B_giordy	16/02/2016 15:24:07
Ahahah si Bastaurc è proprio così! Uscita risultati: finalmente un messaggio utile ;) Io non ricordo cosa ho scritto in amm e preferisco non sforzarmi, manca talmente poco!! Comunque se qualcuno riesce a indovinare i voti leggendo gli schemi altrui (ammesso che gli schemi riportati qui corrispondano alla realtà) tra qualche settimana può darmi qualche numero da giocare al lotto?????
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