Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: will86 16/07/2015 15:21:25
Meritevolezza fino a quando l'alea non è sbilanciata per il solo investitore. Altrimenti il controlla ha solo funzione speculativa e non è meritevole ex art 41 cost
Leggete anche l'art 45 sulla speculazione privata
La traccia verteva sulla meritevolezza in concreto delle negoziazioni sbilanciate che si distaccano dal tipo superando il limite di liceità del tipo che non deve essere scommessa pura, altrimenti è nullo
Non vedo dove sta la difficoltà
Rispondi

Da: legalit 16/07/2015 15:21:34
Nel contesto di una tracotante economia di mercato e di una esaltazione degli strumenti finanziari - incoraggiata da tutti gli stati che aderiscono al wto - mi sembra assurdo che la questione del tema possa riguardare il giudizio morale sui titoli speculativi.. D'altronde la nostra legislazione ha già giudicato meritevoli di tutela i derivati per es - poi se qualche tribunale, a dispetto di quanto affermato dalle ss.uu. Cass, vuole arrogarsi il diritto di censurare condotte che a suo particolare giudizio sono immorali (badate bene non illegali anzi puntualmente positivizzate) non per questo le scommesse legalizzate diventerano illegali
Rispondi

Da: will86 16/07/2015 15:23:41
Ma quale questione morale scusa
Si tratta. Del giudizio di meritevolezza
Rispondi

Da: legalit 16/07/2015 15:30:37
Caro will posso anche condividere il tuo giudizio valoriale che la funzione speculativa in sé sia solo degna di biasimo, qualcuno potrebbe addirittura tacciati di bolscevismo.. peccato che la realtà sia altro: rendita (anche se in certo qual modo tassata) e speculazione su ogni fronte. Nessuno potrebbe mai affermare che se acquisto un immobile a 100 e lo rivendo dopo un giorno a 100000 questo sia illecito - dovrei solo pagare la tassa sulla plusvalenza.. dovrei.. -. Ne consegue che a prescindere dalla struttura del contratto un soggetto può perseguire finalità speculative che il nostro ordinamento non censura affatto anzi le prevede e e tutela - la costituzione formale a cui tu alludi si riferiva ad una economia tuttosommato dirigista non all'odierna economia di mercato
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Da: legalit 16/07/2015 15:35:44
Pertanto se non c'è asimmetria tra i contraenti non sussiste alcun problema in merito alla funzione speculativa del titolo negoziato. Il problema sorge se tu mi hai venduto un titolo spacciandolo per commutativo e in realtà si tratta di contratto fortemente aleatorio. A questo punto il buon senso avrebbe voluto che tali violazioni da parte dell'intermediario comportassero la nullità del contratto a motivo di una asimmetria informativa, invece la cassazione ha ritenuto diversamente
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Da: legalit 16/07/2015 15:39:53
Tale pronuncia della cass del 2007, evidentemente più favorevole agli intermediari.. rappresenta icasticamente la propensione di favore anche per la funzione eminentemente speculativa dei titoli; la giurisprudenza di merito, invece, sta tentando di far rientrare dalla finestra ciò che la cassazione ha buttato fuori dalla porta e cioè la possibilità di un sindacato di merito che comporti nullità al di fuori delle ipotesi espressamente previste dal tuf
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Da: questio 16/07/2015 15:56:31
possono uscire in un futuro concorso di magistrature le tracce non estratte quest'anno?. grazie per la risposta
Rispondi

Da: will86 16/07/2015 16:12:19
Non credo che tu abbia ben chiari alcuni concetti
Il legislatore ha tipozzato le negoziazioni di strumenti finanziari prevedendo un'altra bilaterale. Quando le parti prevedono invece un'altra a svantaggio dell'investititore valutando la causa in concreto del contratto di devia dal tipo e non si ritiene meritevole di tutela.
Non sono d'accordo sulla tutela della speculazione. , sua economica che in altri settori come l'edilizia. Un conto è fare investimenti un altro conto è speculare a danno di investitori.
Per chiarirti le idee leggi lo svolgimento di bellomo sul suo sito, che riporta dottrina e giurisprudenza sul punto, senza essere di partire perché lui non aveva fatto fare la traccia. E io non ho seguiti bellomo ma credo che il suo svolgimento abbia colto il senso

Ps possono uscire anche tracce non estratte
Rispondi

Da: JESSY jane 16/07/2015 16:18:17
complimenti per la vostra preparazione generale. Vi leggo con piacere
Rispondi

Da: X Will 16/07/2015 16:21:54
Abbiamo già un sicuro vincitore vedo.
Addirittura facile questa soluzione.
Peccato che la tua ottusità non ti faccia capire che queste isolate pronunce siano palesemente in contrasto con quanto sostenuto dalla giurisprudenza di legittimità.
Nonché con molte altre sentenze sempre di merito.
Ti è chiaro ora?
Mamma mia se questi sono i magistrati del futuro povera Italia
Rispondi

Da: X Will 16/07/2015 16:28:40
Poi non è che le parti decidono che l'alea è unilaterale ma è l'intermediario che abusando della sua posizione fa si che il rischio sia tutto a carico della controparte giacché anch'egli è soggetto coinvolto.
Questa alea unilaterale, in definitiva, non nasce per caso ma è voluta dall'intermediario.
La giurisprudenza di legittimità è chiarissima sul punto.
Altro che meritevolezza qui c'è un evidente abuso di posizione!
È un'asimnetria di potere che non porta MAI ad una nullità.
Così le SU!
Poi delle isolate sentenze di merito possono anche inventare altre soluzioni fantasiose o progressiste x tutelare maggiormente la parte debole.
Ma in contrasto con le SU
Rispondi

Da: non c''ero per Jessy 16/07/2015 16:33:06
posso chiederti su quali codici ti sei orientata? grazie

Rispondi

Da: xyx 16/07/2015 16:36:00
Qualcuno saprebbe il numero dei partecipanti a questo a concorso?
Rispondi

Da: gigettorossetto 16/07/2015 16:40:15
ancora a discutere dell'esistente? ma uscite da sti schemi rigidi e provate ad immaginare come potrebbe essere fatto un concorso più equo e meno aleatorio.
magari con un bando che prevedesse il programma d'esame!!!!!
Rispondi

Da: JESSY jane 16/07/2015 16:57:08
ho preso il Kit completo della Simone ^-^
Rispondi

Da: will86 16/07/2015 17:12:04
Io non sono affatto ottuso, ho solo riportato anche quest'oriebtamevto, applicando le categorie giuridiche senza rimanere imbrogliato in esse come fai tu che confondi il profilo delle trattative con quello del l'esecuzione. Forse ti rode che chi ha più esperienza di noi abbia proposto la soluzione da me indicata
Quando la traccia indicava alea e funzione speculativa indicava esattamente i limiti dell'aleatorietà di questi contratti

Che poi la loro validità è dubbia anche sotto il profilo dell'oggetto? Cosa di cui non abbiamo mai parlato in questo forum
Rispondi

Da: Hard Rock Rules 16/07/2015 17:16:12
X gigettorossetto

Sei un mito!

Con tutte le polemiche sulla traccia di civile richiami tutti al un concorso meno "aleatorio".

Gioco di parole da maestro!!!
Rispondi

Da: nuovo concorso 16/07/2015 17:24:44
comunque devo dire che il livello era alto, tutti hanno saputo scrivere qualcosa
Rispondi

Da: TRACCIA PENALE 16/07/2015 17:26:55
Si poteva sostenere che tra 1 comma 326 come condotta agevolativa c'è concorso apparente con il 615 ter e si applica solo quest'ultimo mentre tra 615 tre e 3 comma 326 ci può essere concorso materiale o continuazione?
Rispondi

Da: non cero per Jessy 16/07/2015 17:33:13
ma veramente?
Rispondi

Da: Hard Rock Rules 16/07/2015 17:36:53
ma nell'emptio spei l'alea non è unilaterale?
quindi questo contratto è sempre nullo?
Rispondi

Da: JESSY jane 16/07/2015 17:41:10
si
Rispondi

Da: JESSY jane x traccia penale 16/07/2015 17:43:09
Le condotte fattuali che integrano l'accesso abusivo - da un lato - e la rivelazione d'atti d'ufficio dall'altro non paiono infatti sovrapponibili, giacché la consumazione della prima si realizza
con l'introduzione o la permanenza nel sistema, mentre per realizzarsi la fattispecie di cui all'art. 326 c.p è
indispensabile che il soggetto comunichi il dato segreto ad un terzo o ne faccia comunque uso al fine di trarne per sé o
per altri profitto.
Rispondi

Da: JESSY jane x traccia penale 16/07/2015 17:44:16
e pertanto non paiono esservi dubbi circa la possibilità che si realizzi un concorso tra le due fattispecie
Rispondi

Da: will86 16/07/2015 17:47:32
Ma è compatibile con il tipo
Rispondi

Da: indietrotutta 16/07/2015 17:48:59
anche io sono povera, se studio da vecchi manuali + codici nuovi commentati e riviste, va bene ?
Rispondi

Da: JESSY jane 16/07/2015 17:51:22
Spero di sì indietro tutta. Io ho fatto così
Rispondi

Da: JESSY jane 16/07/2015 17:55:58
io ho studiato anche questa roba: http://www.cortedicassazione.it/cassazione-resources/resources/cms/documents/RASS_PENALE_2014.pdf
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Da: indietrotutta 16/07/2015 18:02:39
Jessy, molte grazie !!!!!!!
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Da: will86	16/07/2015 15:21:25
Meritevolezza fino a quando l'alea non è sbilanciata per il solo investitore. Altrimenti il controlla ha solo funzione speculativa e non è meritevole ex art 41 cost Leggete anche l'art 45 sulla speculazione privata La traccia verteva sulla meritevolezza in concreto delle negoziazioni sbilanciate che si distaccano dal tipo superando il limite di liceità del tipo che non deve essere scommessa pura, altrimenti è nullo Non vedo dove sta la difficoltà
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Da: legalit	16/07/2015 15:21:34
Nel contesto di una tracotante economia di mercato e di una esaltazione degli strumenti finanziari - incoraggiata da tutti gli stati che aderiscono al wto - mi sembra assurdo che la questione del tema possa riguardare il giudizio morale sui titoli speculativi.. D'altronde la nostra legislazione ha già giudicato meritevoli di tutela i derivati per es - poi se qualche tribunale, a dispetto di quanto affermato dalle ss.uu. Cass, vuole arrogarsi il diritto di censurare condotte che a suo particolare giudizio sono immorali (badate bene non illegali anzi puntualmente positivizzate) non per questo le scommesse legalizzate diventerano illegali
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Da: will86	16/07/2015 15:23:41
Ma quale questione morale scusa Si tratta. Del giudizio di meritevolezza
Rispondi

Da: legalit	16/07/2015 15:30:37
Caro will posso anche condividere il tuo giudizio valoriale che la funzione speculativa in sé sia solo degna di biasimo, qualcuno potrebbe addirittura tacciati di bolscevismo.. peccato che la realtà sia altro: rendita (anche se in certo qual modo tassata) e speculazione su ogni fronte. Nessuno potrebbe mai affermare che se acquisto un immobile a 100 e lo rivendo dopo un giorno a 100000 questo sia illecito - dovrei solo pagare la tassa sulla plusvalenza.. dovrei.. -. Ne consegue che a prescindere dalla struttura del contratto un soggetto può perseguire finalità speculative che il nostro ordinamento non censura affatto anzi le prevede e e tutela - la costituzione formale a cui tu alludi si riferiva ad una economia tuttosommato dirigista non all'odierna economia di mercato
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Da: legalit	16/07/2015 15:35:44
Pertanto se non c'è asimmetria tra i contraenti non sussiste alcun problema in merito alla funzione speculativa del titolo negoziato. Il problema sorge se tu mi hai venduto un titolo spacciandolo per commutativo e in realtà si tratta di contratto fortemente aleatorio. A questo punto il buon senso avrebbe voluto che tali violazioni da parte dell'intermediario comportassero la nullità del contratto a motivo di una asimmetria informativa, invece la cassazione ha ritenuto diversamente
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Da: legalit	16/07/2015 15:39:53
Tale pronuncia della cass del 2007, evidentemente più favorevole agli intermediari.. rappresenta icasticamente la propensione di favore anche per la funzione eminentemente speculativa dei titoli; la giurisprudenza di merito, invece, sta tentando di far rientrare dalla finestra ciò che la cassazione ha buttato fuori dalla porta e cioè la possibilità di un sindacato di merito che comporti nullità al di fuori delle ipotesi espressamente previste dal tuf
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Da: questio	16/07/2015 15:56:31
possono uscire in un futuro concorso di magistrature le tracce non estratte quest'anno?. grazie per la risposta
Rispondi

Da: will86	16/07/2015 16:12:19
Non credo che tu abbia ben chiari alcuni concetti Il legislatore ha tipozzato le negoziazioni di strumenti finanziari prevedendo un'altra bilaterale. Quando le parti prevedono invece un'altra a svantaggio dell'investititore valutando la causa in concreto del contratto di devia dal tipo e non si ritiene meritevole di tutela. Non sono d'accordo sulla tutela della speculazione. , sua economica che in altri settori come l'edilizia. Un conto è fare investimenti un altro conto è speculare a danno di investitori. Per chiarirti le idee leggi lo svolgimento di bellomo sul suo sito, che riporta dottrina e giurisprudenza sul punto, senza essere di partire perché lui non aveva fatto fare la traccia. E io non ho seguiti bellomo ma credo che il suo svolgimento abbia colto il senso Ps possono uscire anche tracce non estratte
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Da: JESSY jane	16/07/2015 16:18:17
complimenti per la vostra preparazione generale. Vi leggo con piacere
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Da: X Will	16/07/2015 16:21:54
Abbiamo già un sicuro vincitore vedo. Addirittura facile questa soluzione. Peccato che la tua ottusità non ti faccia capire che queste isolate pronunce siano palesemente in contrasto con quanto sostenuto dalla giurisprudenza di legittimità. Nonché con molte altre sentenze sempre di merito. Ti è chiaro ora? Mamma mia se questi sono i magistrati del futuro povera Italia
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Da: X Will	16/07/2015 16:28:40
Poi non è che le parti decidono che l'alea è unilaterale ma è l'intermediario che abusando della sua posizione fa si che il rischio sia tutto a carico della controparte giacché anch'egli è soggetto coinvolto. Questa alea unilaterale, in definitiva, non nasce per caso ma è voluta dall'intermediario. La giurisprudenza di legittimità è chiarissima sul punto. Altro che meritevolezza qui c'è un evidente abuso di posizione! È un'asimnetria di potere che non porta MAI ad una nullità. Così le SU! Poi delle isolate sentenze di merito possono anche inventare altre soluzioni fantasiose o progressiste x tutelare maggiormente la parte debole. Ma in contrasto con le SU
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Da: non c''ero per Jessy	16/07/2015 16:33:06
posso chiederti su quali codici ti sei orientata? grazie
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Da: xyx	16/07/2015 16:36:00
Qualcuno saprebbe il numero dei partecipanti a questo a concorso?
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Da: gigettorossetto	16/07/2015 16:40:15
ancora a discutere dell'esistente? ma uscite da sti schemi rigidi e provate ad immaginare come potrebbe essere fatto un concorso più equo e meno aleatorio. magari con un bando che prevedesse il programma d'esame!!!!!
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Da: JESSY jane	16/07/2015 16:57:08
ho preso il Kit completo della Simone ^-^
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Da: will86	16/07/2015 17:12:04
Io non sono affatto ottuso, ho solo riportato anche quest'oriebtamevto, applicando le categorie giuridiche senza rimanere imbrogliato in esse come fai tu che confondi il profilo delle trattative con quello del l'esecuzione. Forse ti rode che chi ha più esperienza di noi abbia proposto la soluzione da me indicata Quando la traccia indicava alea e funzione speculativa indicava esattamente i limiti dell'aleatorietà di questi contratti Che poi la loro validità è dubbia anche sotto il profilo dell'oggetto? Cosa di cui non abbiamo mai parlato in questo forum
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Da: Hard Rock Rules	16/07/2015 17:16:12
X gigettorossetto Sei un mito! Con tutte le polemiche sulla traccia di civile richiami tutti al un concorso meno "aleatorio". Gioco di parole da maestro!!!
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Da: nuovo concorso	16/07/2015 17:24:44
comunque devo dire che il livello era alto, tutti hanno saputo scrivere qualcosa
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Da: TRACCIA PENALE	16/07/2015 17:26:55
Si poteva sostenere che tra 1 comma 326 come condotta agevolativa c'è concorso apparente con il 615 ter e si applica solo quest'ultimo mentre tra 615 tre e 3 comma 326 ci può essere concorso materiale o continuazione?
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Da: non cero per Jessy	16/07/2015 17:33:13
ma veramente?
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Da: Hard Rock Rules	16/07/2015 17:36:53
ma nell'emptio spei l'alea non è unilaterale? quindi questo contratto è sempre nullo?
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Da: JESSY jane x traccia penale	16/07/2015 17:43:09
Le condotte fattuali che integrano l'accesso abusivo - da un lato - e la rivelazione d'atti d'ufficio dall'altro non paiono infatti sovrapponibili, giacché la consumazione della prima si realizza con l'introduzione o la permanenza nel sistema, mentre per realizzarsi la fattispecie di cui all'art. 326 c.p è indispensabile che il soggetto comunichi il dato segreto ad un terzo o ne faccia comunque uso al fine di trarne per sé o per altri profitto.
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Da: JESSY jane x traccia penale	16/07/2015 17:44:16
e pertanto non paiono esservi dubbi circa la possibilità che si realizzi un concorso tra le due fattispecie
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Da: will86	16/07/2015 17:47:32
Ma è compatibile con il tipo
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Da: indietrotutta	16/07/2015 17:48:59
anche io sono povera, se studio da vecchi manuali + codici nuovi commentati e riviste, va bene ?
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Da: JESSY jane	16/07/2015 17:51:22
Spero di sì indietro tutta. Io ho fatto così
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Da: JESSY jane	16/07/2015 17:55:58
io ho studiato anche questa roba: http://www.cortedicassazione.it/cassazione-resources/resources/cms/documents/RASS_PENALE_2014.pdf
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Da: indietrotutta	16/07/2015 18:02:39
Jessy, molte grazie !!!!!!!
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