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VICE DIRIGENZA
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Da: xxx bla bla bla 26/04/2010 21:37:36
gruppo di ascolto ah ah ah ah ah ah ah
sei solo un presuntuoso

Da: xxx tutti 26/04/2010 21:40:57
soprattutto bla bla bla e l'altro postate solo cose attinenti alla VD se no apritevi un forum per i c...avoli vostri

Da: Funzionario Ribelle 26/04/2010 21:51:24
non vi sentite presi in giro a otto anni dalla 145?

Da: bla bla bla 26/04/2010 22:01:47
bla bla bla presuntuoso bla bla bla
il nome di chi ci ha fregato io lo so e l'ho scritto

Da: bla bla bla 26/04/2010 22:04:35
del politico che ci ha preso in giro

Da: xxx bla bla bla 27/04/2010 07:27:43
l'attuale esecutivo ha governato 8 anni su 10, quando ha voluto ha fatto tutte le leggi che riteneva opportuno. Ha stravolto con la legge 150 il P.I. mentre non ha modificato la VD e dai se avessero voluto!!!!
Poi a me fini non sta simpatico ne antipatico, ma non sarà mica colpa sua visto che conta come il 2 di coppe (almeno finora)
A Mino P. io non sono un fan di questa riforma perchè è stata presentata con un livore e una campagna stampa (fannulloni legge antifannullani ) senza precedenti ed è solo punitiva. Nel merito concordo con il fatto che l'appiattimento verso l'alto voluto dai sindacati è in parte causa di questa situazione. Il resto è demagogia caccia alle streghe. Spero di non causare le ire di bla bla bla o di mino p.

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Da: xxx bla bla bla 27/04/2010 07:27:44
l'attuale esecutivo ha governato 8 anni su 10, quando ha voluto ha fatto tutte le leggi che riteneva opportuno. Ha stravolto con la legge 150 il P.I. mentre non ha modificato la VD e dai se avessero voluto!!!!
Poi a me fini non sta simpatico ne antipatico, ma non sarà mica colpa sua visto che conta come il 2 di coppe (almeno finora)
A Mino P. io non sono un fan di questa riforma perchè è stata presentata con un livore e una campagna stampa (fannulloni legge antifannullani ) senza precedenti ed è solo punitiva. Nel merito concordo con il fatto che l'appiattimento verso l'alto voluto dai sindacati è in parte causa di questa situazione. Il resto è demagogia caccia alle streghe. Spero di non causare le ire di bla bla bla o di mino p.

Da: Mino p. 27/04/2010 09:28:03
all'amico con le 3 X,

non so se sei lo stesso delle 2 X e se, anche con le 3 X sei sempre lo stesso, io do' una risposta cumulativa ma se siete persone diverse usate un po' più di fantasia per il nick.

La mia psicologa consorte mi dice che se di un intervento provocatorio termina con "spero di non causare le ire di....." vuol dire che, in realtà, cerca proprio quello.
Ma siccome un antico filosofo (filosofo non più di tanto) diceva che per litigare bisogna essere in due, tu non hai alcun problema di causare le mie ire.
Riguardo alla campagna di stampa che ha presentato con livore quella riforma sono pienamente in accordo con te. Dirò di più, in un sito che il ministro ha creato come vetrina per la sua creatura (riformabrunetta.it) c'è un blog sui vari aspetti di quella riforma, e li ho detto senza mezzi termini la stessa cosa che dici tu, qui, ora.
Se, come penso, il ministro usa quel blog come feed-back per capire l'aria che tira, cioè la nostra percezione della sua riforma, sa bene quello che penso.
Ma i principi di trasparenza e meritocrazia che sono a base della riforma li trovo validi.
Riguardo ai princìpi violati, (ripeto, spero che sei sempre lo stesso) ti preciso che quei nuovi "reinquadramenti" non riducono la retribuzione di nessuno: anche per i vecchi segretari, quelli che di colpo si vedrebbero assegnata la nuova qualifica del funzionario amministrativo insieme anche alle mansioni del direttore amministrativo, non c'è alcuna diminuzione di retribuzione (ci mancherebbe solo quello!).
Mantengono (almeno in prima battuta) la stessa retribuzione a fronte di un'aumento degli obblighi e delle responsabilità.
I sindacati ed i DDGG del personale che li f****no in quel modo, la chiamano elasticità nelle mansioni da svolgere, flessibilità o altre menate del genere.
Ma se da qualche parte è previsto che "agli impieghi nelle PP AA si accede mediante concorso salvi i casi previsti dalla legge" (art 97 Cost.) far accedere indiscriminatamente TUTTI i vecchi vincitori di concorsi per la carriera di concetto agli stessi "impieghi" dei vincitori di concorsi per la carriera direttiva, senza selezione, senza valutazione del merito, senza valutazioni delle loro capacità a ricoprire i nuovi incarichi che verreanno a competergli e senza acquisire il loro consenso ad assumersi quelle maggiori responsabilità a fronte dello stesso stipendio di prima, mi sembra che di principi violati ce ne siano vari.
Ma siccome, almeno inizialmente, quelle non sono progressioni economiche ma solo giuridiche, i principi che la legge prevede per le progressioni economiche non serve rispettarli.
Saranno i criteri di meritocrazia a stabilire che a parità di mansioni previste nel profilo unificato, c'è qualche migliaio di funzionari che prende meno degli altri e quindi a dirottare i fondi per la produttività in favore di quegli eroi (vecchi segretari) a scapito dei fortunati (vecchi direttivi) che già prendono lo stipendio più alto a parità di mansioni.

Da: x x ....mino p. 27/04/2010 09:46:47
è li il punto invece, la irriducibilità della retribuzione, cioè se li promuovi gli devi garantire lo stesso stipendio a parità di mansioni. Cioè se un f3 diventa f4 deve essere pagato da f4, ora però per passare da f3 ad f4 ci vuole, principi costituzionali etcc..., la selezione.
In sostanza o gli accordi violano il principio giuslavoristico della irriducibilità o i principi concorsuali. poi io non sono psicologo, ma viste le reazioni delle ultime 3 pagine, forse ho sbagliato approccio comunicativo

Da: x x ....mino p. 27/04/2010 10:59:46
Nel corso della evoluzione normativa e giurisprudenziale, si sono che poi definiti alcuni principi cardine, che costituiscono dei riferimenti e delle norme di comportamento, il cui mancato rispetto puo' comportare contenzioso.

a) il primo punto e' costituito dalla parita' di trattamento tra uomini e donne a parita' di mansioni;
b) il secondo punto e' costituito dalla considerazione che due persone svolgenti analoghe mansioni dovrebbero avere identica retribuzione, onde evitare discriminazione,
c) il terzo punto e' costituito dalla irrinunciabilita' e dalla irriducibilita' della retribuzione, una volta che questa e' stata definita attraverso la lettera di assunzione o la volonta' delle parti (attraverso una attivita' lavorativa retribuita).
e più o meno questo a cui miriferivo

Da: Mino p. 27/04/2010 12:03:39
Proprio per superare quel punto, formalmente, non c'è alcuna promozione e nessuna riduzione di retribuzione.
Tutta la "faccenda" è impostata come accorpamento verticale di profili: tutti i collaboratori, tutti i funzionari e tutti i direttori vengono fatti "confluire" nel nuovo profilo unificato di Funzionario al quale è riferita la sommatoria delle competenze dei tre vecchi profili.
All'inizio ognuno mantiene la paga che ha, ma le competenze vengono unificate e quindi anche il vecchio collaboratore potrà avere l'incarico che fino ad oggi può essere assegnato solo al funzionario ed anche quello che oggi compete solo al direttore.
Quindi non c'è nessuna riduzione della retribuzione per nessuno e formalmente, nessuna promozione ma solo una fusione verticale di profili.
Ne risulterà un profilo all'interno del quale ci saranno dipendenti pagati in maniera diversa e sarà a quel punto che la "meritocrazia" porterà ai vecchi impiegati di concetto ANCHE la stessa paga dei vecchi funzionari direttivi.
E se non ci penserà la meritocrazia ci penseranno i giudici in none della parità di ttattamento.
Così, senza promozioni formali, senza selezioni, senza valutazioni, gli impiegati di concetto avranno stessa paga e stesse mansioni dei funzionari direttivi.
E il gioco è fatto.

P.S. non ti preoccupare per le reazioni, l'importante è discutere.

Da: x x ....mino p. 27/04/2010 12:51:59
fatta la legge scoperto l'inganno e l'appiattimento è garantito.
Certo che ne sanno una più del diavolo

Da: Funzionario Furioso 27/04/2010 14:38:18
....Mino P. ha citato anche il c.i. del settore giustizia, dicendo, in sostanza che è stato violato uno dei fondamenti della riforma brunetta. non è così perchè non vi sono stati passaggi economici, ma solo nuovi profili professionali. Però, non vi è stato accorpamento ( e per questo la maggioranza dei sindacati, esclkusa la cisl l'ha bocciato, COMPRESA L'UGL) bensì si è creata una differenziazione delle mansioni. Probabilmente, riferita a quelle realtà, ci si è resi conto che l'accorpamento dei profili si sarebbe rivelato un caos totale.

Da: x x ....funzionario furioso 27/04/2010 14:43:37
se ho ben capito nella giustizia sono stati creati nuovoi profili professionali, con mansioni differenti , senza variazioni di retribuzione. In concreto che significa?

Da: Mino p. 27/04/2010 16:07:47
http://www.uglstatali.it/cgi/not/2010/accodog.pdf

Come si vede alla pagina 22 del documento che segnalo (tratto da un comunicato del mese scorso di UGL Statali - Giustizia) nel "nuovo" profilo di direttore amministrativo confluiscono sia TUTTI i cancellieri C2 sia TUTTI i direttori di cancelleria C3.
quindi tutti con le stesse mansioni ma ognuno si tiene, per ora, la propria busta paga.

Ma, in quel caso, non anche i c1.

Quindi, quello, rispetto agli altri è un profilo privilegiato: fascia di partenza (e quindi posizione giuridica) in f3.

Per molti altri profili anche dell'area terza, lo stesso ccni Giustizia prevede la fusione nello stesso profilo di ex profili c1, c2 e c3. Quindi, anche in quel caso, tutti con le stesse mansioni e ognuno, PER ORA, si tiene la stessa busta paga.

Noi che c'entriamo con tutto questo?

Dire che la meritocrazia (altrimenti i giudici) garantiranno il rispetto del principio "pari mansioni=pari paga" significa dire che tutti i vecchi impiegati di concetto che da oggi sono stati "reinquadrati" (perchè dire "promossi" sarebbe stato ledere quei princìpi) alle nostre stesse mansioni tenendosi la paga minore, avranno la precedenza, rispetto a noi, per i passaggi di fascia che vengono riconfigurati come "riconoscimento premiale selettivo con valore esclusivamente economico".
Per quello prima specificavo: sono avanzamenti esclusivamente giuridici. quello economico gli giungerà dopo.
Noi dovremo solo aspettare che con i soldi del nostro fua, la meritocrazia faccia il suo corso in loro favore.

Da: funzionario locale 27/04/2010 16:42:30
Un esempio più semplice che forse il Ministero della FP potrà copiare?

Il pagamento degli impiegati pubblici (Beamte) in Germania continua ad avvenire per Legge.

Diciamo che in Germania è rimasta la carriera direttiva !!!!

Dal 2006 con la riforma del federalismo anche i singoli Lander oltre al Bund hanno fatto una loro legge per pagare i loro funzionari pubblici.

Vi sono inoltre chiare tabelle (Laufbahngruppen der Beamten) di avanzamento di stipendi di anzianità in media ogni due anni.

Ad esempio: si veda la legge per il pagamento della Baviera : â��Besoldungsgesetz für das Land Bayernâ�� che viene semplicemente aggiornata ogni due anni.

Vedere per credere !!!!

Da: Eastwood 27/04/2010 19:06:09
la carriera direttiva c'è ovunque meno che da noi
bravo locale la pensi come noi ministeriali

Da: xxx tutti 27/04/2010 19:23:28
gli avanzamenti proposti da funzionario locale erano i c.d. scatti di contingenza (scala mobile) che poi a seguito referendum è stato eliminata. Prima c'erano le carriere e ognuno progrediva all'interno della sua carriera e c'erano gli scatti di anzianità. Tutto questo c'era ma è stato eliminato dalla volontà del legislatore.

Da: bla bla bla 27/04/2010 20:45:07
si stava meglio quando si stava peggio è proprio vero
se avete più di 30 anni di servizio potete capirlo
persino la cgil era meglio...... che banda d'afora che è diventata
è il colpo di coda del comunismo c'è riuscito adesso oltre i tempi supplementari...... si sono realizzati che tragedia!!! proprio adesso che è stato sconfitto le mele marce succedute all'ideale hanno realizzato l'impresa
fanculo

Da: x bla bla bla 27/04/2010 20:55:20
mi hai rubato la battuta il referendum 1993 voluto da crax i (e dalla maggioranza degli italiani, il popolo è sovrano) per salvare le finanze statali. Tutti ernao meglio forse sono io che sto invecchiando c'era un certo Enrico Berlinguer (o Almirante per la dx così non si arrabbia nessuno) che parlava di questione morale, ma questo ci porterebbe fuori tema. Comunque questi anni li ha governati il c.dx ( e questo è un fatto incontestabile) a cui vanno riconosciuti meriti e demeriti. date a cesare...

Da: x bla bla bla 27/04/2010 20:56:08
mi hai rubato la battuta il referendum 1993 voluto da crax i (e dalla maggioranza degli italiani, il popolo è sovrano) per salvare le finanze statali. Tutti ernao meglio forse sono io che sto invecchiando c'era un certo Enrico Berlinguer (o Almirante per la dx così non si arrabbia nessuno) che parlava di questione morale, ma questo ci porterebbe fuori tema. Comunque questi anni li ha governati il c.dx ( e questo è un fatto incontestabile) a cui vanno riconosciuti meriti e demeriti. date a cesare...

Da: Scettico 27/04/2010 21:20:56
I grandi, pardon grossi, sindacati che portano a compimento il loro scellerato disegno comunisteggiante mentre alla funzione pubblica c'è il ministro (che si professa come il) più liberista della storia...
Mah...

Da: x x scettico 27/04/2010 21:27:20
chiedo ma in questo paese comanda la CGIL CISL UIL o l'esecutivo?
Cioè comanda il governo, che ripeto dal 2001, a parte una parentesi di 15 mesi è sempre stata al governo? Poi la CISL non è al di là. In Francia o in America si chiama in causa il sindacato o il governo ch è in carica da molti anni?

Da: bla bla bla 27/04/2010 21:41:26
si sono venduti hanno svenduto noi lavoratori in cambio del mantenimento dei loro privilegi

Da: x x ....bla bla bla 28/04/2010 07:54:14
io non difendo i sindacati, anzi, ma scaricare tutte le colpe su di loro, ma non su chi governa dx o sx non è importante mi sembra un pò strano. In Francia i sindacati sono potentissimi, ultracorporativi.. ma nessuno dice andiamo male è colpa loro, così in germania etc...
Poi scettico da un decennio, quasi, governano gli altri, i tre grossi sindacati hanno pensato solo a fare tessere è vero. Ma il pallino ce l'ha chi governa non chi sta all'opposizione. Penso

Da: funzionario locale 28/04/2010 08:08:04
Per chi suona la campana. ?

Il problema del â��contenimento del debitoâ�� e del deficit Pubblicoâ��diventa â�� problema NAZIONALEâ��

E â�� V I E N E T O LT Oâ�� ALLA DISCREZIONALITAâ�� della SEMPLICE MAGGIORANZA POLITICA (del 51%)
Già si è detto in questo Forum che la Germania (2008) ha messo tale principio, del â��pareggio di bilancioâ�� in Costituzione e lo ha posto quindi sotto il diretto controllo della Corte Costituzionale.

Sentenza della Corte dei Conti [importantissima per il riconoscimento e per lâ��utilizzo organizzativo della V-Dirigenza] .

Il Giudice contabile sempre più duro sullâ��affidamento di consulenze esterne.
Condanna un Comune per

â�� grave colpa per aver omesso di verificare se le prestazioni oggetto dellâ��incarico professionale esterno potessero essere conseguite utilizzando le risorse interne al Municipioâ��

La Corte dei Conti sviluppa inoltre il principio importantissimo che tali consulenze esterne devono nel caso essere affidate previo â��concorso pubblicoâ��

Da: Maurizio 28/04/2010 09:57:22
PUNTO PRIMO:

http://blog.libero.it/DIRESIL/8551404.html

Da: Maurizio 28/04/2010 10:34:40
PUNTO SECONDO:

http://www.uglagenziefiscali.it/oiu/oiuvi/2010/viceroma.pdf

Da: x x ....maurizio 28/04/2010 10:39:31
punto 3 bravo

Da: Maurizio 28/04/2010 10:45:54
PUNTO TERZO

http://www.stato.rdbcub.it/speciale/vicedirigenza/vicedirigenza_004.html

n.b. per chi ha velleità "dottrinarie"...

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Da: xxx bla bla bla	26/04/2010 21:37:36
gruppo di ascolto ah ah ah ah ah ah ah sei solo un presuntuoso

Da: xxx tutti	26/04/2010 21:40:57
soprattutto bla bla bla e l'altro postate solo cose attinenti alla VD se no apritevi un forum per i c...avoli vostri

Da: Funzionario Ribelle	26/04/2010 21:51:24
non vi sentite presi in giro a otto anni dalla 145?

Da: bla bla bla	26/04/2010 22:01:47
bla bla bla presuntuoso bla bla bla il nome di chi ci ha fregato io lo so e l'ho scritto

Da: bla bla bla	26/04/2010 22:04:35
del politico che ci ha preso in giro

Da: xxx bla bla bla	27/04/2010 07:27:43
l'attuale esecutivo ha governato 8 anni su 10, quando ha voluto ha fatto tutte le leggi che riteneva opportuno. Ha stravolto con la legge 150 il P.I. mentre non ha modificato la VD e dai se avessero voluto!!!! Poi a me fini non sta simpatico ne antipatico, ma non sarà mica colpa sua visto che conta come il 2 di coppe (almeno finora) A Mino P. io non sono un fan di questa riforma perchè è stata presentata con un livore e una campagna stampa (fannulloni legge antifannullani ) senza precedenti ed è solo punitiva. Nel merito concordo con il fatto che l'appiattimento verso l'alto voluto dai sindacati è in parte causa di questa situazione. Il resto è demagogia caccia alle streghe. Spero di non causare le ire di bla bla bla o di mino p.

Da: xxx bla bla bla	27/04/2010 07:27:44
l'attuale esecutivo ha governato 8 anni su 10, quando ha voluto ha fatto tutte le leggi che riteneva opportuno. Ha stravolto con la legge 150 il P.I. mentre non ha modificato la VD e dai se avessero voluto!!!! Poi a me fini non sta simpatico ne antipatico, ma non sarà mica colpa sua visto che conta come il 2 di coppe (almeno finora) A Mino P. io non sono un fan di questa riforma perchè è stata presentata con un livore e una campagna stampa (fannulloni legge antifannullani ) senza precedenti ed è solo punitiva. Nel merito concordo con il fatto che l'appiattimento verso l'alto voluto dai sindacati è in parte causa di questa situazione. Il resto è demagogia caccia alle streghe. Spero di non causare le ire di bla bla bla o di mino p.

Da: Mino p.	27/04/2010 09:28:03
all'amico con le 3 X, non so se sei lo stesso delle 2 X e se, anche con le 3 X sei sempre lo stesso, io do' una risposta cumulativa ma se siete persone diverse usate un po' più di fantasia per il nick. La mia psicologa consorte mi dice che se di un intervento provocatorio termina con "spero di non causare le ire di....." vuol dire che, in realtà, cerca proprio quello. Ma siccome un antico filosofo (filosofo non più di tanto) diceva che per litigare bisogna essere in due, tu non hai alcun problema di causare le mie ire. Riguardo alla campagna di stampa che ha presentato con livore quella riforma sono pienamente in accordo con te. Dirò di più, in un sito che il ministro ha creato come vetrina per la sua creatura (riformabrunetta.it) c'è un blog sui vari aspetti di quella riforma, e li ho detto senza mezzi termini la stessa cosa che dici tu, qui, ora. Se, come penso, il ministro usa quel blog come feed-back per capire l'aria che tira, cioè la nostra percezione della sua riforma, sa bene quello che penso. Ma i principi di trasparenza e meritocrazia che sono a base della riforma li trovo validi. Riguardo ai princìpi violati, (ripeto, spero che sei sempre lo stesso) ti preciso che quei nuovi "reinquadramenti" non riducono la retribuzione di nessuno: anche per i vecchi segretari, quelli che di colpo si vedrebbero assegnata la nuova qualifica del funzionario amministrativo insieme anche alle mansioni del direttore amministrativo, non c'è alcuna diminuzione di retribuzione (ci mancherebbe solo quello!). Mantengono (almeno in prima battuta) la stessa retribuzione a fronte di un'aumento degli obblighi e delle responsabilità. I sindacati ed i DDGG del personale che li f****no in quel modo, la chiamano elasticità nelle mansioni da svolgere, flessibilità o altre menate del genere. Ma se da qualche parte è previsto che "agli impieghi nelle PP AA si accede mediante concorso salvi i casi previsti dalla legge" (art 97 Cost.) far accedere indiscriminatamente TUTTI i vecchi vincitori di concorsi per la carriera di concetto agli stessi "impieghi" dei vincitori di concorsi per la carriera direttiva, senza selezione, senza valutazione del merito, senza valutazioni delle loro capacità a ricoprire i nuovi incarichi che verreanno a competergli e senza acquisire il loro consenso ad assumersi quelle maggiori responsabilità a fronte dello stesso stipendio di prima, mi sembra che di principi violati ce ne siano vari. Ma siccome, almeno inizialmente, quelle non sono progressioni economiche ma solo giuridiche, i principi che la legge prevede per le progressioni economiche non serve rispettarli. Saranno i criteri di meritocrazia a stabilire che a parità di mansioni previste nel profilo unificato, c'è qualche migliaio di funzionari che prende meno degli altri e quindi a dirottare i fondi per la produttività in favore di quegli eroi (vecchi segretari) a scapito dei fortunati (vecchi direttivi) che già prendono lo stipendio più alto a parità di mansioni.

Da: x x ....mino p.	27/04/2010 09:46:47
è li il punto invece, la irriducibilità della retribuzione, cioè se li promuovi gli devi garantire lo stesso stipendio a parità di mansioni. Cioè se un f3 diventa f4 deve essere pagato da f4, ora però per passare da f3 ad f4 ci vuole, principi costituzionali etcc..., la selezione. In sostanza o gli accordi violano il principio giuslavoristico della irriducibilità o i principi concorsuali. poi io non sono psicologo, ma viste le reazioni delle ultime 3 pagine, forse ho sbagliato approccio comunicativo

Da: x x ....mino p.	27/04/2010 10:59:46
Nel corso della evoluzione normativa e giurisprudenziale, si sono che poi definiti alcuni principi cardine, che costituiscono dei riferimenti e delle norme di comportamento, il cui mancato rispetto puo' comportare contenzioso. a) il primo punto e' costituito dalla parita' di trattamento tra uomini e donne a parita' di mansioni; b) il secondo punto e' costituito dalla considerazione che due persone svolgenti analoghe mansioni dovrebbero avere identica retribuzione, onde evitare discriminazione, c) il terzo punto e' costituito dalla irrinunciabilita' e dalla irriducibilita' della retribuzione, una volta che questa e' stata definita attraverso la lettera di assunzione o la volonta' delle parti (attraverso una attivita' lavorativa retribuita). e più o meno questo a cui miriferivo

Da: Mino p.	27/04/2010 12:03:39
Proprio per superare quel punto, formalmente, non c'è alcuna promozione e nessuna riduzione di retribuzione. Tutta la "faccenda" è impostata come accorpamento verticale di profili: tutti i collaboratori, tutti i funzionari e tutti i direttori vengono fatti "confluire" nel nuovo profilo unificato di Funzionario al quale è riferita la sommatoria delle competenze dei tre vecchi profili. All'inizio ognuno mantiene la paga che ha, ma le competenze vengono unificate e quindi anche il vecchio collaboratore potrà avere l'incarico che fino ad oggi può essere assegnato solo al funzionario ed anche quello che oggi compete solo al direttore. Quindi non c'è nessuna riduzione della retribuzione per nessuno e formalmente, nessuna promozione ma solo una fusione verticale di profili. Ne risulterà un profilo all'interno del quale ci saranno dipendenti pagati in maniera diversa e sarà a quel punto che la "meritocrazia" porterà ai vecchi impiegati di concetto ANCHE la stessa paga dei vecchi funzionari direttivi. E se non ci penserà la meritocrazia ci penseranno i giudici in none della parità di ttattamento. Così, senza promozioni formali, senza selezioni, senza valutazioni, gli impiegati di concetto avranno stessa paga e stesse mansioni dei funzionari direttivi. E il gioco è fatto. P.S. non ti preoccupare per le reazioni, l'importante è discutere.

Da: x x ....mino p.	27/04/2010 12:51:59
fatta la legge scoperto l'inganno e l'appiattimento è garantito. Certo che ne sanno una più del diavolo

Da: Funzionario Furioso	27/04/2010 14:38:18
....Mino P. ha citato anche il c.i. del settore giustizia, dicendo, in sostanza che è stato violato uno dei fondamenti della riforma brunetta. non è così perchè non vi sono stati passaggi economici, ma solo nuovi profili professionali. Però, non vi è stato accorpamento ( e per questo la maggioranza dei sindacati, esclkusa la cisl l'ha bocciato, COMPRESA L'UGL) bensì si è creata una differenziazione delle mansioni. Probabilmente, riferita a quelle realtà, ci si è resi conto che l'accorpamento dei profili si sarebbe rivelato un caos totale.

Da: x x ....funzionario furioso	27/04/2010 14:43:37
se ho ben capito nella giustizia sono stati creati nuovoi profili professionali, con mansioni differenti , senza variazioni di retribuzione. In concreto che significa?

Da: Mino p.	27/04/2010 16:07:47
http://www.uglstatali.it/cgi/not/2010/accodog.pdf Come si vede alla pagina 22 del documento che segnalo (tratto da un comunicato del mese scorso di UGL Statali - Giustizia) nel "nuovo" profilo di direttore amministrativo confluiscono sia TUTTI i cancellieri C2 sia TUTTI i direttori di cancelleria C3. quindi tutti con le stesse mansioni ma ognuno si tiene, per ora, la propria busta paga. Ma, in quel caso, non anche i c1. Quindi, quello, rispetto agli altri è un profilo privilegiato: fascia di partenza (e quindi posizione giuridica) in f3. Per molti altri profili anche dell'area terza, lo stesso ccni Giustizia prevede la fusione nello stesso profilo di ex profili c1, c2 e c3. Quindi, anche in quel caso, tutti con le stesse mansioni e ognuno, PER ORA, si tiene la stessa busta paga. Noi che c'entriamo con tutto questo? Dire che la meritocrazia (altrimenti i giudici) garantiranno il rispetto del principio "pari mansioni=pari paga" significa dire che tutti i vecchi impiegati di concetto che da oggi sono stati "reinquadrati" (perchè dire "promossi" sarebbe stato ledere quei princìpi) alle nostre stesse mansioni tenendosi la paga minore, avranno la precedenza, rispetto a noi, per i passaggi di fascia che vengono riconfigurati come "riconoscimento premiale selettivo con valore esclusivamente economico". Per quello prima specificavo: sono avanzamenti esclusivamente giuridici. quello economico gli giungerà dopo. Noi dovremo solo aspettare che con i soldi del nostro fua, la meritocrazia faccia il suo corso in loro favore.

Da: funzionario locale	27/04/2010 16:42:30
Un esempio più semplice che forse il Ministero della FP potrà copiare? Il pagamento degli impiegati pubblici (Beamte) in Germania continua ad avvenire per Legge. Diciamo che in Germania è rimasta la carriera direttiva !!!! Dal 2006 con la riforma del federalismo anche i singoli Lander oltre al Bund hanno fatto una loro legge per pagare i loro funzionari pubblici. Vi sono inoltre chiare tabelle (Laufbahngruppen der Beamten) di avanzamento di stipendi di anzianità in media ogni due anni. Ad esempio: si veda la legge per il pagamento della Baviera : â��Besoldungsgesetz für das Land Bayernâ�� che viene semplicemente aggiornata ogni due anni. Vedere per credere !!!!

Da: Eastwood	27/04/2010 19:06:09
la carriera direttiva c'è ovunque meno che da noi bravo locale la pensi come noi ministeriali

Da: xxx tutti	27/04/2010 19:23:28
gli avanzamenti proposti da funzionario locale erano i c.d. scatti di contingenza (scala mobile) che poi a seguito referendum è stato eliminata. Prima c'erano le carriere e ognuno progrediva all'interno della sua carriera e c'erano gli scatti di anzianità. Tutto questo c'era ma è stato eliminato dalla volontà del legislatore.

Da: bla bla bla	27/04/2010 20:45:07
si stava meglio quando si stava peggio è proprio vero se avete più di 30 anni di servizio potete capirlo persino la cgil era meglio...... che banda d'afora che è diventata è il colpo di coda del comunismo c'è riuscito adesso oltre i tempi supplementari...... si sono realizzati che tragedia!!! proprio adesso che è stato sconfitto le mele marce succedute all'ideale hanno realizzato l'impresa fanculo

Da: x bla bla bla	27/04/2010 20:55:20
mi hai rubato la battuta il referendum 1993 voluto da crax i (e dalla maggioranza degli italiani, il popolo è sovrano) per salvare le finanze statali. Tutti ernao meglio forse sono io che sto invecchiando c'era un certo Enrico Berlinguer (o Almirante per la dx così non si arrabbia nessuno) che parlava di questione morale, ma questo ci porterebbe fuori tema. Comunque questi anni li ha governati il c.dx ( e questo è un fatto incontestabile) a cui vanno riconosciuti meriti e demeriti. date a cesare...

Da: x bla bla bla	27/04/2010 20:56:08
mi hai rubato la battuta il referendum 1993 voluto da crax i (e dalla maggioranza degli italiani, il popolo è sovrano) per salvare le finanze statali. Tutti ernao meglio forse sono io che sto invecchiando c'era un certo Enrico Berlinguer (o Almirante per la dx così non si arrabbia nessuno) che parlava di questione morale, ma questo ci porterebbe fuori tema. Comunque questi anni li ha governati il c.dx ( e questo è un fatto incontestabile) a cui vanno riconosciuti meriti e demeriti. date a cesare...

Da: Scettico	27/04/2010 21:20:56
I grandi, pardon grossi, sindacati che portano a compimento il loro scellerato disegno comunisteggiante mentre alla funzione pubblica c'è il ministro (che si professa come il) più liberista della storia... Mah...

Da: x x scettico	27/04/2010 21:27:20
chiedo ma in questo paese comanda la CGIL CISL UIL o l'esecutivo? Cioè comanda il governo, che ripeto dal 2001, a parte una parentesi di 15 mesi è sempre stata al governo? Poi la CISL non è al di là. In Francia o in America si chiama in causa il sindacato o il governo ch è in carica da molti anni?

Da: bla bla bla	27/04/2010 21:41:26
si sono venduti hanno svenduto noi lavoratori in cambio del mantenimento dei loro privilegi

Da: x x ....bla bla bla	28/04/2010 07:54:14
io non difendo i sindacati, anzi, ma scaricare tutte le colpe su di loro, ma non su chi governa dx o sx non è importante mi sembra un pò strano. In Francia i sindacati sono potentissimi, ultracorporativi.. ma nessuno dice andiamo male è colpa loro, così in germania etc... Poi scettico da un decennio, quasi, governano gli altri, i tre grossi sindacati hanno pensato solo a fare tessere è vero. Ma il pallino ce l'ha chi governa non chi sta all'opposizione. Penso

Da: funzionario locale	28/04/2010 08:08:04
Per chi suona la campana. ? Il problema del â��contenimento del debitoâ�� e del deficit Pubblicoâ��diventa â�� problema NAZIONALEâ�� E â�� V I E N E T O LT Oâ�� ALLA DISCREZIONALITAâ�� della SEMPLICE MAGGIORANZA POLITICA (del 51%) Già si è detto in questo Forum che la Germania (2008) ha messo tale principio, del â��pareggio di bilancioâ�� in Costituzione e lo ha posto quindi sotto il diretto controllo della Corte Costituzionale. Sentenza della Corte dei Conti [importantissima per il riconoscimento e per lâ��utilizzo organizzativo della V-Dirigenza] . Il Giudice contabile sempre più duro sullâ��affidamento di consulenze esterne. Condanna un Comune per â�� grave colpa per aver omesso di verificare se le prestazioni oggetto dellâ��incarico professionale esterno potessero essere conseguite utilizzando le risorse interne al Municipioâ�� La Corte dei Conti sviluppa inoltre il principio importantissimo che tali consulenze esterne devono nel caso essere affidate previo â��concorso pubblicoâ��

Da: Maurizio	28/04/2010 09:57:22
PUNTO PRIMO: http://blog.libero.it/DIRESIL/8551404.html

Da: Maurizio	28/04/2010 10:34:40
PUNTO SECONDO: http://www.uglagenziefiscali.it/oiu/oiuvi/2010/viceroma.pdf

Da: Maurizio	28/04/2010 10:45:54
PUNTO TERZO http://www.stato.rdbcub.it/speciale/vicedirigenza/vicedirigenza_004.html n.b. per chi ha velleità "dottrinarie"...