Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
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Il bando di concorso
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Da: Spettatore 08/09/2024 17:06:31
Non è questione di prepotenza ma purtroppo di diritto, purtroppo la giustizia (vera) non è di questo mondo. Prima di studiare materie giuridiche pensavo anch'io che i giudici dichiarassero cosa è giusto ed equo ma non è così, si limitano a dichiarare cosa è legittimo, e la differenza è enorme.
Le cose alla fine vanno come devono andare ed al singolo potrà sembrare ingiusto ma c'è un motivo per ogni cosa, se si è finito da una parte o dall'altra (di una graduatoria o d'Italia) alla fine l'interessato scoprirà che è stato meglio così per sé e per tutti...
Rispondi

Da: X Novelle varie... 08/09/2024 17:09:01
Già si evince tutto dal nick
Ma lo sproloquio di cui sopra infarcito di parole vuote e ridondanti chi e cosa miravano a biasimare? Non si capisce e se non si capisce è inutile!
Rispondi

Da: Opinioni 08/09/2024 17:09:01
@Rex Willer

Appunto avremmo dovuto essere in presenza di un denominatore comune perché se la banale divisione per dieci e' sbagliata anche dal punto di vista matematico e questo determina effetti devastanti per 3/4 dei vincitoriâ��â�� qual è la logica usata per redigere questa graduatoria? Giuridica no, matematica nemmeno e allora? Una banale divisione per dieci? Ma questo non produce il rispetto del DPR 487 perché per molti la prova così viene sopravvalutata e di tanto rispetto ai titoli. E chiudo: stante poi il fatto che questa banale divisione da quali documenti risulta? Non mi pare che sia stata pubblicata prima della graduatoria? Dunque? Trasparenza dove sei?
Rispondi

Da: X Rex 08/09/2024 17:11:43
Inutile che rispondi
Ci vorrebbe ' Amplifon ', ci son troppi sordi in questa chat
Rispondi

Da: ds in fabula 08/09/2024 17:11:51
Ma Valtidara potrEbbe cadere ? Cio pò aver consequenze sul concor so a partir dsllo scritto. E chissa cambiar tutto l incertezza regna soprana . Per l riservato oRmai siamo im situaz di stallp , nulla si puo movere e regenze ad oltranxa . E voi giuocate coi numerinzi x calcolar la graduatorea povrri illusi ! ! Rimarete insegnante x tutt o lanno contEnti voi ......
Rispondi

Da: Rex Willer 08/09/2024 17:14:23
@Opinioni
Hai ragione, non c'è scritto da nessuna parte di dividere per 10; ma non c'è scritta nemmeno nessun'altra sorta di operazione aritmetica; c'è scritto solo "sulla base".
Quindi qualunque operazione aritmetica effettuata sarà "giusta" o "sbagliata" solo per convenienza individuale, compresa la mia.
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Da: X Rex 08/09/2024 17:14:56
Pensa che fino all' 8 ottobre dovremo sentire questa tiritera !
Almeno uscisse lo scritto dell ordinario almeno avrebbero cose concrete di cui parlare! E comunque studiare
Rispondi

Da: X Rex Willer 08/09/2024 17:16:56
Le pizzette fredde di luglio

Chapeau
Rispondi

Da: Rex Willer 08/09/2024 17:18:37
@Fabula
Ormai in questo forum è rimasta solo gente che ti conosce e che è mediamente preparata; anch'io, che abito a tutt'altra latitudine rispetto alla tua, so come ti chiami e dove abiti; ce l'ho scritto sullo stesso file in cui accumulo i tuoi scritti, da usare al momento giusto.
Le tue sentenze non trovano più nessuno sprovveduto che reagisce con "che paura!!!".
Pensa ad aprire la contrattazione sindacale, che manca poco alla scadenza.
Rispondi

Da: il parmigiano 08/09/2024 17:21:52
a proposito dello scritto io per ogni capitolo che ripasso me ne scordo 2. La cosa peggiore è resettare quello che sai quando c'è una novità dell'ultim'ora, ad esempio le linee guida dell'ed. civica. Anche se tutti i prof mettono 9 e 10 a casaccio per un lavoro di gruppo fatto in cinque minuti pur di liberarsi di quest'altra incombenza, noialtri invece dobbiamo studiarlo per bene perché essendo novità è facile che esca allo scritto, e sembra la tela di Penelope
Rispondi

Da: Stentato aiutato 08/09/2024 17:22:14
Allora ora ci assumono o rimangono i reggenti???? Non vedo l'ora di sedermi sulla poltrona presidenziale fatta di pelle umana.
Rispondi

Da: X indovino 08/09/2024 17:24:38
Grazie del tuo chiarimento rispetto alla tabella che ti ho chiesto.
Se ho 7,8 e 17 punti?
Grazie se vorrai rispondermi
Rispondi

Da: Opinioni 08/09/2024 17:28:10
@ReX Willer

Ok ma questo apre il destro a ricorsi più che fondati anche perché ce ne sono già alcuni calendarizzati all'8 Ottobre e altri stanno arrivando.,Se uno solo di questi dovesse andare a sentenza favorevole non credo che il MIM sarebbe costretto a riformulare correttamente cioè in modo più equo ( prova e titoli) la graduatoria?
Rispondi

Da: Opinioni 08/09/2024 17:29:15
@ReX Willer

Ok ma questo apre il destro a ricorsi più che fondati anche perché ce ne sono già alcuni calendarizzati all'8 Ottobre e altri stanno arrivando.,Se uno solo di questi dovesse andare a sentenza favorevole non credo che il MIM sarebbe costretto a riformulare correttamente cioè in modo più equo ( prova e titoli) la graduatoria?
Rispondi

Da: @ Indovino + Rex Willer 08/09/2024 17:32:09
Anche con posizioni diversi siete i due giganti del forum per precisione, per grande capacità di fare proiezioni e calcoli statistici ma soprattutto per la coerenza logica dei vostri ragionamenti, oltre che, naturalmente, per la pacatezza con cui vengono fatti. A voi la mia stima.
Rispondi

Da: Ma quando 08/09/2024 17:35:46

Xds in fabula
Ti hanno mai detto di farti i câ��tuoi?
Che ti frega?
Che t'importa se posso permettermi un affitto a Bormio o a Livigno?
Saranno pure cazzi miei?
Oppure devo rendere conto anche di questo?
Ma daiiii!!!
Vai a lavora'â��invidiosa!!!
Rispondi

Da: Ma quando 08/09/2024 17:38:07
X Non ho seguito tutta la vicenda.
No. Non siamo così squallidi.
Noi dell'orale siamo sempre stati solidali con i colleghi dello scritto.
Certo che a voi serve anche una pagliuzza per parlare male.
Alla faccia! Che categoria meravigliosa!!!
Rispondi

Da: Prova scritta 6 maggio 08/09/2024 17:49:14
Per come si è svolta io alla prova del 6 maggio darei 1 punto a chi ha fatto 100. Ergo 0,60 a chi ha fatto il minimo per passare
Tanto meritano.
Rispondi

Da: Indovino? 08/09/2024 17:49:37
Rispondo a: "Allora chiedo anche io dato che sei gentilissimo
80 prova
7,5 titoli
Grazie se mi risponderai"

POSIZIONE GRADUATORIA 40esimi: da 729 a 736
Rispondi

Da: ds in fabula 08/09/2024 17:54:50
Ai vari Maquando , Indovinox, Rex miller, Opinions et vetera... stan saltanto i nervi. Qs settimana devon cominciar le lezioni im aula e del riservato no n si muove nulla , le prospettive son anche grige ... i loro collegh i un po li compatiscono e un po li sbefeggiano , figuratevi poi li alunni.... .. Bisogna capirli et aver pazienza , sapete... la frustratione e" una bestiaccia x loro che nn sanno come atdomesticarlaa . Dontt' cries riservistas !!
Rispondi

Da: Indovino? 08/09/2024 17:55:20
@Rex ... Indovino@ è una che ragiona e argomenta, le ho detto più volte che la rispetto.
Ma la domanda sulla "somma" gliel'ho fatta più volte e non mi ha mai risposto.
Sono settimane che insisto sul "sulla base".

Per me la risposta è chiara, e trova conferma anche nel meccanismo (se così si può definire) utilizzato dal Mim sia in questa graduatoria (13esimi) che il quella del 2019: HANNO SEMPLICEMENTE SOMMATO A+B, senza fare alcuna elucubrazione di tipo matematico-aritmetico.

Il problema sta alla base, non si erano resi conto al ministero, né i ricorsisti ed i lotro avvocati, né tanto meno TEP, dell'eccessivo peso dei titoli!!

Ma a questo punto che fare? Per me esiste solo una strada: bere o affogare. Un bando non si può cambiare in corso d'opera, anche se mi fa male ammetterlo.

Rispondi

Da: L''approfondimento 1 - 08/09/2024 18:00:07
Il concorso riservato è disciplinato dal decreto legge 198/2022, che, al comma 11-sexies, prevede il superamento di ciascuna delle due prove, con un punteggio pari ad almeno 6/10. Il conseguente bando, indetto con il noto d.m. 107, non modifca, non potendo farlo, la modalità del punteggio delle prove espresso in decimi. Prevede,infatti, la conversione in decimi del punteggio della prova scritta, in conformità alla legge (art. 6, penultimo comma). Il successivo art. 9 ci dice quali sono i titoli valutabili (e richiama la nota tabella), ma, attenzione, non dice come saranno valutati, per la semplice ragione che la valutazione dei titoli non può essere predeterminata a prescindete,essendo variabile, perché logicamente sempre condizionata dalla scelta della unità di misura della votazione della prova di esame. Ciò precisato, diventa automatico applicare il criterio previsto dalla fonte normativa posta al di sopra del d.m. ed al di sotto della legge: cioè l'art. 8 del dpr 487 del 1994, secondo il quale il rapporto titoli/prova d'esame non può superare il valore di 10/30, pari 1/3, che, in rapporto al massimo della prova espressa nel valore 10, diventa pari a 3 virgola. L'art. 11 del d.m. 107 si rimena al dpr 487, tuttavia applicabile ope legis anche se non fosse stato mai richiamato. Questo è il ragionamento che, alla fine, ha indotto il MIM a redigere la graduatoria finale secondo il rapporto anzidetto di 1 a 3.
Rispondi

Da: Ve lo dico 08/09/2024 18:07:58
Il bando è scritto male e vale, dunque, la legislatura attinente al caso. Me l'ha detto il mio avvocato, ve l'ho detto, il mim ha condiviso, ma che sognate a fare?!
Rispondi

Da: Rex Willer 08/09/2024 18:12:59
@Opinioni
I ricorsi e gli appelli ci saranno in ogni caso; ma secondo me il tutto dovrebbe rientrare nell'alveo della discrezionalità (del ministero) per rispondenza all'interesse pubblico; non se se l'ho scritto in modo "giuridichese" giusto, ma questa potrebbe essere la soluzione del TAR.
Rispondi

Da: X Ve lo dico 08/09/2024 18:20:01
Il TUO avvocato doveva necessariamente esprimere un parere a tuo favore.

Direi che l'organo competente è il TAR, non certo il TUO avvocato.

Rispondi

Da: @ Approfondimento 08/09/2024 18:20:51
Quindi, dal tuo ragionamento si può dedurre che il Mim abbia operato correttamente e che probabilmente il TAR con l'ordinanza che emetterà non provocherà cambiamenti?
Rispondi

Da: Rex Willer 08/09/2024 18:24:02
@Approfondimento
Non potevi scriverlo meglio.

Approfondimento CTRL+C --> TAR CTRL+V

Ora però la rispettabile (senza sarcasmo) Indovino@ dirà che non è un concorso ma una procedura.
Rispondi

Da: Ve lo dico 08/09/2024 18:43:56
È così! Punto. Mettetevelo in testa! Ve lo dico da due mesi..
Rispondi

Da: Spettatore 08/09/2024 19:03:53
@ Rex e @l'approfondimento
Finalmente qualcuno che scrive cose (giuridicamente) sensate!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, ..., 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173 - Successiva >>

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Da: Spettatore	08/09/2024 17:06:31
Non è questione di prepotenza ma purtroppo di diritto, purtroppo la giustizia (vera) non è di questo mondo. Prima di studiare materie giuridiche pensavo anch'io che i giudici dichiarassero cosa è giusto ed equo ma non è così, si limitano a dichiarare cosa è legittimo, e la differenza è enorme. Le cose alla fine vanno come devono andare ed al singolo potrà sembrare ingiusto ma c'è un motivo per ogni cosa, se si è finito da una parte o dall'altra (di una graduatoria o d'Italia) alla fine l'interessato scoprirà che è stato meglio così per sé e per tutti...
Rispondi

Da: X Novelle varie...	08/09/2024 17:09:01
Già si evince tutto dal nick Ma lo sproloquio di cui sopra infarcito di parole vuote e ridondanti chi e cosa miravano a biasimare? Non si capisce e se non si capisce è inutile!
Rispondi

Da: Opinioni	08/09/2024 17:09:01
@Rex Willer Appunto avremmo dovuto essere in presenza di un denominatore comune perché se la banale divisione per dieci e' sbagliata anche dal punto di vista matematico e questo determina effetti devastanti per 3/4 dei vincitoriâ��â�� qual è la logica usata per redigere questa graduatoria? Giuridica no, matematica nemmeno e allora? Una banale divisione per dieci? Ma questo non produce il rispetto del DPR 487 perché per molti la prova così viene sopravvalutata e di tanto rispetto ai titoli. E chiudo: stante poi il fatto che questa banale divisione da quali documenti risulta? Non mi pare che sia stata pubblicata prima della graduatoria? Dunque? Trasparenza dove sei?
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Da: X Rex	08/09/2024 17:11:43
Inutile che rispondi Ci vorrebbe ' Amplifon ', ci son troppi sordi in questa chat
Rispondi

Da: ds in fabula	08/09/2024 17:11:51
Ma Valtidara potrEbbe cadere ? Cio pò aver consequenze sul concor so a partir dsllo scritto. E chissa cambiar tutto l incertezza regna soprana . Per l riservato oRmai siamo im situaz di stallp , nulla si puo movere e regenze ad oltranxa . E voi giuocate coi numerinzi x calcolar la graduatorea povrri illusi ! ! Rimarete insegnante x tutt o lanno contEnti voi ......
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Da: Rex Willer	08/09/2024 17:14:23
@Opinioni Hai ragione, non c'è scritto da nessuna parte di dividere per 10; ma non c'è scritta nemmeno nessun'altra sorta di operazione aritmetica; c'è scritto solo "sulla base". Quindi qualunque operazione aritmetica effettuata sarà "giusta" o "sbagliata" solo per convenienza individuale, compresa la mia.
Rispondi

Da: X Rex	08/09/2024 17:14:56
Pensa che fino all' 8 ottobre dovremo sentire questa tiritera ! Almeno uscisse lo scritto dell ordinario almeno avrebbero cose concrete di cui parlare! E comunque studiare
Rispondi

Da: X Rex Willer	08/09/2024 17:16:56
Le pizzette fredde di luglio Chapeau
Rispondi

Da: Rex Willer	08/09/2024 17:18:37
@Fabula Ormai in questo forum è rimasta solo gente che ti conosce e che è mediamente preparata; anch'io, che abito a tutt'altra latitudine rispetto alla tua, so come ti chiami e dove abiti; ce l'ho scritto sullo stesso file in cui accumulo i tuoi scritti, da usare al momento giusto. Le tue sentenze non trovano più nessuno sprovveduto che reagisce con "che paura!!!". Pensa ad aprire la contrattazione sindacale, che manca poco alla scadenza.
Rispondi

Da: il parmigiano	08/09/2024 17:21:52
a proposito dello scritto io per ogni capitolo che ripasso me ne scordo 2. La cosa peggiore è resettare quello che sai quando c'è una novità dell'ultim'ora, ad esempio le linee guida dell'ed. civica. Anche se tutti i prof mettono 9 e 10 a casaccio per un lavoro di gruppo fatto in cinque minuti pur di liberarsi di quest'altra incombenza, noialtri invece dobbiamo studiarlo per bene perché essendo novità è facile che esca allo scritto, e sembra la tela di Penelope
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Da: Stentato aiutato	08/09/2024 17:22:14
Allora ora ci assumono o rimangono i reggenti???? Non vedo l'ora di sedermi sulla poltrona presidenziale fatta di pelle umana.
Rispondi

Da: X indovino	08/09/2024 17:24:38
Grazie del tuo chiarimento rispetto alla tabella che ti ho chiesto. Se ho 7,8 e 17 punti? Grazie se vorrai rispondermi
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Da: Opinioni	08/09/2024 17:28:10
@ReX Willer Ok ma questo apre il destro a ricorsi più che fondati anche perché ce ne sono già alcuni calendarizzati all'8 Ottobre e altri stanno arrivando.,Se uno solo di questi dovesse andare a sentenza favorevole non credo che il MIM sarebbe costretto a riformulare correttamente cioè in modo più equo ( prova e titoli) la graduatoria?
Rispondi

Da: Opinioni	08/09/2024 17:29:15
@ReX Willer Ok ma questo apre il destro a ricorsi più che fondati anche perché ce ne sono già alcuni calendarizzati all'8 Ottobre e altri stanno arrivando.,Se uno solo di questi dovesse andare a sentenza favorevole non credo che il MIM sarebbe costretto a riformulare correttamente cioè in modo più equo ( prova e titoli) la graduatoria?
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Da: @ Indovino + Rex Willer	08/09/2024 17:32:09
Anche con posizioni diversi siete i due giganti del forum per precisione, per grande capacità di fare proiezioni e calcoli statistici ma soprattutto per la coerenza logica dei vostri ragionamenti, oltre che, naturalmente, per la pacatezza con cui vengono fatti. A voi la mia stima.
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Da: Ma quando	08/09/2024 17:35:46
Xds in fabula Ti hanno mai detto di farti i câ��tuoi? Che ti frega? Che t'importa se posso permettermi un affitto a Bormio o a Livigno? Saranno pure cazzi miei? Oppure devo rendere conto anche di questo? Ma daiiii!!! Vai a lavora'â��invidiosa!!!
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Da: Ma quando	08/09/2024 17:38:07
X Non ho seguito tutta la vicenda. No. Non siamo così squallidi. Noi dell'orale siamo sempre stati solidali con i colleghi dello scritto. Certo che a voi serve anche una pagliuzza per parlare male. Alla faccia! Che categoria meravigliosa!!!
Rispondi

Da: Prova scritta 6 maggio	08/09/2024 17:49:14
Per come si è svolta io alla prova del 6 maggio darei 1 punto a chi ha fatto 100. Ergo 0,60 a chi ha fatto il minimo per passare Tanto meritano.
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Da: Indovino?	08/09/2024 17:49:37
Rispondo a: "Allora chiedo anche io dato che sei gentilissimo 80 prova 7,5 titoli Grazie se mi risponderai" POSIZIONE GRADUATORIA 40esimi: da 729 a 736
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Da: ds in fabula	08/09/2024 17:54:50
Ai vari Maquando , Indovinox, Rex miller, Opinions et vetera... stan saltanto i nervi. Qs settimana devon cominciar le lezioni im aula e del riservato no n si muove nulla , le prospettive son anche grige ... i loro collegh i un po li compatiscono e un po li sbefeggiano , figuratevi poi li alunni.... .. Bisogna capirli et aver pazienza , sapete... la frustratione e" una bestiaccia x loro che nn sanno come atdomesticarlaa . Dontt' cries riservistas !!
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Da: Indovino?	08/09/2024 17:55:20
@Rex ... Indovino@ è una che ragiona e argomenta, le ho detto più volte che la rispetto. Ma la domanda sulla "somma" gliel'ho fatta più volte e non mi ha mai risposto. Sono settimane che insisto sul "sulla base". Per me la risposta è chiara, e trova conferma anche nel meccanismo (se così si può definire) utilizzato dal Mim sia in questa graduatoria (13esimi) che il quella del 2019: HANNO SEMPLICEMENTE SOMMATO A+B, senza fare alcuna elucubrazione di tipo matematico-aritmetico. Il problema sta alla base, non si erano resi conto al ministero, né i ricorsisti ed i lotro avvocati, né tanto meno TEP, dell'eccessivo peso dei titoli!! Ma a questo punto che fare? Per me esiste solo una strada: bere o affogare. Un bando non si può cambiare in corso d'opera, anche se mi fa male ammetterlo.
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Da: L''approfondimento	1 - 08/09/2024 18:00:07
Il concorso riservato è disciplinato dal decreto legge 198/2022, che, al comma 11-sexies, prevede il superamento di ciascuna delle due prove, con un punteggio pari ad almeno 6/10. Il conseguente bando, indetto con il noto d.m. 107, non modifca, non potendo farlo, la modalità del punteggio delle prove espresso in decimi. Prevede,infatti, la conversione in decimi del punteggio della prova scritta, in conformità alla legge (art. 6, penultimo comma). Il successivo art. 9 ci dice quali sono i titoli valutabili (e richiama la nota tabella), ma, attenzione, non dice come saranno valutati, per la semplice ragione che la valutazione dei titoli non può essere predeterminata a prescindete,essendo variabile, perché logicamente sempre condizionata dalla scelta della unità di misura della votazione della prova di esame. Ciò precisato, diventa automatico applicare il criterio previsto dalla fonte normativa posta al di sopra del d.m. ed al di sotto della legge: cioè l'art. 8 del dpr 487 del 1994, secondo il quale il rapporto titoli/prova d'esame non può superare il valore di 10/30, pari 1/3, che, in rapporto al massimo della prova espressa nel valore 10, diventa pari a 3 virgola. L'art. 11 del d.m. 107 si rimena al dpr 487, tuttavia applicabile ope legis anche se non fosse stato mai richiamato. Questo è il ragionamento che, alla fine, ha indotto il MIM a redigere la graduatoria finale secondo il rapporto anzidetto di 1 a 3.
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Da: Ve lo dico	08/09/2024 18:07:58
Il bando è scritto male e vale, dunque, la legislatura attinente al caso. Me l'ha detto il mio avvocato, ve l'ho detto, il mim ha condiviso, ma che sognate a fare?!
Rispondi

Da: Rex Willer	08/09/2024 18:12:59
@Opinioni I ricorsi e gli appelli ci saranno in ogni caso; ma secondo me il tutto dovrebbe rientrare nell'alveo della discrezionalità (del ministero) per rispondenza all'interesse pubblico; non se se l'ho scritto in modo "giuridichese" giusto, ma questa potrebbe essere la soluzione del TAR.
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Da: X Ve lo dico	08/09/2024 18:20:01
Il TUO avvocato doveva necessariamente esprimere un parere a tuo favore. Direi che l'organo competente è il TAR, non certo il TUO avvocato.
Rispondi

Da: @ Approfondimento	08/09/2024 18:20:51
Quindi, dal tuo ragionamento si può dedurre che il Mim abbia operato correttamente e che probabilmente il TAR con l'ordinanza che emetterà non provocherà cambiamenti?
Rispondi

Da: Rex Willer	08/09/2024 18:24:02
@Approfondimento Non potevi scriverlo meglio. Approfondimento CTRL+C --> TAR CTRL+V Ora però la rispettabile (senza sarcasmo) Indovino@ dirà che non è un concorso ma una procedura.
Rispondi

Da: Ve lo dico	08/09/2024 18:43:56
È così! Punto. Mettetevelo in testa! Ve lo dico da due mesi..
Rispondi

Da: Spettatore	08/09/2024 19:03:53
@ Rex e @l'approfondimento Finalmente qualcuno che scrive cose (giuridicamente) sensate!
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