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Concorso 51 REFERENDARI TAR - 2025
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| Da: Dico la mia. | 1 - 09/03/2026 21:12:08 |
| Non ho mai seguito Caringella, ma lui dice che non vince che scrive di più ma chi scrive meglio. Il concorso non è uno sfoggio di cultura. Non vince chi scrive più cose, ma chi fa un ragionamento corretto e pertinente. Non ha senso buttarci dentro cose che non servono all'analisi dell'argomento, ma fanno solo volume inutile. Possono anche collegarsi in qualche modo, ma è ovvio che ci si può collegare di tutto estendendo la traccia come un elastico. Ma se quell elastico lo tiri troppo, si slabbra e quello che hai scritto è volume spazzatura che, ripeto, è mero sfoggio di cultura che appesantisce il tema. Spero quindi che la commissione non premi, anzi punisca, chi ha tirato troppo quell elastico. | |
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Da: uffa3 ![]() | 09/03/2026 21:15:32 |
| Esattamente ciò che intendo anche io | |
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Da: uffa3 ![]() | 1 - 09/03/2026 21:20:08 |
| Con l'unica presa di distanza rispetto all'aspettativa che la commissione "punisca" chi ha "tirato troppo quell'elastico". La commissione deve giudicare non punire. Se gli argomenti sono molteplici ma ben connessi il tema può essere anche di 30 pagine. Quantità non significa qualità in entrambe le direzioni | |
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| Da: tutto il resto è noia | 09/03/2026 21:33:40 |
| l'importante è seguire i corsi dei magistrati-imprenditori | |
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Da: dm2479 ![]() | 1 - 10/03/2026 09:14:22 |
| @dico la mia, Trovo il tuo intervento molto interessante. Comincio col dire che ho scritto molto (mea culpa!), ma non ho sempre fatto così. All'esame d'avvocato e agli scritti in magistratura ho scritto più della media (credo) ma non molto di più. Anche a CdC ho scritto, ma meno che a Tar. Noto però una costante: ovunque abbia avuto la fortuna immeritata di avere avuto una previa, approfondita conoscenza dell'argomento della traccia (la terza prova di Cdc era di costituzionale puro, e anche di base, e il mio dottorato è in costituzionale) ho scritto molto più di quanto scriva in media. In questi casi 'limite' (e certamente, almeno per me, rari) non mi pare di poter dire che chi scrive veramente tanto stia semplicemente tentando di 'buttarla in caciara' (cosa che si può fare tranquillamente anche scrivendo un tema breve, anzi, soprattutto in un caso come quello, specie quando non si sa letteralmente cosa scrivere). Ma, appunto, il punto non è il tema breve o lungo. Posso benissimo immaginare un tema di sei facciate perfetto, che riceve il voto più alto del concorso; nulla lo impedisce o lo rende implausibile. Conosco, e rispetto moltissimo, la filosofia caringelliana (appresa attraverso letture; non ho mai seguito un corso, anche se non escludo di farlo in futuro): il tema come un 'viaggio in pianura, rettilineo e senza scosse'; il commissario che va 'preso per mano', servendogli un piatto facilmente digeribile. Ho applicato fedelmente questi consigli per avvocatura e magistratura ordinaria. Per Tar ho fatto scientemente in maniera diversa, e provo a spiegare il perché della scelta. Se leggo le sentenze dei plessi amministrativo e contabile sono costretto a rilevare la tendenza di una gran maggioranza di giudici a 'cassazionarsi' fin dal primo grado di giudizio. Moltissime decisioni, anche su argomenti routinari e dall'esito piuttosto scontato, cercano con molti sforzi di elevarsi a dissertazioni di principio, a vere e proprie occasioni di fare filosofia del diritto e (ahimè!) agganciare la decisione a considerazioni di trasparentissima politica del diritto. Il tutto, soffrendo della degenerazione della retorica odierna: un poco piacevole miscuglio di ricordi ampollosi di ginnasio e goffi tentativi di usare il 'business English' (senza conoscere, spesso, né il business, né l'English) per darsi un 'tono europeo' (l'adesione ai dogmi europei da parte dei plessi amministrativo e contabile, come per affrancarsi dalla dimensione italiana, ritenuta chissà perché sminuente, negli ultimi quindici-venti anni è stata veramente eccessiva, con effetti dogmaticamente deludenti e finanche involontariamente comici, nei casi peggiori). Quindi, e paradossalmente in senso contrario alla migliore giurisprudenza sovranazionale e internazionale, soprattutto di lingua inglese: un proliferare di aggettivazioni sovranamente inutili (un fatto non è quasi mai 'provato', diventa 'incontrovertibilmente certo al di là di ogni sterile confutazione', ecc) e, appunto, un'abbondanza di non richieste lezioni di economia, teoria politica, management, storia (da parte di persone che, come me, non sono tuttologi e dovrebbero far di tutto per non sembrarlo). Ecco, per farla breve: obtorto collo, e solo per 'cucinare la bistecca come la vuole il cliente', mi sono adeguato alla decisione media. Se avessi cercato di piacere a me, non al magistrato amministrativo o contabile medio, avrei scritto meno e in modo più asciutto (siamo giudici, per carità ! Non abbiamo bisogno di iper aggettivare: la decisione reggerà in appello o al vaglio della giurisprudenza successiva perché è logica e provata, non perché abbiamo scritto la comparsa conclusionale a difesa della nostra stessa sentenza, al posto della sentenza!). Insomma: ho fatto quello che ha fatto ognuno di voi: ho legato l'asino dove pensavo lo volesse il padrone. E mi posso essere completamente sbagliato, altroché. | |
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| Da: Xsopra | 10/03/2026 09:23:50 |
| Sei prolisso, scusa se te lo dico; quello che hai scritto potrebbe riassumersi in dieci righe. Senza offesa, eh | |
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Da: dm2479 ![]() | 10/03/2026 09:31:51 |
| Xsopra, non confondere la conoscenza della lingua italiana con l'ampollosità . Cerchiamo di conformarci al tuo livello: "se ti rode che abbia scritto tanto, ma non hai argomenti, fatti un giro. Le tue lezioni di bello stile le vai a fare a qualcun altro. Sei solo un disturbatore di forum, un povero troll, particolarmente patetico perché ti interessi al Tar dove non entrerai mai, invece di occuparti di fumetti o di qualche altra cosa sfigata al tuo livello". | |
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| Da: Xsopra | 1 - 10/03/2026 09:32:48 |
| Mi scuso per aver colpito nel segno. Torno nella mia mediocrità . | |
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Da: dm2479 ![]() | 10/03/2026 09:35:37 |
| Sei il frutto di un sistema educativo allo sbaraglio. Metà dei laureati in legge non dovrebbero neppure avere preso il diploma dell'istituto agrario, ma continuiamo così: giurisprudenza come un gigantesco asilo di svantaggiati cognitivi. Vediamo dove andiamo a finire.. | |
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| Da: Xsopra | 10/03/2026 09:51:58 |
| Perché fai così? Non te la prendere. | |
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Da: Dulcisinfundo ![]() | 10/03/2026 09:54:55 |
| dm2479, abbiamo evidentemente letto sentenze Tar diverse | |
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| Da: Xsopra | 10/03/2026 09:57:56 |
| E poi non è bello dare dello "svantaggiato cognitivo", soprattutto per la posizione che vanti di avere. | |
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| Da: perdonatemi, | 10/03/2026 09:59:02 |
| scusate se esco un attimo dalla discussione. Secondo voi è possibile che, a quasi un mese dalle prove, ancora non abbiano tenuto la prima riunione tra i commissari per tutti gli adempimenti prelimiari e per accordarsi per il modus procedendi? | |
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Da: dm2479 ![]() | 10/03/2026 09:59:36 |
| @Dulcisinfundo, non mi sfugge, evidentemente, che ci sono molte sentenze 'di smaltimento', che magari soffrono del difetto opposto a quello che ho cercato di evidenziare. Però sono costretto allora a precisare che certamente non sono andato al concorso Tar per imitare queste sentenze 'a tirar via', quelle per chiudere in fretta e abbattere l'arretrato, che conosco bene, essendo giudice anche io, e che per questo ritengo nessun commissario voglia siano prese a modello del tema o della prova pratica del concorso. Ma, ripeto, mi posso tranquillamente sbagliare. | |
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Da: dm2479 ![]() | 1 - 10/03/2026 10:17:41 |
| Posso dire una cosa? Un povero tapino, neanche troppo smaliziato (vi assicuro che chi mi conosce non mi ritiene assolutamente tale) e senza esperienze di corsi di preparazione, là dove si insegnano diaboliche astuzie per prevalere su altri concorrenti, si dice: a) la commissione di compone di soli cinque membri; b) il presidente conta, dunque, moltissimo; c) ricorriamo a questo nuovo ritrovato - che chiameremo convenzionalmente "Google", per non rivelare troppo - e digitiamo il nome del presidente. Cosa troviamo (tra le altre cose)? Questo: https://www.rivistaaic.it/images/rivista/pdf/2_2024_07_Simonetti.pdf Ovvero: quarantasette (47) fitte pagine, sulla Rivista dell'Associazione Italiana dei Costituzionalisti (gente non particolarmente nota e apprezzata per la sua laconicità ), su "Partiti politici e riflessione giuridica sulla forma-partito nella storia d'Italia (1848-1946)". Ecco, se poi uno come me - certo, ingenuo e sprovveduto, ci mancherebbe, e magari anche per più versi cognitivamente svantaggiato - matura la convinzione che alla commissione potrebbe non dispiacere uno stile un poco più disteso e trans disciplinare della media, non credo ci sia da meravigliarsi. Ma, ripeto, è una opinione personale. | |
| Rispondi | |
Da: Dulcisinfundo ![]() | 1 - 10/03/2026 10:31:38 |
| @perdonatemi In una recente apparizione pubblica il presidente del Consiglio di Stato ha chiarito che la commissione sta procedendo alla valutazione dei titoli prima della correzione e che le correzioni saranno spedite | |
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| Da: maaaaah | 10/03/2026 10:44:57 |
| non si riesce proprio a mantenere un confronto civile ed a restare in tema... su questo forum ogni discussione finisce in caciara! Oltre a ciò mi chiedo, c'è chi posta continuamente ed a tutte le ore del giorno...non lavorate mai? beati voi! Per il resto concordo, ma è una mia opinione, con chi scrive che spesso una sintesi ragionata e ben centrata è preferibile ad un trattato lungo e troppo ricco di nozioni. Poi non si può certo generalizzare. | |
| Rispondi | |
| Da: perdonatemi, | 10/03/2026 10:51:28 |
| Grazie Dulcisinfundo. Ovviamente sono dichiarazioni veritiere ma, per certi aspetti, ovvie e scontate. Non poteva certo dire che le correzioni saranno lente non spedite. Ovvio che si deve dire che si procede rapidamente. Ma quel rapidamente si deve sempre prendere con le molle. Sarebbe già tanto che facessero come nel precedente concorso, ovvero prove a inizio marzo e risultati a metà dicembre (mi pare). In ogni caso, chiedo solo per curiosità , in quanto la correzione delle mie prove di fermerà certamente alla prima. | |
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| Da: Billow | 10/03/2026 10:52:15 |
| Non si può assolutamente generalizzare ma concordo sulla circostanza che temi eccessivamente lunghi possano rivelarsi dei boomerang. Io vinsi magistratura ordinaria, piazzandomi tra i primi 5 della graduatoria finale, e i 3 temi che feci erano piuttosto brevi, ma profondamente centrati sulla traccia. Da ciò ne deduco che uno scritto, asciutto e concretizzato sulla tematica richiesta sia molto più apprezzato dello sbrodolamento da super accademico che la commissione in fase di lettura si annoierà a leggere non capendo neppure dove voglia andare a parare il candidato. | |
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| Da: avvocato "minus habens" | 10/03/2026 11:21:37 |
| Concordo con Dm2479, la tua è una strategia condivisibile, anche se non è alla portata di tutti. Inoltre, nel tuo discorso, ti riferisci alle sentenze Tar che hai studiato e di cui hai voluto riprodurre quel tipo di "stile", ma poi con questo stile hai approcciato i temi (le prove teoriche), non anche la prova pratica riguardante la sentenza, correggimi se sbaglio? A mio parere, il commissario che legge il tema va soprattutto "tranquillizzato", nel senso che deve avere la chiara percezione di leggere un elaborato scritto da un "esperto" del diritto amministrativo, civile e tributario, centrato sull'argomento richiesto. Né di più, né di meno. Alla fine, è tutto qui. Sembra poco, ma non lo è. Infine, è bene ricordare che il detto recita: "Lega il ciuccio dove vuole il padrone e fai il nodo". Chissà perché tutti si dimenticano sempre la seconda parte che è invece la più importante: fare il nodo! | |
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| Da: Scusate ma | 10/03/2026 11:46:27 |
| la valutazione dei titoli non la dovrebbero fare "dopo" la correzione degli scritti con riguardo a coloro che li hanno superati? | |
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| Da: Scusate ma | 10/03/2026 12:09:07 |
| no, avete ragione! La fanno prima | |
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| Da: . Sono colpita | 10/03/2026 12:21:44 |
| Dm2479 Complimenti, ha sicuramente delle capacità notevoli. Rimango del parere che riversare troppo nell' elaborato sia un'operazione rischiosa. Ma se hai buon governo dell'argomento può anche essere una strategia vincente e mi pare sia il tuo caso. Stiamo a vedere… | |
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Da: Tema di amministrativo ![]() | 10/03/2026 13:16:20 |
| Scusate c'è qualcuno che sul controllo pubblico sulle attività economiche ha parlato, oltre della golden power, della decisione del governo di costituire una società a partecipazione pubblica o di assumere una partecipazione in una società già costituita? Il sindacato sugli atti delle autorità indipendenti mi sembra più un tema di discrezionalità tecnica piuttosto che di atto politico e alta amministrazione (ma potrei sbagliarmi). | |
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Da: Fiorello ![]() | 1 - 10/03/2026 13:23:39 |
| Per tema di amministrativo. Io ho fatto un rapido accenno alle società miste ed agli aiuti di stato, relativamente ai SIEG.... ma giusto un rapido accenno... Il mio tema si è incentrato sul passaggio dal libero mercato, allo stato imprenditore, allo stato regolatore ed infine allo stato doganiere con il golden share che è stato preceduto dal golden power della metà degli anni novanta successivamente alla dismissione delle partecipazioni . | |
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| Da: perdonatemi, | 10/03/2026 13:47:52 |
| Ottimo Fiorello. Hai fatto una ottima introduzione della seconda parte...quella che è mancata a me! dopo aver trattato gli atti politici, gli atti di alta amministrazione e le loro differenze, sono passato direttamente dagli atti di alta amministrazione al golden power come ambito in cui si rinvengono tali tipologie di atti, ma senza aver svolto una introduzione sulla concorrenza in generale. Era meglio fare una doverosa premessa in tema di concorrenza ed evoluzione. Bravo! | |
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Da: dm2479 ![]() | 10/03/2026 14:16:55 |
| @ Tema di amministrativo Come scrivevo, del Tusp ho parlato solo per rimarcare come secondo me rappresenti il culmine dello Stato neo-liberale prima della virata protezionista. Mi sarebbe piaciuto molto dedicarmi anche a quello, ma già avevo scritto più di quanto viene ritenuto sopportabile, e poi solo quell'argomento avrebbe meritato un tema. Ottima scelta, secondo me, trattarlo in profondità | |
| Rispondi | |
| Da: beh | 10/03/2026 14:39:59 |
| Senza volerci complicare le cose, il presidente ha scritto un contributo sul tema del golden power, la tipopogia di potere e il suo sindacato giurisdizionale. Voleva sapere quello. Andare eccessivamente oltre, metterci dentro argomenti che hanno attinenza ma minima, secondo me si va fuori tema. Cioè, voglio dire, già parlare degli atti politici, di quelli di alta amministrazione, dell'eccesso di potere e tutta la parte sul golden power, viene un tema più che dignitoso e lineare. Che motivo c'è di allungarlo con tematiche che poco vi attengono? Società partecipate, aai ecc, ma che motivo c'è? O si è motivato benissimo il collegamento o, altrimenti, è uno sfoggio di cultura (come diveva un commeto prima). | |
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Da: dm2479 ![]() | 1 - 10/03/2026 15:06:23 |
| Giusto, beh, ma mi parrebbe pure giusto che anche chi non ha letto l'articolo abbia le stesse identiche possibilità di passare di chi l'ha fatto. E, invece, trovo che il titolo della traccia fosse troppo ricalcato sull'articolo, e questo non ha favorito uno svolgimento sereno da parte di chi non aveva avuto la 'fortuna del lettore'. In particolare: la differenza tra atto politico e atto di alta amministrazione non è tema che si sposi bene (per usare un eufemismo) con il successivo quesito relativo al sindacato sull'eccesso di potere (insomma: se c'è atto politico, non c'è eccesso di potere...di cosa stiamo parlando?). Quanto all'ultimo inciso, relativo agli atti pubblici di indirizzamento dell'economia, si apriva una sconfinata prateria di provvedimenti di questa fatta (praticamente tutto il diritto pubblico dell'economia, dalle licenze balneari agli embarghi; dalle 'lenzuolate' alla privatizzazione delle banche pubbliche; dalla Consob all'Arera all'AGCM e così via seguitando; è come parlare degli atti che conformano le attività private, o degli atti del potere che limitano le libertà : troppo, troppo vasto e vago). Individuare, in questo mare magnum, il settore maggiormente interessato ora dalla dicotomia atto politico-atto di alta amministrazione, ora dal sindacato sull'eccesso di potere era, per chi non aveva fatto la 'lettura magica', un esercizio di alto equilibrismo. Mi spiace dirlo, ma una scelta della traccia (e proprio della 'scrittura della traccia') assai infelice (senza contare la dubbia scelta dell'autocitazione). | |
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| Da: Xsopra | 1 - 10/03/2026 15:07:37 |
| Io non ho avuto la fortuna di leggerlo, ma ci sono arrivato con il puro ragionamento. | |
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