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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
35171 messaggi, letto 2052229 volte

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Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.


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Da: Indovino?08/09/2024 15:22:19
Rispondo a: "Puoi pubblicare una tabelle come hai già fatto in passato con i possibili nu (ovi modi di valutare?"

Io ho elaborato tre graduatorie sulla scorta delle ipotesi sul campo, ovvero:
1) quella ossequiosa dei parametri stabiliti dal bando (test in decimi cui sommare il punteggio dei titoli sino a 30 punti)(in totale mx 40 punti);
2) Quella della attuale graduatoria varata dal mim, che riduce in decimi sia il risultato del test che il valore dei titoli (in totale mx 13 punti)
3) Quella suggerita al Mim da alcuni soggetti di TEP, che a mio avviso non ha alcun fondamento né tecnico né giuridico. In altri termini, siccome il DPR 487 dice che il peso massimo dei titoli (ndr nei concorsi per titoli ed esami!!!) non può superare i 10/30esimi o equivalente, questi soggetti chiedono di applicare al valore dei titoli la suddetta proporzione. Pertanto, al valore del test espresso in decimi si dovrebbero sommare i titoli di ciascun candidato dividendoli per 30 e moltiplicando il valore ottenuto per 10. In altri termini il punteggio massimo dei titoli sarebbe pari a 10, da sommare al risultato del test (in totale mx 20 punti).

Ciascuna delle tre ipotesi di lavori denota quindi un peso diverso dei titoli rispetto al valore del test.

La simulazione del posizionamento nelle tre citate graduatorie può essere fatta soltanto conoscendo i valori del test e dei titoli, e non è possibile pubblicare una tabella sintetica.

Posso fare soltanto alcuni esempi:
a) un candidato che ha ottenuto un punteggio test di 65 ed ha 20 punti di titoli, nell'attuale graduatoria si piazza intorno alla 560^ posizione (e quindi è fuori), passerebbe alla 94^ nella graduatoria in 40esimi ed infine alla 155^ posizione in quella in 20esimi.
b) un candidato che ha ottenuto un punteggio test di 86 ed ha 7 punti di titoli, nell'attuale graduatoria si piazza intorno alla 190^ posizione, passerebbe alla 719^ nella graduatoria in 40esimi ed infine alla 507^ posizione in quella in 20esimi. 

E' evidente che il peso dei titoli può radicalmente cambiare le sorti della graduatoria.

Concordo con molti di voi che il peso dei titoli sia stato eccessivo, ma parimenti, ritengo che si sia trattata a suo tempo di una scelta politica ben precisa, come d'altronde tutta la sanatoria de quo.

Non entro più di tanto nella polemica se è stata una scelta giusta o sbagliata, ma da cittadino credo che le leggi e gli atti amministrativi vadano comunque rispettati, e lo dico come candidato che risulterebbe leggermente svantaggiato dall'applicazione dei 40esimi (sarei invece estremamente avvantaggiato dall'ipotesi 20esimi).
Rispondi

Da: @ spettatore08/09/2024 15:24:20
Posso chiederti cosa ne pensi del fatto che con due prove così differenti chi ha fatto l'orale e lo scritto sono finiti nella stessa graduatoria?
Rispondi

Da: Per sopra08/09/2024 15:31:27
Dovrebbe entrare prima chi ha fatto l'orale e poi il resto. Concorso completo come nel 2017. Scritto superato.
Rispondi

Da: Spettatore08/09/2024 15:32:57
Del fatto che si sia mischiato chi ha fatto orale (e quindi tra 2017 e 2023 tutte le prove concorsuali previste) con chi ha fatto solo un quiz a risposta multipla (e quindi di fatto ha passato solo una selettiva o due selettive) penso che è stata una porcheria,  ma i bandi di concorso sono "lex specialis" e a meno di evidenti errori (non in questo caso) dettano legge.
Rispondi

Da: In punto di diritto08/09/2024 15:34:27
Qualcuno miscela il diritto ( punto ) e le tradizioni enogastronomiche. Di punta io conosco quella d'anca valdostana.
Rispondi

Da: Lilan08/09/2024 15:35:09
@ indovino?

Sapresti dirmi con test 79 e 12,50 di titoli a che posto della graduatoria,se venisse riformulata,mi collocherei?

Ti ringrazio tanto
Rispondi

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Da: Indovino?08/09/2024 15:36:44
Come ho appena scritto, la sanatoria (come tutte le sanatorie, fiscali, edilizia, amministrative, ecc), è un atto al di fuori dell'ortodossia amministrativa, e serve a mettere ordine - con procedure emergenziali - situazioni fuori controllo, dovute a errori della PA, ad atteggiamenti negativi dei cittadini e via dicendo.
Quando si è fuori dalle regole normali, non si può invocare l'ortodossia.

La legge è stata pensata per rimettere ordine ad un settore interessato da numerosissimi ricorsi, dove la politica (ma gli stessi TAR) erano consapevoli delle gravi irregolarità che si erano verificate nella gestione del concorso del 2017.

Chi ha fatto l'orale è un "miracolato" alla stessa stregua di chi ha fatto il test. E siccome nessun medico ha prescritto agli uni o agli altri di fare questa procedura speciale, e nessuno a suo tempo ha impugnato il bando, trovo veramente insopportabile e ripugnante che adesso si contesti tutto, dopo aver deciso in libertà di partecipare al bando, di pagare una fee di ingresso di 350 euro, e successivamente un obolo di 1.500 euro.
Rispondi

Da: Ordinario08/09/2024 15:39:36
@Acdc1
Ad esaurimento si ma entrare adesso a 60 anni non è come farlo tra 5 anni, no?
Sai poi com'è la politica, fa e disfa dall'oggi al domani.


Rispondi

Da: Indovino?08/09/2024 15:39:48
Rispondo a: "Sapresti dirmi con test 79 e 12,50 di titoli a che posto della graduatoria,se venisse riformulata,mi collocherei?"

POSIZIONE 336-339 della graduatoria in 40esimi
Rispondi

Da: Cavallo curiso08/09/2024 15:43:20
Ehi bella bufera,
Sei pregato di non confondermi con altri. Io non sono né cassandra, né fumola, né vattenelapesca. Mi fanno ridere questi che per sembrare intelligenti si atteggiano a: "guarda che a me non me la fai, ti ho sgamato", e tappato alla grande facendo solo la figura degli inetti. Ma fatela finita
Rispondi

Da: Spettatore08/09/2024 15:45:17
Hai detto bene @Indovino, avendo fatto domanda di partecipazione si sono accettate le regole del bando, e quando il bando è inesatto comunque prevale la legge ordinaria...
A chi non si firma nei post rispondo che il cellulare rende difficile scrivere ed a volte corregge di testa sua.... (in punto di diritto)... dimentico che questo è un forum di docenti e qualcuno probabilmente insegnando lingua italiana non trattiene la propria dal far notare gli errori grammaticali degli altri...altrimenti non si sentirebbe un buon  docente...
Rispondi

Da: Millantatori e minacciatori08/09/2024 15:47:08
ne abbiamo?
Rispondi

Da: Millantatori e minacciatori08/09/2024 15:47:08
ne abbiamo?
Rispondi

Da: Lieta novella08/09/2024 15:53:34
Chi legge intende..e io sono soddisfatto
Rispondi

Da: Acdc1 08/09/2024 15:56:07
X ordinario

Allora siccome altri hanno 45 anni devono sottostare ai ricatti di chi è più anziano, ma così non se ne esce più è come i litigi delle assemblee di condominio BASTA!
Rispondi

Da: Per Indovino08/09/2024 16:10:16
Allora chiedo anche io dato che sei gentilissimo
80 prova
7,5 titoli
Grazie se mi risponderai
Rispondi

Da: Per Indovino?08/09/2024 16:11:07
1) quella ossequiosa dei parametri stabiliti dal bando (test in decimi cui sommare il punteggio dei titoli sino a 30 punti)(in totale mx 40 punti);

Mi sai dire in quale articolo del bando è riportata la parola SOMMA?

Grazie
Rispondi

Da: Per sopra08/09/2024 16:16:43
Vedete perché non possono assumervi prima dell'8 ottobre?
Rispondi

Da: Lilan08/09/2024 16:23:04
@ Indovino?

Grazie mille per la risposta e soprattutto grazie per il tuo contributo al Forum.
Rispondi

Da: Rex Willer08/09/2024 16:30:27
per "Per sopra"

Indovino@ è una che ragiona e argomenta, le ho detto più volte che la rispetto.
Ma la domanda sulla "somma" gliel'ho fatta più volte e non mi ha mai risposto.
Sono settimane che insisto sul "sulla base".

Su questo punto il DM 107 è stato scritto malissimo; se davvero Bucalo & Co. volevano il 10+30 potevano scriverlo così come sul DM del 2017 era scritto chiaramente che funzionava con il 100+100+30; quindi sono comprensibili tutte le obiezioni da tutte le parti.

Continuo a pensare che al Ministero erano consci della problematica perché se ne parlava da settimane e si sono costituiti anche comitati di pressione che tramite avvocati hanno diffidato lo stesso Ministero ad applicare l'una o l'altra soluzione. Se alla fine ha optato per il 10+3 lo ha fatto dopo aver consultato il proprio apparato di amministrativisti; ne è prova il fatto che il calcolo del punteggio della graduatoria del 9 agosto è motivato con alcuni "ritenendo che".

Se poi il TAR la penserà diversamente allora parecchie teste dovranno cadere, a partire da quella del "capo".



Rispondi

Da: Penso che08/09/2024 16:42:13
Rex
Come al solito abbia ragione!
Rispondi

Da: Opinioni08/09/2024 16:45:29
@ Rex Willer

Scusa collega, ma anche volendo darti ragione, resta il fatto  che il calcolo che  il MIM ha fatto per riportare in decimi il punteggio di ciascuno che era in trentesimi non è corretto matematicamente! E questo errore nei confronti di tutti indistintamente ha determinato una graduatoria non veritiera neppure rispetto al tuo benedetto DPR 487!
Rispondi

Da: A Lieta Novella08/09/2024 16:45:30
Guarda che le minacce sono come Giano Bifronte.

Intelligenti Pauca

Ancora si conservano vecchi documenti.
Rispondi

Da: Spettatore08/09/2024 16:47:45
@ Rex
Il giudice non entra nel merito delle motivazioni politiche degli atti amministrativi al massimo li dichiara illegittimi... la legge prevede max 30% sui titoli ed il concorso 2017 ne ha applicato in realtà il 15% ovvero 200 per esami e 30 per titoli ergo il riservato (10 esami e 3 titoli) ha già raddoppiato il valore dei titoli... non si vedono illegittimità di sorta  quindi... l'udienza è tolta...
Rispondi

Da: Penso che08/09/2024 16:47:51
Nel bando non ci fosse nessuna intenzione di valorizzare i titoli ma solo sciatteria nella redazione ( non l' unica ).
Quindi Indovino? falla finita ad insistere su questa storia del bando disatteso.
Avremmo fatto il riservato sempre e comunque tutti, pure se ci avessero detto di fare un esame da bidelli! Sarebbe saggio accettare e aspettare, non farsi guerra tra i 2000 che tanto entreranno!
Come poi ricordato da  Ridendo che,  giustamente ,si è ormai sfinito a forza di dirlo è  assai plausibile che chi entrerà dopo potrà scegliere meglio!
Rispondi

Da: X Indovino?08/09/2024 16:51:18
Scusa se te lo chiedo, hai formazione giuridica? Che materie insegni come docente?
Se vuoi rispondere , no offesa.
Rispondi

Da: X Indovino?08/09/2024 16:52:17
Scusa se te lo chiedo, hai formazione giuridica? Che materie insegni come docente?
Se vuoi rispondere , no offesa.
Rispondi

Da: Rex Willer08/09/2024 16:53:10
Anch'io mi sono divertito a simulare le diverse configurazioni della graduatoria applicando i vari criteri.
Con il 10+30 il 519mo ha 17,90 punti; tralasciando le argomentazioni di diritto e insistendo su quelle "etiche" (almeno dal mio p.d.v.), chiunque abbia fatto 100 alla prova s/o è escluso da questo giro di assunzioni se non ha almeno 8 punti di titoli.

Inoltre, chiunque abbia almeno 4,1 di titoli sta sopra tutti quelli che hanno ottenuto 100 alla prova.

Sono queste le cose che davvero non mi piacciono.

Non critico, anzi apprezzo chi si dà dalla fare nella scuola e accumula titoli di servizio; io stesso ho cominciato a farlo appena mi è stato possibile (2017/18, quindi non valutabile); ma se sono stato valutato a maggio 2024 con la prova, perché i titoli devono essere quelli di dicembre 2017? Se si deve premiare l'esperienza, quella degli ultimi 7 anni non conta?

Ma non venitemi a dire che gli 0,75 punti di un anno di comitato di valutazione valgono quanto 7,5 risposte esatte... Valgono al più quanto le pizzette fredde e lo spumante caldo che si consumano in quelle mattinate di luglio delle conferme in ruolo.
Rispondi

Da: Novelle Varie per chi deve capire08/09/2024 16:56:14
La libera espressione del disappunto, non dovrebbe costituire minaccia per una coscienza limpida, ma se tant'è, va bene mi taccio.
Non per paura, ma per pena.
Per pena nei confronti di una democrazia disattesa che si abbassa a far tacere anche l'ironia e il sarcasmo sopra i propri ormai atavici difetti, su una diseguaglianza fra uguali che regala porzioni di torta con i colori della squadra vincente di turno.

Ora però sarebbe il caso che anche chi irride la verità taccia le sue novelle argute, per amore di dignità propria, visto che di prepotenza ci s'impone e con la giustizia che non è equità. Ad maiora semper.
Rispondi

Da: Rex Willer08/09/2024 16:58:31
@Opinioni
Ho già scritto qualche giorno fa che parlare di "denominatori" (decimi, trentesimi, ecc.) è fuorviante in quanto non siamo in presenza di una riduzione a denominatore comune. Il Ministero ha semplicemente applicato ai titoli lo stesso "algoritmo" applicato alle prove (banalmente divisione per 10). IMHO.

@Spettatore
Su questo con me sfondi pletore di porte aperte.
Rispondi

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