Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: nuovo concorso 17/07/2015 14:25:18
ci sarà il prossimo concorso?quando?
Rispondi

Da: Aspir 17/07/2015 14:27:08
Inviate i temi anche a me? frapromaga@gmail.com
Rispondi

Da: piccio78 17/07/2015 14:32:28
Potete inviare i temi anche a me? grazie

alessia548@supereva.it
Rispondi

Da: Zib 17/07/2015 14:33:38
Li mandate anche a me per favore: zibbogiuseppe@gmail.com
Rispondi

Da: fidel castro 17/07/2015 14:34:03
ho consegnato,amm e penale fatti benino,su civile ho lavorato tra causa in concretto contratti aleatori e poco altro.......
Rispondi

Da: X inviotemi 17/07/2015 14:52:36
Li invii anche a me per piacere? frapromaga@gmail.com
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Da: zaffiro7 17/07/2015 14:53:22
x stefano

di penale, hai fatto solo il fiandaca ? Io ne ho uno un pò vecchio ormai, pensi sia ancora buono ?
Rispondi

Da: fortapache 17/07/2015 14:54:27
beh fidel allora c'è speranza! non credo che di civile usciranno dei capolavori...
Rispondi

Da: super swap 17/07/2015 15:09:51
a mio avviso i problemi che la traccia di civile richiedeva di trattare erano sostanzialmente due. Suddivisi tra la prima parte della traccia, molto più articolata e complessa (negoziazione di strumenti finanziari, alea contrattuale e funzione speculativa) e la parte finale (Profili di meritevolezza).
Nella prima parte, (molto più ricca di questioni problematiche) oltre tutto il resto, si chiede sostanzialmente al candidato di trattare della classica dicotomia tra regole di validità e regole di comportamento (così come recepita anche dalle sezioni unite nel 2007) così prospettando le varie tesi di nullità virtuale, responsabilità precontrattuale, contrattuale, ecc.
L'ultima parte della traccia, invece (molto meno articolata e complessa della prima ) richiede di esaminare il profilo di meritevolezza. Evidentemente il candidato è chiamato a verificare se la funzione speculativa in se (con il rischio anche di perdita totale dell'investimento) renda o meno il contratto nullo, ex art 41 Cost e 1322, secondo comma, cc, ovvero se, anche in tal caso, il contratto sia comunque valido ed efficace, ma eventualmente risolubile o annullabile.
Per rispondere a tale ultimo quesito, l'aggancio con la prima parte della traccia (soprattutto in riferimento agli obblighi informativi) appare opportuno, anche perchè, inevitabilmente, anche in riferimento ai profili di meritevolezza non può che farsi riferimento ancora una volta alla distinzione tra regole di comportamento e regole di validità (se i rischi, anche di perdita totale dell'investimento, insiti nell'operazione economica intrapresa, erano comunque noti al cliente investitore, allora il contratto non pare possa essere nè dichiarato nullo, nè che possa essere annullato. Ove invece siano venuti meno tali obblighi, il contratto sarà, a seconda dei casi, risolubile o annullabile, con annessa eventuale responsabilità risarcitoria)
Rispondi

Da: questio 17/07/2015 15:11:13
scusate l'intromissione, avevo già scritto per chiedere un chiarimento in proposito delle tracce del prossimo concorso, e mi è stato detto che potrebbero uscire le tracce non estratte quest'anno. dunque l'anno prossimo potrebbe, per esempio, uscire un tema in amministrativo sulla discrezionalità tecnica e amministrativa, o è concretamente poco probabile?. ancora molte grazie
Rispondi

Da: zaffiro7 17/07/2015 15:14:20
x questio, tutto è possibile, ovvio che è più probabile che esca un'altra traccia, magari quella non estratta potrebbe uscire tra un 5 anni per es
Rispondi

Da: Saggioman 17/07/2015 15:14:43
Chi studia non vince il concorso
Rispondi

Da: Dela 17/07/2015 15:32:05
Per Fidel: grazie mille!
Rispondi

Da: Testi 17/07/2015 15:35:00
Che testi consigliate per la parte speciale di penale e per amministrativo?
Rispondi

Da: will86 17/07/2015 16:12:51
Secondo me chi ha parlato molto degli obblighi precontrattuali e delle su del 2007 è andato fuori traccia, per riempire pagine su una questione non richiesta e girare intorno al profilo causale di questi contratti. Troppo scontata come traccia se avesse richiesto di parlare delle sez unite del 2007 e non si fa riferimento agli obblighi dell'intermeduaro. Uno degli istituti sottrarsi alla treccia è l'autonomia contrattuale non tanto la buona fede e la meritrvolezza di uno schema che devia dal tipo. Altrimenti non ci sarebbe stata alcuna difficoltà
Rispondi

Da: ..............2 17/07/2015 16:27:47
le sezioni unite del 2007 erano fondamentali.
Chi non ne conosce il contenuto (o comunque i principi ivi contenuti) ovviamente sarà stato un pò in difficoltà nel parlare di negoziazione di strumenti finanziari, alea contrattuale, funzione speculativa e profili di meritevolezza.
La negoziazione degli strumenti finanziari (l'alea che ne deriva, nonchè la funzione speculativa di tali negoziazioni) rappresentavano, a mio avviso, il cuore dl problema.
Negoziare vuol dire trattare. Il termine negoziazione non può non richiamare alla mente tutta la fase delle trattative e quindi i concetti di responsabilità precontrattuale, contrattuale ecc
Poi erano anche da esaminare i profili di meritevolezza di tutte queste operazioni ed erano da collegare alla prima parte della traccia, ovviamente
Rispondi

Da: will86 17/07/2015 16:36:02
In questo stava il tranello nel fare parlare delle su del 2007 per pagine e pagine
Ma il concorso serve per fare ragionare e non per trattare di questioni trite e ritrite
Hai visto lo svolgimento proposto da bellomo? Non credo
Il tema è molto più simile alla traccia non estratta l'anno scorso causa è oggetto: debiti di gioco e di scommessa
Rispondi

Da: Inizio correzioni? 17/07/2015 16:42:20
Raga qualcuno sa quando iniziano a correggere gli elaborati?
Rispondi

Da: Margò 17/07/2015 16:56:20
Io sono pienamente d'accordo con will86. La traccia era su spostamenti patrimoniali irrazionali, funzione speculativa che normalmente è un motivo del contratto che però qui diventa causa, alea contrattuale normale e esclusione dei rimedi risolutorio per eccessiva onerosità sopravvenuta e rescissorio per lesione, limiti all'ammissibilità dei rimedi per strumenti finanziari ai quali non si applica il 1933 c.c.
Ammiro chiunque di voi che sia riuscito a scrivere tutta quella roba su obblighi informativi e annullabilità del contratto per errore ecc. o sono delle riflessioni post consegna?
Rispondi

Da: l''analisi della traccia 17/07/2015 17:22:25
di civile di un noto preparatore segue la discutibile dicotomia rischio naturalistico - rischio artefatto, dove il primo riguarderebbe i contratti tipici del codice l'altro i cd derivati. L'assunto è falso: artt. 1531 e 1548 cc (infatti non citati nello svolgimento) sono tipizzati dal codice e contemplano un rischio non naturale.
La traccia non era solo sui derivati.
Rispondi

Da: will86 17/07/2015 17:24:17
Obblighi informativi erano nel tuf e reg consob
Annullabilità per errore violeNza o dolo è un rimedio previsto per tutti i contratti non era necessario specificarlo non era questo il punto
Rispondi

Da: ahahha 17/07/2015 17:38:07
will86 siccome tu non ne hai parlato, allora diventa inconferente.
Ragazzi siete dei fenomeni
ahahah
Rispondi

Da: will86 17/07/2015 17:45:14
No macché metterlo andava bene
Ma avete idea cosa inserire o meno in un tema? Senza sembrare di volere girare intorno al discorso
Rispondi

Da: Stefano 17/07/2015 17:50:37
X zaffiro

Per me i testi che ti ho indicato sono ottimi per.avere basi solide anche magari in vista di un futuro corso. Sicuramente il tutto va arricchito. Io da settembre penso di provare ad ampliare la mia preparazione con un corso solo temi..vediamo come va. Posso solo dire che sulla base degli studi che ho fatto fino ad oggi avrei saputo svolgere Solone tracce dinpenale ed amm. Ah il prox anno ovviamente, visto l'andazzo, farò pure la parte speciale di penale
Rispondi

Da: will86 17/07/2015 17:53:50
Io avevo studiato la parte speciale di garofoli e il rapporto tra 615 ter e 326 non c'era ad esempio
Rispondi

Da: Stefano 17/07/2015 17:57:25
Will ma tra un fiandacaparte speciale ed un garofoli ps cosa ti sentiresti di consigliare ?
Rispondi

Da: Stefano0000 17/07/2015 18:02:31
Comunque ribadisco per la mia preparazione (allo stato attuale totalmente INSUFF.) ho utilizzato Scoca sia giustizia amm che sostanziale, Gazzoni civile, Fiandaca pg penale.

Da settembre per quanto riguarda la manualistica vorrei continuare ad approfondire lo scoca per amm (anche perchè le note sono molto interessanti ed offrono molti spunti di approfondimento), il Chinè per civile e - forse - il Garofoli di penale
Rispondi

Da: zaffiro7 17/07/2015 18:04:33
garofoli parte speciale, senza dubbio,
Rispondi

Da: Stefano0000 17/07/2015 18:09:32
Ragazzi la smetto di tediarvi con un'ultima domanda/richiesta: c'è qualcuno/a di Messina interessato/a a formare un gruppo studio che abbia già una discreta preparazione di base (magari che, come me, non ha ancora frequentato alcun corso ed ha studiato su manuali "classici"). Ovviamente si partirebbe da settembre/ottobre.
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Da: Scusate x l''off topic... 17/07/2015 18:23:48
Avete notizie riguardo alla data di inizio delle correzioni? grazie
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Da: nuovo concorso	17/07/2015 14:25:18
ci sarà il prossimo concorso?quando?
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Da: Aspir	17/07/2015 14:27:08
Inviate i temi anche a me? frapromaga@gmail.com
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Da: piccio78	17/07/2015 14:32:28
Potete inviare i temi anche a me? grazie alessia548@supereva.it
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Da: Zib	17/07/2015 14:33:38
Li mandate anche a me per favore: zibbogiuseppe@gmail.com
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Da: fidel castro	17/07/2015 14:34:03
ho consegnato,amm e penale fatti benino,su civile ho lavorato tra causa in concretto contratti aleatori e poco altro.......
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Da: X inviotemi	17/07/2015 14:52:36
Li invii anche a me per piacere? frapromaga@gmail.com
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Da: zaffiro7	17/07/2015 14:53:22
x stefano di penale, hai fatto solo il fiandaca ? Io ne ho uno un pò vecchio ormai, pensi sia ancora buono ?
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Da: fortapache	17/07/2015 14:54:27
beh fidel allora c'è speranza! non credo che di civile usciranno dei capolavori...
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Da: super swap	17/07/2015 15:09:51
a mio avviso i problemi che la traccia di civile richiedeva di trattare erano sostanzialmente due. Suddivisi tra la prima parte della traccia, molto più articolata e complessa (negoziazione di strumenti finanziari, alea contrattuale e funzione speculativa) e la parte finale (Profili di meritevolezza). Nella prima parte, (molto più ricca di questioni problematiche) oltre tutto il resto, si chiede sostanzialmente al candidato di trattare della classica dicotomia tra regole di validità e regole di comportamento (così come recepita anche dalle sezioni unite nel 2007) così prospettando le varie tesi di nullità virtuale, responsabilità precontrattuale, contrattuale, ecc. L'ultima parte della traccia, invece (molto meno articolata e complessa della prima ) richiede di esaminare il profilo di meritevolezza. Evidentemente il candidato è chiamato a verificare se la funzione speculativa in se (con il rischio anche di perdita totale dell'investimento) renda o meno il contratto nullo, ex art 41 Cost e 1322, secondo comma, cc, ovvero se, anche in tal caso, il contratto sia comunque valido ed efficace, ma eventualmente risolubile o annullabile. Per rispondere a tale ultimo quesito, l'aggancio con la prima parte della traccia (soprattutto in riferimento agli obblighi informativi) appare opportuno, anche perchè, inevitabilmente, anche in riferimento ai profili di meritevolezza non può che farsi riferimento ancora una volta alla distinzione tra regole di comportamento e regole di validità (se i rischi, anche di perdita totale dell'investimento, insiti nell'operazione economica intrapresa, erano comunque noti al cliente investitore, allora il contratto non pare possa essere nè dichiarato nullo, nè che possa essere annullato. Ove invece siano venuti meno tali obblighi, il contratto sarà, a seconda dei casi, risolubile o annullabile, con annessa eventuale responsabilità risarcitoria)
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Da: questio	17/07/2015 15:11:13
scusate l'intromissione, avevo già scritto per chiedere un chiarimento in proposito delle tracce del prossimo concorso, e mi è stato detto che potrebbero uscire le tracce non estratte quest'anno. dunque l'anno prossimo potrebbe, per esempio, uscire un tema in amministrativo sulla discrezionalità tecnica e amministrativa, o è concretamente poco probabile?. ancora molte grazie
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Da: zaffiro7	17/07/2015 15:14:20
x questio, tutto è possibile, ovvio che è più probabile che esca un'altra traccia, magari quella non estratta potrebbe uscire tra un 5 anni per es
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Da: Saggioman	17/07/2015 15:14:43
Chi studia non vince il concorso
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Da: Dela	17/07/2015 15:32:05
Per Fidel: grazie mille!
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Da: Testi	17/07/2015 15:35:00
Che testi consigliate per la parte speciale di penale e per amministrativo?
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Da: will86	17/07/2015 16:12:51
Secondo me chi ha parlato molto degli obblighi precontrattuali e delle su del 2007 è andato fuori traccia, per riempire pagine su una questione non richiesta e girare intorno al profilo causale di questi contratti. Troppo scontata come traccia se avesse richiesto di parlare delle sez unite del 2007 e non si fa riferimento agli obblighi dell'intermeduaro. Uno degli istituti sottrarsi alla treccia è l'autonomia contrattuale non tanto la buona fede e la meritrvolezza di uno schema che devia dal tipo. Altrimenti non ci sarebbe stata alcuna difficoltà
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Da: ..............2	17/07/2015 16:27:47
le sezioni unite del 2007 erano fondamentali. Chi non ne conosce il contenuto (o comunque i principi ivi contenuti) ovviamente sarà stato un pò in difficoltà nel parlare di negoziazione di strumenti finanziari, alea contrattuale, funzione speculativa e profili di meritevolezza. La negoziazione degli strumenti finanziari (l'alea che ne deriva, nonchè la funzione speculativa di tali negoziazioni) rappresentavano, a mio avviso, il cuore dl problema. Negoziare vuol dire trattare. Il termine negoziazione non può non richiamare alla mente tutta la fase delle trattative e quindi i concetti di responsabilità precontrattuale, contrattuale ecc Poi erano anche da esaminare i profili di meritevolezza di tutte queste operazioni ed erano da collegare alla prima parte della traccia, ovviamente
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Da: will86	17/07/2015 16:36:02
In questo stava il tranello nel fare parlare delle su del 2007 per pagine e pagine Ma il concorso serve per fare ragionare e non per trattare di questioni trite e ritrite Hai visto lo svolgimento proposto da bellomo? Non credo Il tema è molto più simile alla traccia non estratta l'anno scorso causa è oggetto: debiti di gioco e di scommessa
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Da: Inizio correzioni?	17/07/2015 16:42:20
Raga qualcuno sa quando iniziano a correggere gli elaborati?
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Da: Margò	17/07/2015 16:56:20
Io sono pienamente d'accordo con will86. La traccia era su spostamenti patrimoniali irrazionali, funzione speculativa che normalmente è un motivo del contratto che però qui diventa causa, alea contrattuale normale e esclusione dei rimedi risolutorio per eccessiva onerosità sopravvenuta e rescissorio per lesione, limiti all'ammissibilità dei rimedi per strumenti finanziari ai quali non si applica il 1933 c.c. Ammiro chiunque di voi che sia riuscito a scrivere tutta quella roba su obblighi informativi e annullabilità del contratto per errore ecc. o sono delle riflessioni post consegna?
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Da: l''analisi della traccia	17/07/2015 17:22:25
di civile di un noto preparatore segue la discutibile dicotomia rischio naturalistico - rischio artefatto, dove il primo riguarderebbe i contratti tipici del codice l'altro i cd derivati. L'assunto è falso: artt. 1531 e 1548 cc (infatti non citati nello svolgimento) sono tipizzati dal codice e contemplano un rischio non naturale. La traccia non era solo sui derivati.
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Da: will86	17/07/2015 17:24:17
Obblighi informativi erano nel tuf e reg consob Annullabilità per errore violeNza o dolo è un rimedio previsto per tutti i contratti non era necessario specificarlo non era questo il punto
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Da: ahahha	17/07/2015 17:38:07
will86 siccome tu non ne hai parlato, allora diventa inconferente. Ragazzi siete dei fenomeni ahahah
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Da: will86	17/07/2015 17:45:14
No macché metterlo andava bene Ma avete idea cosa inserire o meno in un tema? Senza sembrare di volere girare intorno al discorso
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Da: Stefano	17/07/2015 17:50:37
X zaffiro Per me i testi che ti ho indicato sono ottimi per.avere basi solide anche magari in vista di un futuro corso. Sicuramente il tutto va arricchito. Io da settembre penso di provare ad ampliare la mia preparazione con un corso solo temi..vediamo come va. Posso solo dire che sulla base degli studi che ho fatto fino ad oggi avrei saputo svolgere Solone tracce dinpenale ed amm. Ah il prox anno ovviamente, visto l'andazzo, farò pure la parte speciale di penale
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Da: will86	17/07/2015 17:53:50
Io avevo studiato la parte speciale di garofoli e il rapporto tra 615 ter e 326 non c'era ad esempio
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Da: Stefano	17/07/2015 17:57:25
Will ma tra un fiandacaparte speciale ed un garofoli ps cosa ti sentiresti di consigliare ?
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Da: Stefano0000	17/07/2015 18:02:31
Comunque ribadisco per la mia preparazione (allo stato attuale totalmente INSUFF.) ho utilizzato Scoca sia giustizia amm che sostanziale, Gazzoni civile, Fiandaca pg penale. Da settembre per quanto riguarda la manualistica vorrei continuare ad approfondire lo scoca per amm (anche perchè le note sono molto interessanti ed offrono molti spunti di approfondimento), il Chinè per civile e - forse - il Garofoli di penale
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Da: zaffiro7	17/07/2015 18:04:33
garofoli parte speciale, senza dubbio,
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Da: Stefano0000	17/07/2015 18:09:32
Ragazzi la smetto di tediarvi con un'ultima domanda/richiesta: c'è qualcuno/a di Messina interessato/a a formare un gruppo studio che abbia già una discreta preparazione di base (magari che, come me, non ha ancora frequentato alcun corso ed ha studiato su manuali "classici"). Ovviamente si partirebbe da settembre/ottobre.
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Da: Scusate x l''off topic...	17/07/2015 18:23:48
Avete notizie riguardo alla data di inizio delle correzioni? grazie
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