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Magistratura 2015
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Da: mondo giudiziario 14/02/2016 10:51:38
Ma secondo voi, in merito al luogo di consumazione, ma ciò credo valga per qualsivoglia esempio, aver riportato entrambi gli orientamenti senza aver citato le Sezioni Unite (e quindi la posizione accolta) non è ragione di inidoneità del tema scusate?
Io credo di sì, aiutatemi a capire..
Rispondi

Da: B_giordy 14/02/2016 11:02:04
Per mondo giudiziario: bella domanda... tendenzialmente dicono che la giurisprudenza vada conosciuta ma che un ragionamento valga più della citazione automatica delle ultime ssuu, peraltro la traccia poneva tanti altri quesiti e, supponendo delle premesse corrette, questo era solo il 25% del tema
Rispondi

Da: Bastaurc 14/02/2016 11:35:17
x Giordy:
ed hai ragione.
Rispondi

Da: mondo giudiziario 14/02/2016 11:36:12
Effettivamente l'aver riportato i due orientamenti contrapposti significa comunque riportare la giurisprudenza, però l'aver omesso le Sezioni Unite e la conseguente posizione accolta non equivale ad un errore di diritto "vivente"?
Io conosco molti che non hanno consegnato proprio per questo motivo..
Da un lato penso questo, dall'altro invece penso pure che l'ossessione per l'ultime sezioni unite non porta a nulla se non ad un atteggiamento meramente passivo e incentivante l'iscrizione ai corsi di preparazione ...
Ma tra i criteri generali di correzione che ad ogni concorso la commissione si dà non c'è quello "dell'aver il candidato conosciuto le ultime e recenti posizioni giurisprudenziali".
Che incertezza, anche questo rende il concorso aleatorio no?
Rispondi

Da: Scusa 14/02/2016 11:58:50
Dall'esperienza che ho avuto, conoscere e riportare giurisprudenza non serve se non si dimostra di aver capito e ragionato sul punto, allo stesso tempo, esprimere un ragionamento giuridico senza conoscere e citare giurisprudenza può essere accolto con favore.
Non citare l'ultima sentenza non può mai definirsi a priori un errore.
Rispondi

Da: RISULTATI 14/02/2016 12:09:43
Nel concorso a 340 posti di magistrato ordinario, indetto con D.M. 5-11-2014, le cui prove scritte si sono svolte alla Nuova Fiera di Roma nei giorni 7, 8 e 10 luglio 2015 e in cui hanno consegnato i tre compiti 2.954 candidati, sono stati corretti, alla data del 4 febbraio 2016, i compiti di 2.559 candidati, di cui 328 sono stati ammessi agli orali.

I risultati saranno probabilmente resi noti nella prima decade di marzo.

Fonte: mondo giudiziario
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Da: B_giordy 14/02/2016 14:52:07
Scusa il gioco di parole mondo giudiziario, ma se non conoscevano la sentenza, come hanno potuto valutare di non consegnare "perché non conoscevano la sentenza"?

Comunque, se non si fosse capito, io sono di parte: conoscevo la giurisprudenza precedente ma non le sezioni unite, dunque in fiera non mi sono nemmeno posta il problema di non consegnare "perché non conoscevo le ssuu", anzi ero entusiasta di conoscere la giurisprudenza in merito a questo reato (povera scema)!
Non ho sentito nessuno intorno a me che parlasse di ssuu recenti e se anche fosse successo non mi sarei fidata.

Credo che tra i criteri, come dici tu, ci sia la conoscenza della sentenza in questione, ma non credo sia un veto, ricordiamoci che i temi sono tre e non si può pretendere che 340 candidati seguano al minimo dettaglio la stessa identica scaletta.

Ma soprattutto, conosco personalmente persone che hanno avuto l' idoneità pur non conoscendo le sentenze in questione e persone che, viceversa, sono risultate ni pur citando la sentenza.

Infine, credo che dipenda anche dal momento in cui ti correggono gli elaborati, ovviamente più si va avanti, più la commissione sa se quello debba essere un requisito fondamentale o se non sia il caso di "fare le pulci" (credo che il tema di civile fosse molto più difficile e, come al solito, determinante... Se ci fosse una generale difficoltà a trovare temi di civile idonei potrebbero decidere di alleggerire i criteri per gli altri due temi).

Tuttavia, e qui ritorno alla realtà e smetto di sognare, in fiera ci sono persone veramente preparate, probabilmente in grado di fare tre bellissimi temi, perciò per me comune mortale le speranze sono poche, e non perché non ho citato le ssuu.
Rispondi

Da: B_giordy 14/02/2016 14:54:04
P.s. Ho letto anch'io quello che c'era scritto su mondo giudiziario... Avrei scommesso sul 26 febbraio e invece :(
Rispondi

Da: divinatrice 14/02/2016 15:32:37
Mi sento come voi :(((((((((
Rispondi

Da: Bastaurc 14/02/2016 15:51:48
X Giordy:
mai citato sentenze in vita mia, se non quelle epocali e, peraltro, non risolutive ed ho conseguito ugualmente idoneità.
Certo, se poi le citi, è meglio.
Rispondi

Da: zaffiro7 14/02/2016 16:01:01
è così è finita che per colpa dei miei amici tutti magistrati che mi hanno condizionato nella preparazione ho perso tanto tempo per la giurisprudenza e poi mi accorgo che non è poi così necessario ai fini del tema ? Non si capisce più nulla
Rispondi

Da: B_giordy 14/02/2016 16:04:27
Bastaurc: esatto!! Addirittura non consegnare perché non si conosce la sentenza mi pare una follia (posto che continuo a chiedermi come si faccia, in fiera, a sapere di non conoscere qualcosa che non si conosce ahah).

La traccia di penale poneva vari quesiti e proprio quello affrontato dalle ssuu era marginale rispetto agli elementi costitutivi e al rapporto con l'altro reato.. Poi ovviamente a parità di elaborati la citazione vale oro!
Rispondi

Da: B_giordy 14/02/2016 16:08:13
No no zaffiro, è fondamentale!!!! Solo conoscendola si può scrivere un tema decente e si capisce il diritto e come ragionare.
Dico solo che, di fatto, un ragionamento valga di più (infatti ci sono vari idonei che non hanno citato soluzioni giurisprudenziali recenti).
Poi, come appena scritto, citare la giurisprudenza è sicuramente un punto in più, soprattutto vista la preparazione molto alta dei candidati
Rispondi

Da: zaffiro7 14/02/2016 16:09:34
forse la giurisprudenza può servire a farti capire il probabile tema che può uscire.
Per es quando è uscito il tema sul presidente, mi sono cadute le braccia a terra quando ho compreso che tutte le sentenze varie non mi sarebbero servite a nulla; bastava solo aver studiato bene il manuale e il gioco era fatto. Tuttavia la stessa cosa non si potrebbe dire per il civile dove qualche giurisprudenza ti sarebbe stata d'aiuto. idem per penale, anzi forse proprio per penale la giurisprudenza può essere davver di grande aiuto.
Il mio discorso è un pò contorto però se ci fate caso la conclusione vera è una: a volte la giurisprudenza può aiutare ma non è fondamentale.
Rispondi

Da: divinatrice 14/02/2016 16:11:43
:(((((((((((((((((((((((((((((((

vorrei arrivasse aprile, altroche marzo
Rispondi

Da: zaffiro7 14/02/2016 16:12:15
si, è vero la giurisprudenza aiuta moltissimo nel ragionamento, magari non la citi, però ti aiuta un sacco. Il mio grande dramma è conciliare manuale e riviste: una tragedia perchè i manuali ti prendono tempo, le riviste pure...però non si può farne a meno, a me hanno aperto tantissimo la mente.
Rispondi

Da: mondo giudiziario 14/02/2016 16:14:02
Zaffiro non posso essere d'accordo con te ma DEVO essere per forza d'accordo con Bastaurc e Giordy e ciò in quanto diversamente il concorso assumerebbe i connotati di quiz sintetizzabile in :conosci la sentenza?
Conoscere la giurisprudenza è un conto, in quanto ti aiuta e ti indirizza nel ragionamento, pretender di conoscere la sentenza specifica è una follia..

Rispondi

Da: zaffiro7 14/02/2016 16:21:11
no, ma io non ho la pretesa ( per fortuna ) di conoscere anno e numero della sentenza, ma almeno il contenuto. Nel mucchio si argomenti sarebbe troppo ricordare tutti gli estremi delle sentenze varie.
Beh, alla fine chi più ne ha più ne metta, ad abbondare non si sbaglia mai memoria permettendo.
Rispondi

Da: zaffiro7 14/02/2016 16:28:26
pretesa di ricordare
Rispondi

Da: B_giordy 14/02/2016 17:22:52
Zaffiro: la pensiamo allo stesso modo!
Per penale mi immaginavo sarebbe stato sulla giurisprudenza e mi sono ammazzata a leggere sentenze, non so come mi sono sfuggite le ssuu del 2015 (ma conoscevo bene le precedenti) e insomma il tema secondo me è discreto, se avessi conosciuto le ssuu ovviamente sarei più tranquilla
Rispondi

Da: Il Mentalone 14/02/2016 17:36:06
Faremo tutti un bel risultato del c....
Rispondi

Da: divinatrice 14/02/2016 17:58:48
Secondo me i miei temi sono nella media, ma non spiccano nei 2954. Dubito che possiano essere tra i 350 migliori. le cose che ho scritto io potranno averle scritte almeno la metà dei concorsisti. Cioè 1500 persone. SOno contenta di aver consegnato ma veramente non mi aspetto nulla. Sono solo perplessa su come dovrò proseguire questo percorso dopo la bocciatura, lo dico seriamente.
Rispondi

Da: Altro concorsista 14/02/2016 18:25:17
Che amarezza e frustrazione... Io ho fatto temi brevi e approssimativi credo. Condivido quanto scritto da divinatrice... A fine concorso ero quasi gasato nell'essere riuscito a consegnare, ora "a freddo" penso che effettivamente potrei tranquillamente non emergere... E chi si rimette a studiare? Quanti sacrifici, io sto sacrificando anche la vita privata poiché lavoro e studio nei ritagli di tempo.
Ho seguito un corso ammazzandomi di studio la notte, come quasi tutti quelli che fanno questo concorso.
Non riesco a trovare la forza motivazione, spero di riprendermi
Rispondi

Da: !!!!!!! 14/02/2016 19:23:23
ma che è iniziata la fase depressiva intimistica pre-risultati?
Rispondi

Da: Divinatrice 14/02/2016 19:39:44
Si
Rispondi

Da: Divinatrice 14/02/2016 19:40:38
Si
Rispondi

Da: divinatrice 14/02/2016 19:53:27
non sono io l'autore degli ultimi due post, ma con tutta evidenza è qualcuno che la pensa come me
Rispondi

Da: 35 14/02/2016 19:59:41
Chi di voi parteciperà al prossimo concorso? secondo voi sono troppi 35 anni considerando che nell'ultima graduatoria hanno prevalso coloro che hanno tra i 27 e i 31 parliamo più del 65 % dei vincitori
Rispondi

Da: Ci 14/02/2016 20:19:40
Sono anche over 40...
Rispondi

Da: azzardo una ipotesi ma non sono sicuro 14/02/2016 20:24:25
io ne ho 30, e sono al terzo tentativo ma prima consegna e devo dire che mi sento anche un po' grande rispetto a molti. Però no, non devi mollare. Pensa che i dati sono in proporzione dei partecipanti: gli under 30 sono molto più numerosi degli over, da lì il dato favorevole.
Rispondi

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Da: mondo giudiziario	14/02/2016 10:51:38
Ma secondo voi, in merito al luogo di consumazione, ma ciò credo valga per qualsivoglia esempio, aver riportato entrambi gli orientamenti senza aver citato le Sezioni Unite (e quindi la posizione accolta) non è ragione di inidoneità del tema scusate? Io credo di sì, aiutatemi a capire..
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Da: B_giordy	14/02/2016 11:02:04
Per mondo giudiziario: bella domanda... tendenzialmente dicono che la giurisprudenza vada conosciuta ma che un ragionamento valga più della citazione automatica delle ultime ssuu, peraltro la traccia poneva tanti altri quesiti e, supponendo delle premesse corrette, questo era solo il 25% del tema
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Da: Bastaurc	14/02/2016 11:35:17
x Giordy: ed hai ragione.
Rispondi

Da: mondo giudiziario	14/02/2016 11:36:12
Effettivamente l'aver riportato i due orientamenti contrapposti significa comunque riportare la giurisprudenza, però l'aver omesso le Sezioni Unite e la conseguente posizione accolta non equivale ad un errore di diritto "vivente"? Io conosco molti che non hanno consegnato proprio per questo motivo.. Da un lato penso questo, dall'altro invece penso pure che l'ossessione per l'ultime sezioni unite non porta a nulla se non ad un atteggiamento meramente passivo e incentivante l'iscrizione ai corsi di preparazione ... Ma tra i criteri generali di correzione che ad ogni concorso la commissione si dà non c'è quello "dell'aver il candidato conosciuto le ultime e recenti posizioni giurisprudenziali". Che incertezza, anche questo rende il concorso aleatorio no?
Rispondi

Da: Scusa	14/02/2016 11:58:50
Dall'esperienza che ho avuto, conoscere e riportare giurisprudenza non serve se non si dimostra di aver capito e ragionato sul punto, allo stesso tempo, esprimere un ragionamento giuridico senza conoscere e citare giurisprudenza può essere accolto con favore. Non citare l'ultima sentenza non può mai definirsi a priori un errore.
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Da: RISULTATI	14/02/2016 12:09:43
Nel concorso a 340 posti di magistrato ordinario, indetto con D.M. 5-11-2014, le cui prove scritte si sono svolte alla Nuova Fiera di Roma nei giorni 7, 8 e 10 luglio 2015 e in cui hanno consegnato i tre compiti 2.954 candidati, sono stati corretti, alla data del 4 febbraio 2016, i compiti di 2.559 candidati, di cui 328 sono stati ammessi agli orali. I risultati saranno probabilmente resi noti nella prima decade di marzo. Fonte: mondo giudiziario
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Da: B_giordy	14/02/2016 14:52:07
Scusa il gioco di parole mondo giudiziario, ma se non conoscevano la sentenza, come hanno potuto valutare di non consegnare "perché non conoscevano la sentenza"? Comunque, se non si fosse capito, io sono di parte: conoscevo la giurisprudenza precedente ma non le sezioni unite, dunque in fiera non mi sono nemmeno posta il problema di non consegnare "perché non conoscevo le ssuu", anzi ero entusiasta di conoscere la giurisprudenza in merito a questo reato (povera scema)! Non ho sentito nessuno intorno a me che parlasse di ssuu recenti e se anche fosse successo non mi sarei fidata. Credo che tra i criteri, come dici tu, ci sia la conoscenza della sentenza in questione, ma non credo sia un veto, ricordiamoci che i temi sono tre e non si può pretendere che 340 candidati seguano al minimo dettaglio la stessa identica scaletta. Ma soprattutto, conosco personalmente persone che hanno avuto l' idoneità pur non conoscendo le sentenze in questione e persone che, viceversa, sono risultate ni pur citando la sentenza. Infine, credo che dipenda anche dal momento in cui ti correggono gli elaborati, ovviamente più si va avanti, più la commissione sa se quello debba essere un requisito fondamentale o se non sia il caso di "fare le pulci" (credo che il tema di civile fosse molto più difficile e, come al solito, determinante... Se ci fosse una generale difficoltà a trovare temi di civile idonei potrebbero decidere di alleggerire i criteri per gli altri due temi). Tuttavia, e qui ritorno alla realtà e smetto di sognare, in fiera ci sono persone veramente preparate, probabilmente in grado di fare tre bellissimi temi, perciò per me comune mortale le speranze sono poche, e non perché non ho citato le ssuu.
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Da: B_giordy	14/02/2016 14:54:04
P.s. Ho letto anch'io quello che c'era scritto su mondo giudiziario... Avrei scommesso sul 26 febbraio e invece :(
Rispondi

Da: divinatrice	14/02/2016 15:32:37
Mi sento come voi :(((((((((
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Da: Bastaurc	14/02/2016 15:51:48
X Giordy: mai citato sentenze in vita mia, se non quelle epocali e, peraltro, non risolutive ed ho conseguito ugualmente idoneità. Certo, se poi le citi, è meglio.
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Da: zaffiro7	14/02/2016 16:01:01
è così è finita che per colpa dei miei amici tutti magistrati che mi hanno condizionato nella preparazione ho perso tanto tempo per la giurisprudenza e poi mi accorgo che non è poi così necessario ai fini del tema ? Non si capisce più nulla
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Da: B_giordy	14/02/2016 16:04:27
Bastaurc: esatto!! Addirittura non consegnare perché non si conosce la sentenza mi pare una follia (posto che continuo a chiedermi come si faccia, in fiera, a sapere di non conoscere qualcosa che non si conosce ahah). La traccia di penale poneva vari quesiti e proprio quello affrontato dalle ssuu era marginale rispetto agli elementi costitutivi e al rapporto con l'altro reato.. Poi ovviamente a parità di elaborati la citazione vale oro!
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Da: B_giordy	14/02/2016 16:08:13
No no zaffiro, è fondamentale!!!! Solo conoscendola si può scrivere un tema decente e si capisce il diritto e come ragionare. Dico solo che, di fatto, un ragionamento valga di più (infatti ci sono vari idonei che non hanno citato soluzioni giurisprudenziali recenti). Poi, come appena scritto, citare la giurisprudenza è sicuramente un punto in più, soprattutto vista la preparazione molto alta dei candidati
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Da: zaffiro7	14/02/2016 16:09:34
forse la giurisprudenza può servire a farti capire il probabile tema che può uscire. Per es quando è uscito il tema sul presidente, mi sono cadute le braccia a terra quando ho compreso che tutte le sentenze varie non mi sarebbero servite a nulla; bastava solo aver studiato bene il manuale e il gioco era fatto. Tuttavia la stessa cosa non si potrebbe dire per il civile dove qualche giurisprudenza ti sarebbe stata d'aiuto. idem per penale, anzi forse proprio per penale la giurisprudenza può essere davver di grande aiuto. Il mio discorso è un pò contorto però se ci fate caso la conclusione vera è una: a volte la giurisprudenza può aiutare ma non è fondamentale.
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Da: divinatrice	14/02/2016 16:11:43
:((((((((((((((((((((((((((((((( vorrei arrivasse aprile, altroche marzo
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Da: zaffiro7	14/02/2016 16:12:15
si, è vero la giurisprudenza aiuta moltissimo nel ragionamento, magari non la citi, però ti aiuta un sacco. Il mio grande dramma è conciliare manuale e riviste: una tragedia perchè i manuali ti prendono tempo, le riviste pure...però non si può farne a meno, a me hanno aperto tantissimo la mente.
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Da: mondo giudiziario	14/02/2016 16:14:02
Zaffiro non posso essere d'accordo con te ma DEVO essere per forza d'accordo con Bastaurc e Giordy e ciò in quanto diversamente il concorso assumerebbe i connotati di quiz sintetizzabile in :conosci la sentenza? Conoscere la giurisprudenza è un conto, in quanto ti aiuta e ti indirizza nel ragionamento, pretender di conoscere la sentenza specifica è una follia..
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Da: zaffiro7	14/02/2016 16:21:11
no, ma io non ho la pretesa ( per fortuna ) di conoscere anno e numero della sentenza, ma almeno il contenuto. Nel mucchio si argomenti sarebbe troppo ricordare tutti gli estremi delle sentenze varie. Beh, alla fine chi più ne ha più ne metta, ad abbondare non si sbaglia mai memoria permettendo.
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Da: zaffiro7	14/02/2016 16:28:26
pretesa di ricordare
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Da: B_giordy	14/02/2016 17:22:52
Zaffiro: la pensiamo allo stesso modo! Per penale mi immaginavo sarebbe stato sulla giurisprudenza e mi sono ammazzata a leggere sentenze, non so come mi sono sfuggite le ssuu del 2015 (ma conoscevo bene le precedenti) e insomma il tema secondo me è discreto, se avessi conosciuto le ssuu ovviamente sarei più tranquilla
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Da: Il Mentalone	14/02/2016 17:36:06
Faremo tutti un bel risultato del c....
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Da: divinatrice	14/02/2016 17:58:48
Secondo me i miei temi sono nella media, ma non spiccano nei 2954. Dubito che possiano essere tra i 350 migliori. le cose che ho scritto io potranno averle scritte almeno la metà dei concorsisti. Cioè 1500 persone. SOno contenta di aver consegnato ma veramente non mi aspetto nulla. Sono solo perplessa su come dovrò proseguire questo percorso dopo la bocciatura, lo dico seriamente.
Rispondi

Da: Altro concorsista	14/02/2016 18:25:17
Che amarezza e frustrazione... Io ho fatto temi brevi e approssimativi credo. Condivido quanto scritto da divinatrice... A fine concorso ero quasi gasato nell'essere riuscito a consegnare, ora "a freddo" penso che effettivamente potrei tranquillamente non emergere... E chi si rimette a studiare? Quanti sacrifici, io sto sacrificando anche la vita privata poiché lavoro e studio nei ritagli di tempo. Ho seguito un corso ammazzandomi di studio la notte, come quasi tutti quelli che fanno questo concorso. Non riesco a trovare la forza motivazione, spero di riprendermi
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Da: !!!!!!!	14/02/2016 19:23:23
ma che è iniziata la fase depressiva intimistica pre-risultati?
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Da: divinatrice	14/02/2016 19:53:27
non sono io l'autore degli ultimi due post, ma con tutta evidenza è qualcuno che la pensa come me
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Da: 35	14/02/2016 19:59:41
Chi di voi parteciperà al prossimo concorso? secondo voi sono troppi 35 anni considerando che nell'ultima graduatoria hanno prevalso coloro che hanno tra i 27 e i 31 parliamo più del 65 % dei vincitori
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Da: azzardo una ipotesi ma non sono sicuro	14/02/2016 20:24:25
io ne ho 30, e sono al terzo tentativo ma prima consegna e devo dire che mi sento anche un po' grande rispetto a molti. Però no, non devi mollare. Pensa che i dati sono in proporzione dei partecipanti: gli under 30 sono molto più numerosi degli over, da lì il dato favorevole.
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