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GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023
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Da: Frollino 19/01/2026 15:51:29
Irretroattività della sentenza costituzionale
Il principio di irretroattività della sentenza costituzionale stabilisce che le norme dichiarate incostituzionali non possono più essere applicate dal giorno successivo alla pubblicazione della sentenza, con effetti che risalgono all'origine (ex tunc), ma con limiti: salvo per i rapporti esauriti e i diritti quesiti, per garantire certezza del diritto e protezione dei cittadini dagli abusi legislativi
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Da: Sakuragi 19/01/2026 16:08:46
Era questo che volevo dire prima grazie Frollino
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 16:16:42
X sakuragi e Frollino: e quando può dirsi esaurito il rapporto o quesito il diritto nel nostro caso?
Rispondi

Da: Sakuragi 19/01/2026 16:23:18
PISTILLA quando termina la discrezionalità della P.A. ossia quando il candidato termine e nn è più soggetto a valutazioni
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 16:27:54
x Sakuragi: è dove collocheresti questo termine? Al giudizio di idoneità fatto dal Consiglio? Alla raccolta da parte del csm degli ulteriori documenti per terminare la valutazionE? All'adozione della delibera?
Rispondi

Da: Sakuragi 19/01/2026 16:41:53
Con la delibera definitiva si cristillizza il diritto....il decreto del Ministro è un atto amministrativo esecutivo....ti pare che il Ministro possa cambiare le valutazioni del CSM?
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Da: Pistilla 19/01/2026 16:52:13
SAKURAGI e se il CSM non ha ancora adottato la delibera? In quel caso che succede? Si applica o non si applica la sentenza della Corte
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Da: Sakuragi 19/01/2026 17:00:41
PISTILLA ti ho già risposto: il decreto del Ministro è un atto amministrativo mette in esecuzione la delibera... è la delibera che ha nominato il candidato nn il Ministro..
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 17:13:31
Ergo, a tuo giudizio, nei casi in cui la delibera di nomina definitiva del candidato non sia stata ancora adottata deve trovare applicazione la sentenza della Corte Costituzionale, quindi il primo candidato (per ipotesi) diventa riserva e la riserva idonea se ha più anzianità del primo titolare diventa titolare?
Rispondi

Da: Sakuragi 1 - 19/01/2026 17:31:16
Premesso che trattasi di opinione personale, io ritendo che l'eventuale retroattività della sentenza sia da spostare a ritroso fino all'origine ossia fino al momento in cui si è applicato il criterio divenuto poi incostituzionale.....mi riferisco alla prima delibera è lì che si è attuato il criterio incriminato...
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 17:36:40
Quindi nei casi di mancata assunzione della delibera devono rifare la graduatoria indicata nella delibera provvisoria applicando la sentenza della Corte?
Rispondi

Da: Sakuragi 19/01/2026 18:03:32
PISTILLA secondo me nn succederà mai
Rispondi

Da: ArtemisiaM 19/01/2026 19:22:26
Se non ho letto male le vostre interpretazioni dovremmo ritenere che la delibera con a graduatoria e la conseguente chiamata al tirocinio costituiscono la prima attuazione del criterio poi ritenuto incostituzionale.
In ogni caso credo che a breve sapremo qualcosa perchè la questione è rilevante anche rispetto alle conseguenze delle decisioni che saranno prese.
Rispondi

Da: Dante 30.12.25 19/01/2026 21:23:15
Ciancio alle bande!
È il Csm che si rimette alla Corte Costituzionale (non il contrario) ... e nessun rapporto é esaurito, perché il discrimine non è la delibera, ma il rapporto
Rispondi

Da: Gop 19/01/2026 21:27:40
Comunque il problema c è.....per me annullano
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 22:01:36
Gop: se non lo faranno pioveranno ricorsi, non si può ignorare una sentenza di incostituzionalità. Ci sarebbero ricadute molto pesanti. Il punto è capire da quando va applicata. Travolge tutto oppure solo ciò che non è giunto al termine? Per questo prima ero incalzante nelle domande.
Rispondi

Da: Sakuragi 19/01/2026 22:49:42
Chi fa ricorso sulla base della sentenza, in presenza di delibere definitive, si farà male in quanto qualsiasi contro interessato sicuramente eccepirebbe l'esaurimento del rapporto e in subordine che andava impugnata la primissima delibera che aveva utilizzato il criterio "fuori legge" ma i cui termini di impugnazione sono ormai spirati.
Mia modestissima opinione
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 23:13:52
Io ragiono sempre per le delibere non adottate, che sono parecchie. Mi rifiuto di pensare che tutto ciò che abbiamo studiato a diritto pubblico sia divenuto fuffa.
Rispondi

Da: Sakuragi 19/01/2026 23:20:07
In caso di assenza di delibere definitive te la porteresti giocare
Rispondi

Da: Pistilla 19/01/2026 23:28:23
Per questo ritengo che in caso di mancanza di delibere definitive i riservisti dovrebbero impugnare. Quantomeno io lo farò.
Rispondi

Da: Sakuragi 1 - 19/01/2026 23:29:41
Si ma c'è sempre lo scoglio della prima delibera e soprattutto della quiescenza da parte dei riservisti....va studiato bene un ricorso...ricorda che il TAR può condannare alle spese
Rispondi

Da: TomHagen 1 - 20/01/2026 08:27:40
Concordo con Pistilla e (non l'avrei mai detto) pure con Sakuragi: il discrimine è la definitività o meno della delibera di nomina del CSM. Ricordo che, per chi non è più in termini per il ricorso al TAR, vi è anche il ricorso straordinario al PdR entro 120 gg. dalla pubblicazione della delibera di nomina al CSM. L'obiezione secondo la quale anche noi "riserve" (o, se preferite, "idonei non nominati") abbiamo beneficiato del criterio poi dichiarato incostituzionale è suggestivo, ma superabile: molto banalmente, gli avvocati più anziani professionalmente avrebbero dovuto impugnare la delibera di ammissione al tirocinio, non avendolo fatto non hanno più alcuna posizione giuridicamente tutelabile. E per noi "riserve" non vi era alcun obbligo di impugnare il bando o la delibera di ammissione al tirocinio, dato che nessuno dei due atti era per noi escludente.
Rispondi

Da: Illica 20/01/2026 12:51:45
Sapete in quante corti di appello ancora non hanno nominato?
Rispondi

Da: Gop 1 - 20/01/2026 21:17:14
Il discrimine è il manicomio...la prima riforma da fare è aprire i manicomi
Rispondi

Da: Che 20/01/2026 21:19:14
Cioè fatemi capire...ci mandano a cas? Perché qui diritti quesiti non c'è ne sono...sono incarichi onorari...Cioè il massimo della aleatoriata'
Rispondi

Da: TomHagen 21/01/2026 09:21:54
@Illica: https://www.csm.it/portale/web/csm-internet/delibere-gop-e-vpo-2023
Come puoi vedere, ad oggi ci sono ancora 211 sedi per le quali non sono ancora intervenute le nomine o sono ancora pendenti i termini per i ricorsi al TAR o al PdR.
Rispondi

Da: Pistilla 21/01/2026 10:29:09
Ma secondo voi come mai il CSM è fermo? Oramai dalla sentenza della Corte è trascorso quasi un meseâ�� qualcuno ha novità sul punto?
Rispondi

Da: Roxett 21/01/2026 13:44:09
Scusate...ma veramente fate...che ci mandano a casa??

Iaa
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Da: This 21/01/2026 13:45:36
Pare che il csm sta vagliando che fare
Rispondi

Da: This 21/01/2026 13:45:42
Pare che il csm sta vagliando che fare
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Da: Frollino	19/01/2026 15:51:29
Irretroattività della sentenza costituzionale Il principio di irretroattività della sentenza costituzionale stabilisce che le norme dichiarate incostituzionali non possono più essere applicate dal giorno successivo alla pubblicazione della sentenza, con effetti che risalgono all'origine (ex tunc), ma con limiti: salvo per i rapporti esauriti e i diritti quesiti, per garantire certezza del diritto e protezione dei cittadini dagli abusi legislativi
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Da: Sakuragi	19/01/2026 16:08:46
Era questo che volevo dire prima grazie Frollino
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Da: Pistilla	19/01/2026 16:16:42
X sakuragi e Frollino: e quando può dirsi esaurito il rapporto o quesito il diritto nel nostro caso?
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Da: Sakuragi	19/01/2026 16:23:18
PISTILLA quando termina la discrezionalità della P.A. ossia quando il candidato termine e nn è più soggetto a valutazioni
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Da: Pistilla	19/01/2026 16:27:54
x Sakuragi: è dove collocheresti questo termine? Al giudizio di idoneità fatto dal Consiglio? Alla raccolta da parte del csm degli ulteriori documenti per terminare la valutazionE? All'adozione della delibera?
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Da: Sakuragi	19/01/2026 16:41:53
Con la delibera definitiva si cristillizza il diritto....il decreto del Ministro è un atto amministrativo esecutivo....ti pare che il Ministro possa cambiare le valutazioni del CSM?
Rispondi

Da: Pistilla	19/01/2026 16:52:13
SAKURAGI e se il CSM non ha ancora adottato la delibera? In quel caso che succede? Si applica o non si applica la sentenza della Corte
Rispondi

Da: Sakuragi	19/01/2026 17:00:41
PISTILLA ti ho già risposto: il decreto del Ministro è un atto amministrativo mette in esecuzione la delibera... è la delibera che ha nominato il candidato nn il Ministro..
Rispondi

Da: Pistilla	19/01/2026 17:13:31
Ergo, a tuo giudizio, nei casi in cui la delibera di nomina definitiva del candidato non sia stata ancora adottata deve trovare applicazione la sentenza della Corte Costituzionale, quindi il primo candidato (per ipotesi) diventa riserva e la riserva idonea se ha più anzianità del primo titolare diventa titolare?
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Da: Sakuragi	1 - 19/01/2026 17:31:16
Premesso che trattasi di opinione personale, io ritendo che l'eventuale retroattività della sentenza sia da spostare a ritroso fino all'origine ossia fino al momento in cui si è applicato il criterio divenuto poi incostituzionale.....mi riferisco alla prima delibera è lì che si è attuato il criterio incriminato...
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Da: Pistilla	19/01/2026 17:36:40
Quindi nei casi di mancata assunzione della delibera devono rifare la graduatoria indicata nella delibera provvisoria applicando la sentenza della Corte?
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Da: Sakuragi	19/01/2026 18:03:32
PISTILLA secondo me nn succederà mai
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Da: ArtemisiaM	19/01/2026 19:22:26
Se non ho letto male le vostre interpretazioni dovremmo ritenere che la delibera con a graduatoria e la conseguente chiamata al tirocinio costituiscono la prima attuazione del criterio poi ritenuto incostituzionale. In ogni caso credo che a breve sapremo qualcosa perchè la questione è rilevante anche rispetto alle conseguenze delle decisioni che saranno prese.
Rispondi

Da: Dante 30.12.25	19/01/2026 21:23:15
Ciancio alle bande! È il Csm che si rimette alla Corte Costituzionale (non il contrario) ... e nessun rapporto é esaurito, perché il discrimine non è la delibera, ma il rapporto
Rispondi

Da: Gop	19/01/2026 21:27:40
Comunque il problema c è.....per me annullano
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Da: Pistilla	19/01/2026 22:01:36
Gop: se non lo faranno pioveranno ricorsi, non si può ignorare una sentenza di incostituzionalità. Ci sarebbero ricadute molto pesanti. Il punto è capire da quando va applicata. Travolge tutto oppure solo ciò che non è giunto al termine? Per questo prima ero incalzante nelle domande.
Rispondi

Da: Sakuragi	19/01/2026 22:49:42
Chi fa ricorso sulla base della sentenza, in presenza di delibere definitive, si farà male in quanto qualsiasi contro interessato sicuramente eccepirebbe l'esaurimento del rapporto e in subordine che andava impugnata la primissima delibera che aveva utilizzato il criterio "fuori legge" ma i cui termini di impugnazione sono ormai spirati. Mia modestissima opinione
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Da: Pistilla	19/01/2026 23:13:52
Io ragiono sempre per le delibere non adottate, che sono parecchie. Mi rifiuto di pensare che tutto ciò che abbiamo studiato a diritto pubblico sia divenuto fuffa.
Rispondi

Da: Sakuragi	19/01/2026 23:20:07
In caso di assenza di delibere definitive te la porteresti giocare
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Da: Pistilla	19/01/2026 23:28:23
Per questo ritengo che in caso di mancanza di delibere definitive i riservisti dovrebbero impugnare. Quantomeno io lo farò.
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Da: Sakuragi	1 - 19/01/2026 23:29:41
Si ma c'è sempre lo scoglio della prima delibera e soprattutto della quiescenza da parte dei riservisti....va studiato bene un ricorso...ricorda che il TAR può condannare alle spese
Rispondi

Da: TomHagen	1 - 20/01/2026 08:27:40
Concordo con Pistilla e (non l'avrei mai detto) pure con Sakuragi: il discrimine è la definitività o meno della delibera di nomina del CSM. Ricordo che, per chi non è più in termini per il ricorso al TAR, vi è anche il ricorso straordinario al PdR entro 120 gg. dalla pubblicazione della delibera di nomina al CSM. L'obiezione secondo la quale anche noi "riserve" (o, se preferite, "idonei non nominati") abbiamo beneficiato del criterio poi dichiarato incostituzionale è suggestivo, ma superabile: molto banalmente, gli avvocati più anziani professionalmente avrebbero dovuto impugnare la delibera di ammissione al tirocinio, non avendolo fatto non hanno più alcuna posizione giuridicamente tutelabile. E per noi "riserve" non vi era alcun obbligo di impugnare il bando o la delibera di ammissione al tirocinio, dato che nessuno dei due atti era per noi escludente.
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Da: Illica	20/01/2026 12:51:45
Sapete in quante corti di appello ancora non hanno nominato?
Rispondi

Da: Gop	1 - 20/01/2026 21:17:14
Il discrimine è il manicomio...la prima riforma da fare è aprire i manicomi
Rispondi

Da: Che	20/01/2026 21:19:14
Cioè fatemi capire...ci mandano a cas? Perché qui diritti quesiti non c'è ne sono...sono incarichi onorari...Cioè il massimo della aleatoriata'
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Da: TomHagen	21/01/2026 09:21:54
@Illica: https://www.csm.it/portale/web/csm-internet/delibere-gop-e-vpo-2023 Come puoi vedere, ad oggi ci sono ancora 211 sedi per le quali non sono ancora intervenute le nomine o sono ancora pendenti i termini per i ricorsi al TAR o al PdR.
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Da: Pistilla	21/01/2026 10:29:09
Ma secondo voi come mai il CSM è fermo? Oramai dalla sentenza della Corte è trascorso quasi un meseâ�� qualcuno ha novità sul punto?
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Da: Roxett	21/01/2026 13:44:09
Scusate...ma veramente fate...che ci mandano a casa?? Iaa
Rispondi

Da: This	21/01/2026 13:45:36
Pare che il csm sta vagliando che fare
Rispondi

Da: This	21/01/2026 13:45:42
Pare che il csm sta vagliando che fare
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