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Magistratura 2015
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Da: Tema di penale 03/12/2015 21:23:35
Ma il comma 2 n. 1 del 615 ter non differisce dal 326 e, in particolare, dalla rivelazione sul piano strutturale cioè della descrizione della fattispecie.
In entrambi, cioè, viene sanzionato l'abuso del pu che, appunto, "abusando della sua qualifica" in un caso accede a dati che non dovrebbe visionare e nell'altro rivela segreti d'ufficio.
Il dato, cioè, che accomuna le due fattispecie è proprio l'abuso di qualifica: per questo dico che il 2 comma n.1 del 615 ter è reato autonomo in quanto reato proprio e non può essere considerato un'aggravante del comma 1!
Se così fosse, infatti, in un bilanciamento con circostanze attenuanti prevalenti o equivalenti finirebbe per essere espunto con la conseguenza assurda che al pu verrebbe ad essere applicato il comma 1 che, però, disciplina un reato comune: cioè il pu risponderebbe di un reato comune e non proprio.
Il 326 è, invece, un reato proprio: sicché è proprio tale aspetto che porta a qualificare anche il comma 2 n.1 del 615 ter come reato autonomo e non come aggravante.
Il senso di tutto questo discorso è che l'accesso abusivo va differenziato a seconda che a commetterlo sia chiunque ovvero un pu!
Nel primo caso, cioè, (comma 1) non conta tanto l'autorizzazione giacché la norma individua le due condotte abusive di chi accede a un sistema violando le misure di protezione e di chi, inizialmente legittimato, si mantiene nel sistema contro la volontà espressa o presunta di chi ha il potere di escluderlo.
Nell'altro caso (comma 2 n.1) l'abuso è riferito alla qualifica del soggetto che accede al sistema: egli cioè accede a dati che non dovrebbe conoscere proprio abusando della sua qualifica.
In altri termini è grazie alla sua qualifica che il pu può visionare dati che, altrimenti, non potrebbe vedere.
L'abuso va quindi riferito alla qualifica!
Rispondi

Da: Tema di penale 03/12/2015 21:41:11
Infine escluderei il concorso apparente perché non trova applicazione il principio di specialità giacché nessuna delle due norme è speciale rispetto all'altro.
Il concorso apparente sarebbe sostenibile, allora, solo sotto il profilo della specialità in concreto o dell'assorbimento (a mio avviso sono la stessa cosa) e, cioè, del ne bis in idem.
Ma in questo caso si dovrebbe dire che all'accesso segue secondo l'id quod plerumque accidit la rivelazione o l'utilizzazione.
Invece non è sempre così.
Peraltro l'assorbimento porta ad unificare le fattispecie secondo un criterio di valore rimesso al giudice: e ciò in palese contrasto col principio di legalità.
Per questo la giurisprudenza accoglie solo la specialità astratta perché è l'unica in linea col p. di legalità.
Piuttosto le due fattispecie potrebbero accomunarsi su un piano logico: si accede abusivamente ad un sistema al fine di rivelare le notizie illegittimamente acquisite.
Per questo il concorso materiale potrebbe risolversi in un'unificazione fittizia qual è il reato continuato.
Sicché in luogo del cumulo materiale troverebbe applicazione il cumulo giuridico.
Il reato continuato porta infatti ad un'unificazione fittizia laddove ricorra il medesimo disegno criminoso.
Escluso il concorso formale posta che, in ogni caso, vengono in rilievo due condotte distinte che potrebbero essere commesse anche a distanza di tempo l'una dall'altra
Rispondi

Da: Per tema di penale 03/12/2015 22:13:25
Posso dirti una cosa...sei pesante, senza offesa ma è un pò difficile capire quello che dici!
Rispondi

Da: Tema di penale 03/12/2015 22:26:55
Per me è chiarissimo.
Poi per carità si può anche non condividere.
In pratica io sposo quello che aveva detto la Cass. mi pare nel 2009.
Le SSUU del 2012 hanno però smentito tale ricostruzione.
Comunque nella sentenza del 2012 viene richiamata la sentenza del 2009.
Ripeto a mio avviso la sentenza del 2009 inquadra perfettamente la questione: cosa che non fanno le SSUU del 2012 che si limitano solo a dire che il comma 2 n.1 del 615 ter è un'aggravante e non un reato autonomo.
Ma non colgono tutte le altre implicazioni (in primis il fatto che il comma 2 n.1 del 615 ter è reato proprio).
Rispondi

Da: bigile + 04/12/2015 06:16:15
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Da: bigile + 04/12/2015 06:16:16
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Da: vigile urbano 04/12/2015 06:17:26
SVEGLIAAAAAAA!!! LA TERRA GIà SCOTTA!!! M CHE NE SAPETE VOI...
IL CAFFè VE LO FA ANCORA MAMMINA O ALMENO QUELLO LO SAPETE FARE????
Rispondi

Da: fidel castro 04/12/2015 09:33:13
mai bevuto caffè vigile.....
Rispondi

Da: Cattivo 04/12/2015 10:01:22
Grande Vigiletto!
Risanatore di bilanci mediante verbali!
Oggi c'è traffico a targhe alterne, quindi lavori la metà.
Quindi dovresti essere pagato la metà.
Giusto?
Rispondi

Da: ................................ 04/12/2015 10:19:31
RIPETO CI SONO MOLTI CAMPI INCOLTI, PERCHè NON VI COMPRATE UNA ZAPPA, PERCHè QUI NON C'è NEMMENO L'OMBRA DI UN GIURISTA
Rispondi

Da: Correzioni 04/12/2015 10:29:15
Sono usciti gli aggiornamenti
Rispondi

Da: newsssssssssssss 04/12/2015 10:30:29
Dal Ministero: Avviso 4 dicembre 2015 - Correzione elaborati
Alla data del 1�º dicembre 2015 sono stati corretti 1830 elaborati. Sono stati valutati idonei 227 candidati.
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Da: Correzioni 04/12/2015 10:30:33
1830 corretti e 227 idonei
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Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 04/12/2015 10:34:09
quindi ?
Rispondi

Da: quindi quindi 04/12/2015 10:53:49
quindi qualcuno si vedra segare di brutto all orale.
la percentuale e un punto sopra quella che dovrebbe essere.
tutto moooolto strano.
Rispondi

Da: Ultimi dati correzioni 04/12/2015 10:54:30
In pratica nell'ultimo mese hanno corretto i compiti di 567 candidati e sono stati ritenuti idonei 79 candidati.
Media buona per quello che è questo concorso.
In pratica è passato 1 candidato su 7
Rispondi

Da: Percentuali 04/12/2015 11:18:02
La percentuale è risalita. Infatti, mentre la percentuale degli idonei,in base all'ultimo aggiornamento, era del 11,62 %, adesso gli idonei sono il 12,40 %.
Il che mi rincuora, perché ci sono delle oscillazioni fisiologiche. Quindi non è vero, come dicevano molti, che piano piano la percentuale sarebbe scesa, arrivando ad un 10 % scarso.
Rispondi

Da: reazionario 04/12/2015 11:20:29
promossi nel mese di novembre 14%. gli ultimi 1100 la percentuale sarà del 9ù5 ne passano al massimo 330
Rispondi

Da: quindi quindi 04/12/2015 11:31:08
non credo. sto giro passeranno in piu dei posti messi a concorso.
cmq a meta febbraio risultati dunque....
Rispondi

Da: ergo.... 04/12/2015 11:51:03
siamo passati da uno su 10 a uno su 7 . pensate cosa vuol dire essere corretti nel passaggio da un fase all'altra.
si ha il 30% in più di possibilità di passare!!!
VI RENDE CONTO DI COME SIA ALEATORIO STO CONCORSO????
Rispondi

Da: Pittow 04/12/2015 12:00:18
con questo aggiornamento direi che l'utente che millantava fonti attendibili sulle correzioni potrebbe seriamente cominciare a valutare l'ippica
Rispondi

Da: bah 04/12/2015 12:16:35
chiaramente sta passando qualunque cosa.
alla faccia della selezione.
selezione un cacchio.
Rispondi

Da: Pittow 04/12/2015 12:22:40
di chiaro vedo veramente poco. Ma comincio a dubitare anche io che la traccia di civile richiedesse tutta questa erudizione finanziaria
Rispondi

Da: Ma si ragazzi! 04/12/2015 12:30:26
Non è possibile che chiedessero my way, over the counter, la definizione di tutti i tipi di derivati e la conoscenza approfondita del tuf!
Rispondi

Da: bah 04/12/2015 12:31:25
il concorso e sempre cosi.
passa cio che si trova, non cio che va bene.
se tutti hanno parlato di una cosa la selezione sara su quello.
anche la traccia piu selettiva cosi smette di selezionare.
e dura da digerire ma e cosi.
del resto anche la gente che vi corregge e passata cosi.
concorso di merda.
Rispondi

Da: In pratica 04/12/2015 12:33:17
Se continueranno di questo passo, per inizio febbraio avremo gli esiti
Rispondi

Da: Mega-Super-Iper-PIPPAROLI! 04/12/2015 12:33:33
I dati usciti oggi dimostrano che:
- l'utente "Ben informato" spara solo cazzate a raffica (come fatto tempo fa, quando sostenne che per quest'anno sarebbe saltato il concorso)
- è sempre più probabile (ma ancora non affatto certo) che all'orale verrà ammesso un numero di candidati superiore alla consueta media dei precedenti concorsi, e magari addirittura superiore al numero dei posti messi a bando (ma, ripeto, bisognerà vedere come andranno le correzioni dei prossimi 1000 candidati rimasti)
- le correzioni e la percentuale del numero di idonei - giustamente!!!! - varia ogni volta! E ciò, invece di meravigliare o stupire, dovrebbe essere la conferma che al momento la commissione non sta procedendo alla valutazione degli elaborati secondo una quota fissa in percentuale di idonei da far passare. In altri termini, sarebbe molto più grave e allarmante che ad ogni dato parziale delle correzioni uscisse sempre la stessa identica percentuale di idonei. Mentre, che questa vari è la cosa più naturale del mondo: perché magari i compiti corretti in questa tornata erano mediamente superiori ai precedenti.
- è sempre più probabile l'uscita dei risultati a fine febbraio. Con orali dunque a partire da metà aprile.

Dopo le mega cazzate sparate dall'utente "Ben informato", mi auguro che si smetta di dar credito a quel che dice
Rispondi

Da: Ma si ragazzi! 04/12/2015 12:34:08
Ma che dici! Era una traccia di diritto civile, passerà prima di tutto chi ha parlato di diritto civile! Ma non ti senti più garantito dal fatto che la percentuale oscilli e che non passino solo temi fatti con lo stampino??
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Da: Tema di penale	03/12/2015 21:23:35
Ma il comma 2 n. 1 del 615 ter non differisce dal 326 e, in particolare, dalla rivelazione sul piano strutturale cioè della descrizione della fattispecie. In entrambi, cioè, viene sanzionato l'abuso del pu che, appunto, "abusando della sua qualifica" in un caso accede a dati che non dovrebbe visionare e nell'altro rivela segreti d'ufficio. Il dato, cioè, che accomuna le due fattispecie è proprio l'abuso di qualifica: per questo dico che il 2 comma n.1 del 615 ter è reato autonomo in quanto reato proprio e non può essere considerato un'aggravante del comma 1! Se così fosse, infatti, in un bilanciamento con circostanze attenuanti prevalenti o equivalenti finirebbe per essere espunto con la conseguenza assurda che al pu verrebbe ad essere applicato il comma 1 che, però, disciplina un reato comune: cioè il pu risponderebbe di un reato comune e non proprio. Il 326 è, invece, un reato proprio: sicché è proprio tale aspetto che porta a qualificare anche il comma 2 n.1 del 615 ter come reato autonomo e non come aggravante. Il senso di tutto questo discorso è che l'accesso abusivo va differenziato a seconda che a commetterlo sia chiunque ovvero un pu! Nel primo caso, cioè, (comma 1) non conta tanto l'autorizzazione giacché la norma individua le due condotte abusive di chi accede a un sistema violando le misure di protezione e di chi, inizialmente legittimato, si mantiene nel sistema contro la volontà espressa o presunta di chi ha il potere di escluderlo. Nell'altro caso (comma 2 n.1) l'abuso è riferito alla qualifica del soggetto che accede al sistema: egli cioè accede a dati che non dovrebbe conoscere proprio abusando della sua qualifica. In altri termini è grazie alla sua qualifica che il pu può visionare dati che, altrimenti, non potrebbe vedere. L'abuso va quindi riferito alla qualifica!
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Da: Tema di penale	03/12/2015 21:41:11
Infine escluderei il concorso apparente perché non trova applicazione il principio di specialità giacché nessuna delle due norme è speciale rispetto all'altro. Il concorso apparente sarebbe sostenibile, allora, solo sotto il profilo della specialità in concreto o dell'assorbimento (a mio avviso sono la stessa cosa) e, cioè, del ne bis in idem. Ma in questo caso si dovrebbe dire che all'accesso segue secondo l'id quod plerumque accidit la rivelazione o l'utilizzazione. Invece non è sempre così. Peraltro l'assorbimento porta ad unificare le fattispecie secondo un criterio di valore rimesso al giudice: e ciò in palese contrasto col principio di legalità. Per questo la giurisprudenza accoglie solo la specialità astratta perché è l'unica in linea col p. di legalità. Piuttosto le due fattispecie potrebbero accomunarsi su un piano logico: si accede abusivamente ad un sistema al fine di rivelare le notizie illegittimamente acquisite. Per questo il concorso materiale potrebbe risolversi in un'unificazione fittizia qual è il reato continuato. Sicché in luogo del cumulo materiale troverebbe applicazione il cumulo giuridico. Il reato continuato porta infatti ad un'unificazione fittizia laddove ricorra il medesimo disegno criminoso. Escluso il concorso formale posta che, in ogni caso, vengono in rilievo due condotte distinte che potrebbero essere commesse anche a distanza di tempo l'una dall'altra
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Da: Per tema di penale	03/12/2015 22:13:25
Posso dirti una cosa...sei pesante, senza offesa ma è un pò difficile capire quello che dici!
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Da: Tema di penale	03/12/2015 22:26:55
Per me è chiarissimo. Poi per carità si può anche non condividere. In pratica io sposo quello che aveva detto la Cass. mi pare nel 2009. Le SSUU del 2012 hanno però smentito tale ricostruzione. Comunque nella sentenza del 2012 viene richiamata la sentenza del 2009. Ripeto a mio avviso la sentenza del 2009 inquadra perfettamente la questione: cosa che non fanno le SSUU del 2012 che si limitano solo a dire che il comma 2 n.1 del 615 ter è un'aggravante e non un reato autonomo. Ma non colgono tutte le altre implicazioni (in primis il fatto che il comma 2 n.1 del 615 ter è reato proprio).
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Da: vigile urbano	04/12/2015 06:17:26
SVEGLIAAAAAAA!!! LA TERRA GIà SCOTTA!!! M CHE NE SAPETE VOI... IL CAFFè VE LO FA ANCORA MAMMINA O ALMENO QUELLO LO SAPETE FARE????
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Da: fidel castro	04/12/2015 09:33:13
mai bevuto caffè vigile.....
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Da: Cattivo	04/12/2015 10:01:22
Grande Vigiletto! Risanatore di bilanci mediante verbali! Oggi c'è traffico a targhe alterne, quindi lavori la metà. Quindi dovresti essere pagato la metà. Giusto?
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Da: ................................	04/12/2015 10:19:31
RIPETO CI SONO MOLTI CAMPI INCOLTI, PERCHè NON VI COMPRATE UNA ZAPPA, PERCHè QUI NON C'è NEMMENO L'OMBRA DI UN GIURISTA
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Da: Correzioni	04/12/2015 10:29:15
Sono usciti gli aggiornamenti
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Da: newsssssssssssss	04/12/2015 10:30:29
Dal Ministero: Avviso 4 dicembre 2015 - Correzione elaborati Alla data del 1�º dicembre 2015 sono stati corretti 1830 elaborati. Sono stati valutati idonei 227 candidati.
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Da: Correzioni	04/12/2015 10:30:33
1830 corretti e 227 idonei
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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	04/12/2015 10:34:09
quindi ?
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Da: quindi quindi	04/12/2015 10:53:49
quindi qualcuno si vedra segare di brutto all orale. la percentuale e un punto sopra quella che dovrebbe essere. tutto moooolto strano.
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Da: Ultimi dati correzioni	04/12/2015 10:54:30
In pratica nell'ultimo mese hanno corretto i compiti di 567 candidati e sono stati ritenuti idonei 79 candidati. Media buona per quello che è questo concorso. In pratica è passato 1 candidato su 7
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Da: Percentuali	04/12/2015 11:18:02
La percentuale è risalita. Infatti, mentre la percentuale degli idonei,in base all'ultimo aggiornamento, era del 11,62 %, adesso gli idonei sono il 12,40 %. Il che mi rincuora, perché ci sono delle oscillazioni fisiologiche. Quindi non è vero, come dicevano molti, che piano piano la percentuale sarebbe scesa, arrivando ad un 10 % scarso.
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Da: reazionario	04/12/2015 11:20:29
promossi nel mese di novembre 14%. gli ultimi 1100 la percentuale sarà del 9ù5 ne passano al massimo 330
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Da: quindi quindi	04/12/2015 11:31:08
non credo. sto giro passeranno in piu dei posti messi a concorso. cmq a meta febbraio risultati dunque....
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Da: ergo....	04/12/2015 11:51:03
siamo passati da uno su 10 a uno su 7 . pensate cosa vuol dire essere corretti nel passaggio da un fase all'altra. si ha il 30% in più di possibilità di passare!!! VI RENDE CONTO DI COME SIA ALEATORIO STO CONCORSO????
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Da: Pittow	04/12/2015 12:00:18
con questo aggiornamento direi che l'utente che millantava fonti attendibili sulle correzioni potrebbe seriamente cominciare a valutare l'ippica
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Da: bah	04/12/2015 12:16:35
chiaramente sta passando qualunque cosa. alla faccia della selezione. selezione un cacchio.
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Da: Pittow	04/12/2015 12:22:40
di chiaro vedo veramente poco. Ma comincio a dubitare anche io che la traccia di civile richiedesse tutta questa erudizione finanziaria
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Da: Ma si ragazzi!	04/12/2015 12:30:26
Non è possibile che chiedessero my way, over the counter, la definizione di tutti i tipi di derivati e la conoscenza approfondita del tuf!
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Da: bah	04/12/2015 12:31:25
il concorso e sempre cosi. passa cio che si trova, non cio che va bene. se tutti hanno parlato di una cosa la selezione sara su quello. anche la traccia piu selettiva cosi smette di selezionare. e dura da digerire ma e cosi. del resto anche la gente che vi corregge e passata cosi. concorso di merda.
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Da: In pratica	04/12/2015 12:33:17
Se continueranno di questo passo, per inizio febbraio avremo gli esiti
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Da: Mega-Super-Iper-PIPPAROLI!	04/12/2015 12:33:33
I dati usciti oggi dimostrano che: - l'utente "Ben informato" spara solo cazzate a raffica (come fatto tempo fa, quando sostenne che per quest'anno sarebbe saltato il concorso) - è sempre più probabile (ma ancora non affatto certo) che all'orale verrà ammesso un numero di candidati superiore alla consueta media dei precedenti concorsi, e magari addirittura superiore al numero dei posti messi a bando (ma, ripeto, bisognerà vedere come andranno le correzioni dei prossimi 1000 candidati rimasti) - le correzioni e la percentuale del numero di idonei - giustamente!!!! - varia ogni volta! E ciò, invece di meravigliare o stupire, dovrebbe essere la conferma che al momento la commissione non sta procedendo alla valutazione degli elaborati secondo una quota fissa in percentuale di idonei da far passare. In altri termini, sarebbe molto più grave e allarmante che ad ogni dato parziale delle correzioni uscisse sempre la stessa identica percentuale di idonei. Mentre, che questa vari è la cosa più naturale del mondo: perché magari i compiti corretti in questa tornata erano mediamente superiori ai precedenti. - è sempre più probabile l'uscita dei risultati a fine febbraio. Con orali dunque a partire da metà aprile. Dopo le mega cazzate sparate dall'utente "Ben informato", mi auguro che si smetta di dar credito a quel che dice
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Da: Ma si ragazzi!	04/12/2015 12:34:08
Ma che dici! Era una traccia di diritto civile, passerà prima di tutto chi ha parlato di diritto civile! Ma non ti senti più garantito dal fatto che la percentuale oscilli e che non passino solo temi fatti con lo stampino??
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