Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: Veritaaaaa 13/02/2016 17:27:09
Sono d accordo.
Il livello si abbassa.
Ma un tema incompleto non passa secondo me.
Un tema non proprio corretto invece si.
Peraltro umilmente vi faccio notare che una cosa sono i rapporti tra i reati ( spec sux assorbim) n altra le "relazioni".
Dico solo che forse bisogna aspetta e vede che succede. Senza creare hype che magari è immotivato.
Rispondi

Da: Bertalogo 13/02/2016 17:27:18
Aiuto, basta sentenziare su chi passa e chi no.
Rispondi

Da: i conti non tornano x verità 13/02/2016 17:31:41
si certo almeno questi punti andavano toccati tutti anche se alcuni in modo magari più generico.
1) inquadramento del ricorso straordinario;
2) procedimento;
3) natura amministrativa e rimedi;
4) novella 2009;
5) natura giurisdizionale e rimedi
Rispondi

Da: Ottemperanza 13/02/2016 17:40:05
Ma la richiesta risarcitorie può essere fatta nello stesso giudizio di ottemperanza.
In passato si discuteva dell'ammissimibilita di una richiesta risarcitorie avanzata per la prima volta in sede di ottemperanza.
E da qui si discuteva della natura giuridica di tale giudizio.
Il codice del processo amm. ha dato risposta positiva al quesito.
Peraltro lo stesso parere del CDS, ora vincolante, vale a dare definitivita' al decreto e quindi ad ammettere la richiesta risarcitoria nello stesso giudizio di ottemperanza!
Rispondi

Da: X i conti... 13/02/2016 17:42:48
La tua scaletta e' giusta però ci può essere anche chi ha optato fin da subito per la natura amministrativa o giurisdizione e ha sviluppato tutta la traccia in tal senso..
Rispondi

Da: Bastaurc 13/02/2016 17:45:37
X oracolo: in civile..
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Da: i conti non tornano 13/02/2016 17:51:58
mmm si ma se la traccia chiedeva "la natura" trovo rischioso aver limitato il tema solo sui un opzione, che tra l'altro non si capirebbe senza un confronto con l'altra. cmq la tua ipotesi la trovo rara perchè parliamoci chiaro, chi sapeva della natura amm sapeva anche dell'altro filone e viceversa e non credo che non abbia citato entrambe. personalmente, da vigliacco, lo ammetto, non mi sono schierato. ho parlato di entrambe e dei risvolti legati all'uno e all'altro. anche se personalmente propendo per la natura amministrativa, magari rinforzata, ma pur sempre amministrativa.

come si dice nella vita, e soprattutto in queste cose, non bisogna mai essere peggio degli altri perchè non serve; Mai meglio perchè stai sul cazzo.... per passare è meglio essere uguale a tanti altri....
Rispondi

Da: oracolo di delfi 13/02/2016 17:54:50
infatti!!!! c'è poco da fare su civile e penale non perdonano! se proprio uno dei tre deve essere claudicante e allora meglio averlo in amministrativo
Rispondi

Da: .................... 13/02/2016 18:07:50
Ma voi, per quanto riguarda il tempo di commissione del reato di illecito abusivo nel sistema informatico, che cosa avete indicato?
Il reato si perfeziona quando?
Nel momento in cui viene posta in essere la condotta criminosa (quindi nel momento in cui ci si introduce in un sistema informatico protetto, in assenza di autorizzazione, o si permane nello stesso, sempre in assenza di autorizzazione) o nel momento in cui viene recepita l'offesa al bene giuridico (sotteso alla norma penale incriminatrice) da parte del soggetto passivo del reato, cioè nel momento in cui il soggetto passivo ha contezza che è stata violata la sua riservatezza?
Rispondi

Da: X ..... 13/02/2016 18:14:30
Io in realtà ho distinto le due condotte del 615 ter e ho differenziato il momento consumativo.
In caso di accesso abusivo nel momento in cui vengono violate le misure di protezione (sicché se il sistema non fosse protetto non ci sarebbe sbuso e, quindi, reato) in caso di mantenimento nel sistemo dopo un accesso consentito nel momento in cui viene manifestata la volontà espressa o presunta di chi ha il potere di esclusione
Rispondi

Da: .................... 13/02/2016 18:16:39
nessuno ha indicato come tempus commossi delicti il momento in cui viene recepita l'offesa al bene giuridico (sotteso alla norma penale incriminatrice) da parte del soggetto passivo del reato, cioè nel momento in cui il soggetto passivo ha contezza che è stata violata la sua riservatezza
Rispondi

Da: .................... 13/02/2016 18:20:13
un po' come avviene per il reato di diffamazione
Il delitto di diffamazione ha natura di evento e si consuma nel momento e nel luogo in cui i terzi percepiscono l'espressione offensiva; se tali offese sono trasmesse via web, il momento è quello in cui il collegamento viene attivato.
Rispondi

Da: Bertalogo 13/02/2016 18:22:12
ragazzi. state dicendo tutto e il contrario di tutto, sia sulle scalette necssarie, sia sulla materia dirimente, sia sui criteri. insomma, ammettiamo che non ne abbiamo idea e che forse un'idea chiara e univoca non la esprimerà nemmeno la commissione.
Rispondi

Da: Mah per i conti non tornano 13/02/2016 18:26:58
Io non sono nessuno per dirtelo ma creeo che aver parlato di entrambe (amm.e giurisd.) Con i relativi rimedi faccia la differenza in positivo perchè solo dimostra che conosci il problema. Io, invece, ho solo detto che ul problema della natuta è da sempre oggetto di dibattito e che a fronte di un primo tradizionale orient che ne ha sostenuto la natura amministr. alla luce della 69/2009 (parere obblig e vincolante) sembrerebbe riconoscersi la natura giurisdizionale. Dopodichè ho parlato solo dei rimedi esperibili in base alla natura giurisdizionale e del probl. Dell'impugnativa. Quindi ho preso posizione ma alla luce del fatto che é ancora questione dibattuta forse era meglio nn prendere posizione e quindi parlare di entrambi con i vari rimedi.
Rispondi

Da: concorsista II 13/02/2016 18:27:08
tutti i rimedi di amministrativo (la seconda parte per capirci) erano:

revocazione avverso il decreto
opposizione di terzo
impugnazioni per soli errores in procedendo
reclamo immediato avverso il parere
misure cautelari avverso il decreto
istanza di revoca
querela nullitatis avverso il decreto da parte del terzo
motivi aggiunti parere-decreto
ottemperanza per provvedimenti "equiparati"
nel caso di inottemperanza al decisum, azione di nullità per violazione-elusione del giudicato, nella stessa sede ottemperativa
risarcimento ex art. 2058 cc
esatto adempimento ex art.34 cpa
risarcimento ritardo nell'adempimento
risarcimento ritardo piu esatto adempimento
esecuzione in forma specifica 34-2932 cc
risarcimento del danno nel caso di impossibilità materiale-giuridica, in sede straordin o ottemperanza
esatto adempimento di un facere dungibile in esecuzione dell'obbligo conformativo
risarcimento ritardo piu silenzio
solo silenzio ex art. 31 cpa
astreintes
opposizione all'esecuzione in sede di ottemperanza, in via di incidente
azione di risarcimento in via autonoma

io le ho citate tutte....quindi fate vobis
Rispondi

Da: Mah per concorsista 13/02/2016 18:33:24
Caspita bravo. Io invece in due parole le ho dette tutte levandomi dall'imbarazzo. Ho detto che tutti i timedi esperib per le sentenze sono attivabili.
Rispondi

Da: Veritaaaaa 13/02/2016 18:47:07
Se vabbe....... Proprio no sfacelo sto tema.
Rimedi avverso la mancata esecuzione, anche in forma specifica.
La pa nn ha eseguito, questo dice la traccia, che fai?
Se puoi ancora eseguire chiedi l esecuzione.
Se no fai solo il risarcimento.
Nullità e bla bla bla postulano altre situazioni.
Se le hai spiegate bene OK. Se le hai buttate li pensando che qualcuno se sforzi di capi sei fuori.
Io cmq mi ero limitato a dire che quell "anche" messo li implica che almeno un rimedio non in forma specifica andava trovato.

Su penale la sentenza fa riferimento sia al tempus che al locus distinguendo reato Perm e non.
Se il reato è permanente bisogna distinguere tra perfezione e consumazione. il tempus coincide con la consumazione, il locus con la perfezione del reato.
Sono gli articoli sulla prescrizione e sulla competenza territoriale.
Il resto ( server non server) è solo merda.
Rispondi

Da: concorsistaminestrone 13/02/2016 19:11:53
Concorsista mi pare un minestrone il tuo
Rispondi

Da: concorsistaminestrone 13/02/2016 19:12:28
Concorsista mi pare un minestrone il tuo
Rispondi

Da: teriaco @veritaaaa 13/02/2016 19:17:31
Cosa vuoi dire con "server non server"?
Rispondi

Da: Veritaaaaa 13/02/2016 19:26:53
La sentenza risolve la questione se il luogo di consumazione del reato sia quella dove avviene la condotta o quella dove si trova il server ( la "memoria" del sistema informatico).
E dice che le norme sulla competenza territoriale ( 8 cpp e 9cpp, ma credo che anche 6 CP possa andare e anche nessuna delle due ma con precisazione che bisogna guardar alla condotta)impongono di guardare alla condotta umana.
L unica condotta umana è quella dove avviene l accesso o il mantenimento.
Per il luogo uno se la poteva cavare facendo riferimento alla condotta ( che in questo caso è statica: tu accedi e resti la).
Per il tempo secondo me no: perché cambia proprio il momento consumativo che se il reato è istantaneo coincide con l accesso, se permanente con la fine della permanenza( cioè con la consumazione che è momento successivo rispetto alla perfezione).
Rispondi

Da: teriaco @veritaaaa 13/02/2016 19:28:47
ok, grazie
Rispondi

Da: Scusa 13/02/2016 19:35:55
Quanto era bello quando in questo forum si diceva cosa stava passando e non come andavano fatti i temi... era molto più tranquillizzante!
Rispondi

Da: !!!!!!! 13/02/2016 19:37:40
infatti!!! me so depresso.....
Rispondi

Da: Bastaurc 13/02/2016 19:40:28
X scusa: basta non farsi condizionare ;)
Rispondi

Da: Scusa 13/02/2016 19:46:31
bastaurc, fosse facile!! Incrociamo le dita e speriamo! Abbiamo fatto del nostro meglio.
Rispondi

Da: teriaco 13/02/2016 20:09:00
Anche io al concorso ho fatto del mio meglio, ma sicuramente avrei dovuto fare meglio prima, ossia nella fase dello studio. Spero porti a qualcosa, ma non mi aspetto niente :(((((((
Rispondi

Da: Bastaurc 13/02/2016 20:09:26
Esatto ;)
pensa solo al contenuto del tuo tema ;)
Rispondi

Da: pi greco 13/02/2016 20:27:36
domandone:

la parte speciale di penale: vi studiate solo i reati che trovate in un qualsiasi manuale di penale, sia anche in forma di compendio oppure ve li studiate tutti dal codice commentato o esplicato che sia ? Grazie a chi mi risponderà.
Rispondi

Da: Bada Bing 13/02/2016 22:12:58
Io mi faccio solo quelli oggetto di segnalazione del docente del mio corso e quelli oggetto di pronunce recenti
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Da: Veritaaaaa	13/02/2016 17:27:09
Sono d accordo. Il livello si abbassa. Ma un tema incompleto non passa secondo me. Un tema non proprio corretto invece si. Peraltro umilmente vi faccio notare che una cosa sono i rapporti tra i reati ( spec sux assorbim) n altra le "relazioni". Dico solo che forse bisogna aspetta e vede che succede. Senza creare hype che magari è immotivato.
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Da: Bertalogo	13/02/2016 17:27:18
Aiuto, basta sentenziare su chi passa e chi no.
Rispondi

Da: i conti non tornano x verità	13/02/2016 17:31:41
si certo almeno questi punti andavano toccati tutti anche se alcuni in modo magari più generico. 1) inquadramento del ricorso straordinario; 2) procedimento; 3) natura amministrativa e rimedi; 4) novella 2009; 5) natura giurisdizionale e rimedi
Rispondi

Da: Ottemperanza	13/02/2016 17:40:05
Ma la richiesta risarcitorie può essere fatta nello stesso giudizio di ottemperanza. In passato si discuteva dell'ammissimibilita di una richiesta risarcitorie avanzata per la prima volta in sede di ottemperanza. E da qui si discuteva della natura giuridica di tale giudizio. Il codice del processo amm. ha dato risposta positiva al quesito. Peraltro lo stesso parere del CDS, ora vincolante, vale a dare definitivita' al decreto e quindi ad ammettere la richiesta risarcitoria nello stesso giudizio di ottemperanza!
Rispondi

Da: X i conti...	13/02/2016 17:42:48
La tua scaletta e' giusta però ci può essere anche chi ha optato fin da subito per la natura amministrativa o giurisdizione e ha sviluppato tutta la traccia in tal senso..
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Da: Bastaurc	13/02/2016 17:45:37
X oracolo: in civile..
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Da: i conti non tornano	13/02/2016 17:51:58
mmm si ma se la traccia chiedeva "la natura" trovo rischioso aver limitato il tema solo sui un opzione, che tra l'altro non si capirebbe senza un confronto con l'altra. cmq la tua ipotesi la trovo rara perchè parliamoci chiaro, chi sapeva della natura amm sapeva anche dell'altro filone e viceversa e non credo che non abbia citato entrambe. personalmente, da vigliacco, lo ammetto, non mi sono schierato. ho parlato di entrambe e dei risvolti legati all'uno e all'altro. anche se personalmente propendo per la natura amministrativa, magari rinforzata, ma pur sempre amministrativa. come si dice nella vita, e soprattutto in queste cose, non bisogna mai essere peggio degli altri perchè non serve; Mai meglio perchè stai sul cazzo.... per passare è meglio essere uguale a tanti altri....
Rispondi

Da: oracolo di delfi	13/02/2016 17:54:50
infatti!!!! c'è poco da fare su civile e penale non perdonano! se proprio uno dei tre deve essere claudicante e allora meglio averlo in amministrativo
Rispondi

Da: ....................	13/02/2016 18:07:50
Ma voi, per quanto riguarda il tempo di commissione del reato di illecito abusivo nel sistema informatico, che cosa avete indicato? Il reato si perfeziona quando? Nel momento in cui viene posta in essere la condotta criminosa (quindi nel momento in cui ci si introduce in un sistema informatico protetto, in assenza di autorizzazione, o si permane nello stesso, sempre in assenza di autorizzazione) o nel momento in cui viene recepita l'offesa al bene giuridico (sotteso alla norma penale incriminatrice) da parte del soggetto passivo del reato, cioè nel momento in cui il soggetto passivo ha contezza che è stata violata la sua riservatezza?
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Da: X .....	13/02/2016 18:14:30
Io in realtà ho distinto le due condotte del 615 ter e ho differenziato il momento consumativo. In caso di accesso abusivo nel momento in cui vengono violate le misure di protezione (sicché se il sistema non fosse protetto non ci sarebbe sbuso e, quindi, reato) in caso di mantenimento nel sistemo dopo un accesso consentito nel momento in cui viene manifestata la volontà espressa o presunta di chi ha il potere di esclusione
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Da: ....................	13/02/2016 18:16:39
nessuno ha indicato come tempus commossi delicti il momento in cui viene recepita l'offesa al bene giuridico (sotteso alla norma penale incriminatrice) da parte del soggetto passivo del reato, cioè nel momento in cui il soggetto passivo ha contezza che è stata violata la sua riservatezza
Rispondi

Da: ....................	13/02/2016 18:20:13
un po' come avviene per il reato di diffamazione Il delitto di diffamazione ha natura di evento e si consuma nel momento e nel luogo in cui i terzi percepiscono l'espressione offensiva; se tali offese sono trasmesse via web, il momento è quello in cui il collegamento viene attivato.
Rispondi

Da: Bertalogo	13/02/2016 18:22:12
ragazzi. state dicendo tutto e il contrario di tutto, sia sulle scalette necssarie, sia sulla materia dirimente, sia sui criteri. insomma, ammettiamo che non ne abbiamo idea e che forse un'idea chiara e univoca non la esprimerà nemmeno la commissione.
Rispondi

Da: Mah per i conti non tornano	13/02/2016 18:26:58
Io non sono nessuno per dirtelo ma creeo che aver parlato di entrambe (amm.e giurisd.) Con i relativi rimedi faccia la differenza in positivo perchè solo dimostra che conosci il problema. Io, invece, ho solo detto che ul problema della natuta è da sempre oggetto di dibattito e che a fronte di un primo tradizionale orient che ne ha sostenuto la natura amministr. alla luce della 69/2009 (parere obblig e vincolante) sembrerebbe riconoscersi la natura giurisdizionale. Dopodichè ho parlato solo dei rimedi esperibili in base alla natura giurisdizionale e del probl. Dell'impugnativa. Quindi ho preso posizione ma alla luce del fatto che é ancora questione dibattuta forse era meglio nn prendere posizione e quindi parlare di entrambi con i vari rimedi.
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Da: concorsista II	13/02/2016 18:27:08
tutti i rimedi di amministrativo (la seconda parte per capirci) erano: revocazione avverso il decreto opposizione di terzo impugnazioni per soli errores in procedendo reclamo immediato avverso il parere misure cautelari avverso il decreto istanza di revoca querela nullitatis avverso il decreto da parte del terzo motivi aggiunti parere-decreto ottemperanza per provvedimenti "equiparati" nel caso di inottemperanza al decisum, azione di nullità per violazione-elusione del giudicato, nella stessa sede ottemperativa risarcimento ex art. 2058 cc esatto adempimento ex art.34 cpa risarcimento ritardo nell'adempimento risarcimento ritardo piu esatto adempimento esecuzione in forma specifica 34-2932 cc risarcimento del danno nel caso di impossibilità materiale-giuridica, in sede straordin o ottemperanza esatto adempimento di un facere dungibile in esecuzione dell'obbligo conformativo risarcimento ritardo piu silenzio solo silenzio ex art. 31 cpa astreintes opposizione all'esecuzione in sede di ottemperanza, in via di incidente azione di risarcimento in via autonoma io le ho citate tutte....quindi fate vobis
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Da: Mah per concorsista	13/02/2016 18:33:24
Caspita bravo. Io invece in due parole le ho dette tutte levandomi dall'imbarazzo. Ho detto che tutti i timedi esperib per le sentenze sono attivabili.
Rispondi

Da: Veritaaaaa	13/02/2016 18:47:07
Se vabbe....... Proprio no sfacelo sto tema. Rimedi avverso la mancata esecuzione, anche in forma specifica. La pa nn ha eseguito, questo dice la traccia, che fai? Se puoi ancora eseguire chiedi l esecuzione. Se no fai solo il risarcimento. Nullità e bla bla bla postulano altre situazioni. Se le hai spiegate bene OK. Se le hai buttate li pensando che qualcuno se sforzi di capi sei fuori. Io cmq mi ero limitato a dire che quell "anche" messo li implica che almeno un rimedio non in forma specifica andava trovato. Su penale la sentenza fa riferimento sia al tempus che al locus distinguendo reato Perm e non. Se il reato è permanente bisogna distinguere tra perfezione e consumazione. il tempus coincide con la consumazione, il locus con la perfezione del reato. Sono gli articoli sulla prescrizione e sulla competenza territoriale. Il resto ( server non server) è solo merda.
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Da: concorsistaminestrone	13/02/2016 19:11:53
Concorsista mi pare un minestrone il tuo
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Da: concorsistaminestrone	13/02/2016 19:12:28
Concorsista mi pare un minestrone il tuo
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Da: teriaco @veritaaaa	13/02/2016 19:17:31
Cosa vuoi dire con "server non server"?
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Da: Veritaaaaa	13/02/2016 19:26:53
La sentenza risolve la questione se il luogo di consumazione del reato sia quella dove avviene la condotta o quella dove si trova il server ( la "memoria" del sistema informatico). E dice che le norme sulla competenza territoriale ( 8 cpp e 9cpp, ma credo che anche 6 CP possa andare e anche nessuna delle due ma con precisazione che bisogna guardar alla condotta)impongono di guardare alla condotta umana. L unica condotta umana è quella dove avviene l accesso o il mantenimento. Per il luogo uno se la poteva cavare facendo riferimento alla condotta ( che in questo caso è statica: tu accedi e resti la). Per il tempo secondo me no: perché cambia proprio il momento consumativo che se il reato è istantaneo coincide con l accesso, se permanente con la fine della permanenza( cioè con la consumazione che è momento successivo rispetto alla perfezione).
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Da: teriaco @veritaaaa	13/02/2016 19:28:47
ok, grazie
Rispondi

Da: Scusa	13/02/2016 19:35:55
Quanto era bello quando in questo forum si diceva cosa stava passando e non come andavano fatti i temi... era molto più tranquillizzante!
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Da: !!!!!!!	13/02/2016 19:37:40
infatti!!! me so depresso.....
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Da: Bastaurc	13/02/2016 19:40:28
X scusa: basta non farsi condizionare ;)
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Da: Scusa	13/02/2016 19:46:31
bastaurc, fosse facile!! Incrociamo le dita e speriamo! Abbiamo fatto del nostro meglio.
Rispondi

Da: teriaco	13/02/2016 20:09:00
Anche io al concorso ho fatto del mio meglio, ma sicuramente avrei dovuto fare meglio prima, ossia nella fase dello studio. Spero porti a qualcosa, ma non mi aspetto niente :(((((((
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Da: Bastaurc	13/02/2016 20:09:26
Esatto ;) pensa solo al contenuto del tuo tema ;)
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Da: pi greco	13/02/2016 20:27:36
domandone: la parte speciale di penale: vi studiate solo i reati che trovate in un qualsiasi manuale di penale, sia anche in forma di compendio oppure ve li studiate tutti dal codice commentato o esplicato che sia ? Grazie a chi mi risponderà.
Rispondi

Da: Bada Bing	13/02/2016 22:12:58
Io mi faccio solo quelli oggetto di segnalazione del docente del mio corso e quelli oggetto di pronunce recenti
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