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Concorso 51 REFERENDARI TAR - 2025
3837 messaggi, letto 230727 volte

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Il bando di concorso
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Da: . Sono colpita 25/05/2026 02:33:03
Tu bocci qualcuno.
Interessanteâ��.
L'epistemologia (o meno) è ancor più illuminante

Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 09:55:50
Non dobbiamo necessariamente prendercela collo psichiatra di Verwaltung. Spesso la cura è ben calibrata ma il paziente smette di assumere la terapia regolarmente.
Seguono senso di onnipotenza, assenza di critica di malattia, bizzarrie comportamentali.
Onestamente, non avendo il paziente sott'occhio, non saprei però se vada già istituzionalizzato "o meno".
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 09:58:32
Laddove "o meno" va inteso nel senso corretto, cioè: lui viene rinchiuso ugualmente, ma un paio d'ore al giorno lo facciamo uscire nel cortiletto
Rispondi

Da: f.INPS 1 - 25/05/2026 10:08:17
Mi permetto di ritornare alla discussione sul concorso Tar tenutosi a febbraio scorso.

A quanto pare siamo agli sgoccioli. Anche se continuo a sostenere che sia difficile avere i risultati delle prove scritte prima di settembre.

Ad ogni modo, chi supererà il concorso avrà la fortuna di misurarsi con una commissione che, fino ad ora, si è rivelata davvero ingamba. Gran parte del merito immagino sia di chi guida i lavori e quindi del Presidente.
Dal primo giorno puntualità e ordine hanno contraddistinto la procedura come nessuna prima (parlo della mia esperienza).
Trasparenza, serietà, costanza. In definitiva, commissione poco empatica ma di sostanza.
Mi auguro solo che le correzioni siano caratterizzate, oltre che dalla speditezza, dal giusto grado di accuratezza.

Spero che i lavori di questa commissione ispirino anche quelle che si insedieranno negli anni a venire. Ne gioverebbe la salute dell'intera procedura concorsuale.
Rispondi

Da: roulette russa 25/05/2026 10:52:04
Come già anticipato, risultati prove scritte fine luglio.
Orali, per chi dovrà sostenerli, a partire probabilmente dalla metà di novembre.
La Commissione valuta scrupolosamente ogni prova, ma se un candidato ha già toppato la prova di civile (o successive) la "tagliola" è inesorabile.
Trattasi di un combinato disposto di straordinario impegno nel numero di riunioni nonchè di spietatezza, appunto, della "tagliola".
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 10:58:16
Non potrei essere maggiormente d'accordo con te, f.Inps.

Per essere del tutto onesti, comunque, sottolineiamo che non tutto è andato davvero per il meglio (e con questo non attribuisco ad alcuno colpe che non so di chi siano): il pasticciaccio della pubblicazione del 'diario delle prove' prima ancora di sapere dove queste si sarebbero tenute non è stata una bellissima parentesi, prima di tutto per una organizzazione che di concorsi e contratti pubblici (come quello per trovare la sede degli scritti) qualche cosa conosce.

Ciò posto, non può non elogiarsi incondizionatamente la speditezza usata nella dettatura delle tracce e, prima ancora, nell'assicurare una ordinata affluenza agli spazi concorsuali (con particolare riferimento alla prova pratica, laddove evidentemente i commissari dovevano essere riuniti fin dalle prime luci dell'alba).
Lo svolgimento delle prove è stato ordinato e ben regolamentato.
Le correzioni si stanno svolgendo non solo con una solerzia rimarchevole, bensì anche con un tratto di trasparenza sull'andamento che fa immensamente onore alla commissione, che tratta i concorrenti da esseri umani e da soggetti di diritto, titolari di legittime aspettative e del diritto di organizzare i propri sforzi anche in prospettiva della ponderazione di altre scelte di carriera. Cosa assolutamente apprezzabile: la commissione chiede molto ai concorrenti, ma li tratta, appunto, da potenziali futuri colleghi o, comunque, da professionisti - quali indubbiamente sono, talvolta appartenendo a carriere di enorme rilevanza pubblicistica.

Quanto al presumibile mezzo per ottenere il risultato di una correzione rapida, mi si permetta di spendere una parola sulla 'tagliola'. Il metodo consente senz'altro una grossa accelerazione, ma finisce per attribuire una sproporzionata preminenza alla prova di diritto civile (e lo dico contro il mio presunto interesse, da giudice civile che ritiene di avere dato il suo meglio - seppure possa infine rivelarsi ampiamente insufficiente - proprio in quella prova), e consentendo - di fatto - un 'bilanciamento' solo in relazione alla prova di diritto tributario (cosa di per sé scorretta: o la 'tagliola' funziona per tutte le prove, o non si applica a nessuna). Senza contare che bocciare senz'appello chi è stato appena sotto la sufficienza a civile, ma si sarebbe dimostrato un dio nelle altre tre prove mi pare proprio una sciocchezza.
Ma la perfezione non esiste, e una valutazione sinottica delle prove avrebbe comportato un allungamento anche molto consistente dei tempi di correzione.

Quanto al condivisibile auspicio che le prossime commissioni (aggiungo: non solo per Tar) tengano nel dovuto conto l'esperienza più che commendevole di questa commissione, purtroppo non mi sento allo stato ottimista: il diritto vivente in materia si centra proprio sulla 'onnipotenza' (all'interno di laschi limiti normativi, peraltro mantenuti ineffettuali proprio dalla giurisprudenza in materia di Tar e Consiglio di Stato) del presidente che, come ogni essere umano, muta d'accento e di pensier ad ogni piè sospinto.

Inevitabile, e non mi si tacci d'ossessionato, l'ingeneroso confronto con Corte dei conti, che a quattordici mesi dalle prove, se anche non volessimo credere che questa abnorme e senz'altro inaccettabile lentezza non fosse loro responsabilità, non si degna neppure di farci partecipi delle eventuali difficoltà incolpevoli incontrate, e dei previsti tempi di completamento dei lavori.
La Cdc tratta, di fatto ma inequivocabilmente, i concorrenti come persone prive di diritti, vita, aspettative, dignità professionale. Semplici capi di bestiame in attesa di essere portati all'abattoir. Che aspettino un mese, un anno o dieci anni, a loro appare disdicevole anche solo rivolgere un pensiero o la parola. Si arrangeranno, pensano i nostri esimi giudici..
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Da: dm2479 25/05/2026 11:02:52
Roulette russa,

posso chiederti come mai prevedi gli orali a novembre e non anche prima (metà settembre-ottobre)?

Rispondi

Da: roulette russa 1 - 25/05/2026 11:11:53
Di solito quando i risultati delle prove scritte si sono avuti a fine luglio gli orali hanno avuto inizio a novembre. Per questo ho usato l'avverbio "probabilmente".
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 11:17:13
Grazie Roulette!
Rispondi

Da: roulette russa 25/05/2026 11:42:27
dm2479, apprezzo molto i tuoi interventi!
Circa cdc che dire? Inqualificabili!!!!
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 11:43:41
Inqualificabili davvero!
Rispondi

Da: x sopra 25/05/2026 12:34:57
Inqualificabile sarai tu. Non hai sentenze da scrivere tra un'insulto e l'altro su internet?
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 12:46:43
Ennesimo avviso ai naviganti:

se credete che diventare magistrati (di qualsiasi ordine e grado) vi faccia assurgere automaticamente ed ipso iure all'empireo dei nullafacenti, please think again.
E' almeno dal 2015 circa che i magistrati - soprattutto se afferenti al settore civile - vengono misurati non solo sul numero di provvedimenti (non solo sentenze, attenzione: tutti i provvedimenti, oramai) emessi, bensì anche sul numero di udienze tenute, sul 'disposition time' (il tempo mediamente impiegato per la definizione dei fascicoli entranti) e la 'clearance' (la percentuale di fascicoli definiti nell'anno - o nel diverso periodo di riferimento - rispetto ai fascicoli iscritti a ruolo nel medesimo periodo). E altro, ma tanto altro ancora (per esempio, vi può essere richiesto di specificare come mai il vostro tempo medio di definizione dei ricorsi per decreto ingiuntivo è sì contenuto in quello di legge, ma è comunque superiore alla media dell'ufficio, tanto per fare un esempio).
Quindi, e per concludere: se sognate l'impiego in magistratura per non fare più una beata m***a, cambiate immediatamente approdo, quei tempi sono finiti e andreste incontro ad una cocente delusione. In tutti gli uffici si lavora alacremente e taluni sono delle vere e proprie galere.
Secondo poi, cercate di capire (so che per alcuni di voi è impresa disperata, ma d'altronde mai entrerete in una qualunque magistratura, foss'anche quella equina) che il lavoro giudiziale non penale si svolge per la massima parte leggendo e scrivendo, e gli atti e i depositi in Cancelleria sono completamente digitalizzati, per cui si può lavorare (e di fatto si lavora, e molto, molto più di quanto crediate) la sera, la notte, il sabato e la domenica e (sì, è proprio così) durante le ferie invernali ed estive e durante i 'giorni festivi'.
La magistratura non è più il rifugio dei pigri. Astenersi perditempo e rimbambiti vari.
Rispondi

Da: x su 25/05/2026 14:57:31
Quindi ti astieni?
Rispondi

Da: An 25/05/2026 16:00:54
@dm2479,

Posso chiederti se i criteri di misurazione sono tali da comportare ansia (di non stare nei tempi)?
Più che giusta la lotta al fannullonismo, però far svolgere a un magistrato la propria funzione con la costante fretta mi sembra un compromesso non accettabile.
Provo a dirlo meglio: detti criteri permettono di raggiungere un equilibrio tra lotta ai fannulloni e adeguate risposte alle richieste di giustizia / vita personale dei magistrati?
Rispondi

Da: X roulette russa 25/05/2026 17:47:27
Ciao Roulette. Concordo anche perché le intenzioni sono di chiudere a fine luglio. Quanto agli orali credo già la prima settimana di novembre potrebbe andare bene per chiudere prima di Natale e pubblicare graduatoria e mandarla alla Pcdm per pubblicazione ufficiale e fare entrare in servizio i nuovi a febbraio 2027.
Rispondi

Da: X roulette russa 25/05/2026 17:51:36
Poi dipende anche da quanti candidati vogliono fare al giorno. Se ne mettono 4 al giorno in 15 o 20 GG hanno finito. A dicembre hai anche 8 che è festivo. Poi una volta finita sessione orali la commissione si riunisce dopo una settimana per predisporre la graduatoria da inviare alla.Pcdm.
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 18:23:27
An,

l'introduzione di quelli che con un linguaggio burocratico sono stati chiamati i 'carichi esigibili' (ovverosia il numero di provvedimenti minimo che devi fare per evitare guai, calibrato a seconda delle tue funzioni) è stata sacrosanta. Impedisce a quasi tutti i giudici di essere, appunto, degli imboscati, e, trattandosi di carichi non leggeri, dovrebbe rendere funzionali le sezioni civili.
Questo però si scontra con una realtà fatta di due grossi ostacoli.
Da un lato, vi è la necessità di smaltire l'arretrato (ossia, per come si è definita la questione - in modo arbitrario ma in qualche modo vicino alla ragionevolezza - di eliminare le cause civili di primo grado pendenti da tre anni o più): in alcune sedi (poche) queste già quasi non esistevano più, in altre ve ne erano quantità abnormi, ed è stato necessario uno sforzo titanico e un grossissimo sacrificio dei giudici civili per ridurre questi numeri (in molte sedi ci si è riusciti, e ovunque la percentuale di cause pendenti da oltre tre anni è notevolmente calata, a livelli semplicemente impensabili anche solo dieci anni or sono).
In secondo luogo, mantenere un processo veloce presuppone non solo che i giudici facciano 'sparire' molte cause (con la sentenza o con gli altri mezzi di estinzione, compreso l'accordo), ma che ogni anno ne 'nasca' un numero compatibile con le capacità di lavoro esigibili dal singolo magistrato moltiplicate per il numero di magistrati in servizio. Quindi, e per fare solo gli esempi più ovvi: se una certa evenienza economica o sociale, o una nuova legge, causa un abnorme moltiplicarsi del contenzioso, il legislatore dovrebbe precipitarsi a trovare una soluzione che riporti le liti a livelli fisiologici; se alcuni uffici si svuotano di magistrati, bisogna provvedere subito con concorsi o trasferimenti. Ovviamente, siamo in Italia e nessuna di queste cose viene fatta (o viene fatta bene e fino in fondo e seguendo un criterio ragionevolmente prevedibile e razionale) di modo che, anche se ogni magistrato civile continua a 'produrre' un numero di decisioni senz'altro in linea con le migliori medie europee, l'arretrato può comunque oscillare in diminuzione ma anche in aumento.
Ho lavorato sia in uffici 'punitivi' che in uffici 'esemplari', per cui sul relativo differenziale parlo con cognizione di causa.
Negli uffici senza arretrato triennale, o con arretrato contenuto, si lavora ormai molto bene, anche se, appunto, non possiamo dare per scontato che tale situazione permanga, visto che a livello politico, nonostante tante dichiarazioni, della giustizia civile non sembra importare assolutamente nulla a nessuno, destra, sinistra, centro e tutto quello che c'è in mezzo inclusi.
Negli uffici che stanno riducendo l'arretrato le condizioni via via migliorano.
Tanto che, negli ultimi anni, è osservabile una certa 'fuga dal penale' (che, poverino e non per colpa degli eroici magistrati che vi lavorano, non funziona per niente, essendo il sistema orientato legislativamente, di fatto, più che altro alla maturazione della prescrizione in quanti più casi possibile, per cui si celebrano centinaia di migliaia di processi del tutto superflui solo per garantire un qualche 'diritto alla prescrizione'; non sfugge che l'ipertrofia del penale dibattimentale priva altresì il civile di giudici che, in un ordinamento con una prescrizione 'sotto controllo', potrebbero smetterla di celebrare processi che matematicamente non andranno mai a finire da nessuna parte).
Naturalmente, quando ti dico che alla politica dell'efficienza della macchina giudiziaria civile non importa niente, non sto sostenendo che alle 'alte sfere' di avvocatura e magistratura associate importi qualcosa in più: l'osservazione appare smentire questo dato.
Purtroppo. per riassumere in una frase una storia molto lunga: se i giudici sono indipendenti è necessario al potere rendere la giustizia inefficiente, contraddittoria, labirintica - solo una giustizia asservita verrebbe dotata di mezzi adeguati. Quando verrà abolita la prescrizione e verranno considerevolmente ampliati i mezzi a disposizione del PM per le indagini, allora saprai che la magistratura è asservita al potere.

Ciò posto, la prima sede è un po' una roulette, ma dalla seconda in poi, se stai attento, puoi tranquillamente evitare di finire in un tribunale 'punitivo'
Rispondi

Da: An 25/05/2026 20:21:58
@dm2479,

Grazie, i tuoi post sono sempre fonte di interessanti e preziose informazioni, oltre che piacevoli da leggere.
Purtroppo, in questo caso anche spiacevole: da tempo immaginavo della volontà del potere di avere una giustizia inefficiente (per l'impossibilità - per fortuna - di averla asservita), ma che questo non interessi alle 'alte sfere' della magistratura é deprimente.
Se posso, vorrei farti una domanda che a suo tempo non ho pensato a farti: ritieni la lettura dei codici più utile prima o dopo lo studio dei manuali?
Rispondi

Da: dm2479 25/05/2026 20:26:41
An,

purtroppo sia prima che dopo.
Nel senso che il manuale lo capisci molto meglio se prima leggi il codice (anche se a quello stadio la lettura ti risulta ostica), e per converso una volta letto il manuale il codice completa la preparazione (e finalmente lo puoi leggere con cognizione di causa).
Per esempio, il Codice del processo amministrativo è secondo me molto meglio leggerlo subito (dopotutto, non è molto lungo), e poi studiare il processo amministrativo. Poi, poco prima delle prove, puoi rileggere il Cpa.
Credo che questa modalità dia il risultato più efficace.

Certo, sarebbe bene fare lo stesso anche col codice civile, ma capisco che è molto più lungo. In ogni caso, dovendo per forza scegliere, direi che è più utile leggere prima l'articolato e dopo il manuale.
Rispondi

Da: An 25/05/2026 20:45:36
@dm2479,

Grazie mille.
Rispondi

Da: Cumgranosalis 1 2 - 25/05/2026 22:54:52
@billow

"Nessuno che ha vinto magistratura lascerebbe per sna.."

È evidente che ti ho sopravvalutato..
Magistratura ordinaria oggi é un carnaio, diciamocelo. Entrano cani e porci, 600 persone a botta. Si lavora male e in condizioni pietose.
Fate la fila per vincere altri concorsi,in primis avvocatura dello Stato, ma anche SNA che, permettimi, non ha proprio nulla di meno rispetto a ordinaria, anzi, semmai é più attrattivo per tipologia di lavoro, relazioni, pecuniaâ��
E poi il mestiere più bello del mondo è quello del medico. Tu non salvi vite, semmai ne affondi.. spesso fate più danni che altro.
A ordinaria partecipano per la maggior parte disadattati o sognatori nel mito di Facolne e Borsellino.. ma come loro ne nascono 3 ogni cent'anni.. e non è il tuo caso né quello di qualche altra cima che scrive su questo inutile forum per perdigiorno (non mi riferisco a DM che, a parte qualche nevrosi dovuta probabilmente all'attesa di cdc che giustamente lo sta logorando, almeno scrive cose intelligenti).
Ma la frase più bella è "come facciamo noi si va alle magistrature superiori.." ma vai a pulire la lettiera al gatto..

Scrivete cose ridicole senza nessuna vergogna. Questa é (solo in parte per fortuna) la magistratura italiana.
Rispondi

Da: Tartosso 25/05/2026 23:44:16
Noi cresciamo nel mito di Giovagnoli e Bellomo
Rispondi

Da: Per sopra 26/05/2026 07:15:50
Il Giova, semper
Rispondi

Da: per dm 26/05/2026 08:32:07
ma stai zitto!!!!!!!!!! inutile
Rispondi

Da: X Cumgranosalis 26/05/2026 10:45:27
quello che hai scritto integra in pieno la diffamazione, e sei pure un utente registrato. Prga dio che nessuno ti faccia una querela perché, oltre a scrivere puttanate, hai davvero superato il limite. e leggendo il tuo post se parliamo di disadattati beh...
Rispondi

Da: Malinverni 26/05/2026 10:52:20
@cumgranosalis Devi solo VERGOGNARTI di quello che hai scritto. Ci sono magistrati anche giovanissimi che rischiano la vita ogni giorno per proteggere il cittadino dagli abusi e dalla criminalità organizzata. VERGOGNATI!
E non ti conviene proprio lodare SNA, un concorso finito su tutti i giornali, Report ci ha fatto una serie tv sugli scandali che riguardano quella selezione.
Rispondi

Da: Cumgranostupid 26/05/2026 10:58:00
A ordinaria ci sono decine e decine di ex sna, basta anche farsi un giro su linkedin per appurarlo, il contrario invece non esiste semplicemente. probalbilmente sei uno che non ce l'ha fatta e per fortuna aggiungerei
Rispondi

Da: x il troll 26/05/2026 11:28:33
Ma quali estremi di diffamazione ci sarebbero per Cumgranosalis? La categoria è criticabile finché non viene identificato direttamente o indirettamente qualcuno con nome e cognome, oppure un gruppo ristretto di persone. Sotto a studiare e finisci l'università.
Rispondi

Da: f.INPS 26/05/2026 11:36:06
spero che chi ha fatto l'intervento sostenendo la configurazione della diffamazione non sia un magistrato.. altrimenti deve tornare ad iscriversi al primo anno di università, altro che tar.
Rispondi

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Da: . Sono colpita	25/05/2026 02:33:03
Tu bocci qualcuno. Interessanteâ��. L'epistemologia (o meno) è ancor più illuminante
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 09:55:50
Non dobbiamo necessariamente prendercela collo psichiatra di Verwaltung. Spesso la cura è ben calibrata ma il paziente smette di assumere la terapia regolarmente. Seguono senso di onnipotenza, assenza di critica di malattia, bizzarrie comportamentali. Onestamente, non avendo il paziente sott'occhio, non saprei però se vada già istituzionalizzato "o meno".
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 09:58:32
Laddove "o meno" va inteso nel senso corretto, cioè: lui viene rinchiuso ugualmente, ma un paio d'ore al giorno lo facciamo uscire nel cortiletto
Rispondi

Da: f.INPS	1 - 25/05/2026 10:08:17
Mi permetto di ritornare alla discussione sul concorso Tar tenutosi a febbraio scorso. A quanto pare siamo agli sgoccioli. Anche se continuo a sostenere che sia difficile avere i risultati delle prove scritte prima di settembre. Ad ogni modo, chi supererà il concorso avrà la fortuna di misurarsi con una commissione che, fino ad ora, si è rivelata davvero ingamba. Gran parte del merito immagino sia di chi guida i lavori e quindi del Presidente. Dal primo giorno puntualità e ordine hanno contraddistinto la procedura come nessuna prima (parlo della mia esperienza). Trasparenza, serietà, costanza. In definitiva, commissione poco empatica ma di sostanza. Mi auguro solo che le correzioni siano caratterizzate, oltre che dalla speditezza, dal giusto grado di accuratezza. Spero che i lavori di questa commissione ispirino anche quelle che si insedieranno negli anni a venire. Ne gioverebbe la salute dell'intera procedura concorsuale.
Rispondi

Da: roulette russa	25/05/2026 10:52:04
Come già anticipato, risultati prove scritte fine luglio. Orali, per chi dovrà sostenerli, a partire probabilmente dalla metà di novembre. La Commissione valuta scrupolosamente ogni prova, ma se un candidato ha già toppato la prova di civile (o successive) la "tagliola" è inesorabile. Trattasi di un combinato disposto di straordinario impegno nel numero di riunioni nonchè di spietatezza, appunto, della "tagliola".
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 10:58:16
Non potrei essere maggiormente d'accordo con te, f.Inps. Per essere del tutto onesti, comunque, sottolineiamo che non tutto è andato davvero per il meglio (e con questo non attribuisco ad alcuno colpe che non so di chi siano): il pasticciaccio della pubblicazione del 'diario delle prove' prima ancora di sapere dove queste si sarebbero tenute non è stata una bellissima parentesi, prima di tutto per una organizzazione che di concorsi e contratti pubblici (come quello per trovare la sede degli scritti) qualche cosa conosce. Ciò posto, non può non elogiarsi incondizionatamente la speditezza usata nella dettatura delle tracce e, prima ancora, nell'assicurare una ordinata affluenza agli spazi concorsuali (con particolare riferimento alla prova pratica, laddove evidentemente i commissari dovevano essere riuniti fin dalle prime luci dell'alba). Lo svolgimento delle prove è stato ordinato e ben regolamentato. Le correzioni si stanno svolgendo non solo con una solerzia rimarchevole, bensì anche con un tratto di trasparenza sull'andamento che fa immensamente onore alla commissione, che tratta i concorrenti da esseri umani e da soggetti di diritto, titolari di legittime aspettative e del diritto di organizzare i propri sforzi anche in prospettiva della ponderazione di altre scelte di carriera. Cosa assolutamente apprezzabile: la commissione chiede molto ai concorrenti, ma li tratta, appunto, da potenziali futuri colleghi o, comunque, da professionisti - quali indubbiamente sono, talvolta appartenendo a carriere di enorme rilevanza pubblicistica. Quanto al presumibile mezzo per ottenere il risultato di una correzione rapida, mi si permetta di spendere una parola sulla 'tagliola'. Il metodo consente senz'altro una grossa accelerazione, ma finisce per attribuire una sproporzionata preminenza alla prova di diritto civile (e lo dico contro il mio presunto interesse, da giudice civile che ritiene di avere dato il suo meglio - seppure possa infine rivelarsi ampiamente insufficiente - proprio in quella prova), e consentendo - di fatto - un 'bilanciamento' solo in relazione alla prova di diritto tributario (cosa di per sé scorretta: o la 'tagliola' funziona per tutte le prove, o non si applica a nessuna). Senza contare che bocciare senz'appello chi è stato appena sotto la sufficienza a civile, ma si sarebbe dimostrato un dio nelle altre tre prove mi pare proprio una sciocchezza. Ma la perfezione non esiste, e una valutazione sinottica delle prove avrebbe comportato un allungamento anche molto consistente dei tempi di correzione. Quanto al condivisibile auspicio che le prossime commissioni (aggiungo: non solo per Tar) tengano nel dovuto conto l'esperienza più che commendevole di questa commissione, purtroppo non mi sento allo stato ottimista: il diritto vivente in materia si centra proprio sulla 'onnipotenza' (all'interno di laschi limiti normativi, peraltro mantenuti ineffettuali proprio dalla giurisprudenza in materia di Tar e Consiglio di Stato) del presidente che, come ogni essere umano, muta d'accento e di pensier ad ogni piè sospinto. Inevitabile, e non mi si tacci d'ossessionato, l'ingeneroso confronto con Corte dei conti, che a quattordici mesi dalle prove, se anche non volessimo credere che questa abnorme e senz'altro inaccettabile lentezza non fosse loro responsabilità, non si degna neppure di farci partecipi delle eventuali difficoltà incolpevoli incontrate, e dei previsti tempi di completamento dei lavori. La Cdc tratta, di fatto ma inequivocabilmente, i concorrenti come persone prive di diritti, vita, aspettative, dignità professionale. Semplici capi di bestiame in attesa di essere portati all'abattoir. Che aspettino un mese, un anno o dieci anni, a loro appare disdicevole anche solo rivolgere un pensiero o la parola. Si arrangeranno, pensano i nostri esimi giudici..
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 11:02:52
Roulette russa, posso chiederti come mai prevedi gli orali a novembre e non anche prima (metà settembre-ottobre)?
Rispondi

Da: roulette russa	1 - 25/05/2026 11:11:53
Di solito quando i risultati delle prove scritte si sono avuti a fine luglio gli orali hanno avuto inizio a novembre. Per questo ho usato l'avverbio "probabilmente".
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 11:17:13
Grazie Roulette!
Rispondi

Da: roulette russa	25/05/2026 11:42:27
dm2479, apprezzo molto i tuoi interventi! Circa cdc che dire? Inqualificabili!!!!
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 11:43:41
Inqualificabili davvero!
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Da: x sopra	25/05/2026 12:34:57
Inqualificabile sarai tu. Non hai sentenze da scrivere tra un'insulto e l'altro su internet?
Rispondi

Da: dm2479	25/05/2026 12:46:43
Ennesimo avviso ai naviganti: se credete che diventare magistrati (di qualsiasi ordine e grado) vi faccia assurgere automaticamente ed ipso iure all'empireo dei nullafacenti, please think again. E' almeno dal 2015 circa che i magistrati - soprattutto se afferenti al settore civile - vengono misurati non solo sul numero di provvedimenti (non solo sentenze, attenzione: tutti i provvedimenti, oramai) emessi, bensì anche sul numero di udienze tenute, sul 'disposition time' (il tempo mediamente impiegato per la definizione dei fascicoli entranti) e la 'clearance' (la percentuale di fascicoli definiti nell'anno - o nel diverso periodo di riferimento - rispetto ai fascicoli iscritti a ruolo nel medesimo periodo). E altro, ma tanto altro ancora (per esempio, vi può essere richiesto di specificare come mai il vostro tempo medio di definizione dei ricorsi per decreto ingiuntivo è sì contenuto in quello di legge, ma è comunque superiore alla media dell'ufficio, tanto per fare un esempio). Quindi, e per concludere: se sognate l'impiego in magistratura per non fare più una beata m***a, cambiate immediatamente approdo, quei tempi sono finiti e andreste incontro ad una cocente delusione. In tutti gli uffici si lavora alacremente e taluni sono delle vere e proprie galere. Secondo poi, cercate di capire (so che per alcuni di voi è impresa disperata, ma d'altronde mai entrerete in una qualunque magistratura, foss'anche quella equina) che il lavoro giudiziale non penale si svolge per la massima parte leggendo e scrivendo, e gli atti e i depositi in Cancelleria sono completamente digitalizzati, per cui si può lavorare (e di fatto si lavora, e molto, molto più di quanto crediate) la sera, la notte, il sabato e la domenica e (sì, è proprio così) durante le ferie invernali ed estive e durante i 'giorni festivi'. La magistratura non è più il rifugio dei pigri. Astenersi perditempo e rimbambiti vari.
Rispondi

Da: x su	25/05/2026 14:57:31
Quindi ti astieni?
Rispondi

Da: An	25/05/2026 16:00:54
@dm2479, Posso chiederti se i criteri di misurazione sono tali da comportare ansia (di non stare nei tempi)? Più che giusta la lotta al fannullonismo, però far svolgere a un magistrato la propria funzione con la costante fretta mi sembra un compromesso non accettabile. Provo a dirlo meglio: detti criteri permettono di raggiungere un equilibrio tra lotta ai fannulloni e adeguate risposte alle richieste di giustizia / vita personale dei magistrati?
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Da: X roulette russa	25/05/2026 17:47:27
Ciao Roulette. Concordo anche perché le intenzioni sono di chiudere a fine luglio. Quanto agli orali credo già la prima settimana di novembre potrebbe andare bene per chiudere prima di Natale e pubblicare graduatoria e mandarla alla Pcdm per pubblicazione ufficiale e fare entrare in servizio i nuovi a febbraio 2027.
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Da: X roulette russa	25/05/2026 17:51:36
Poi dipende anche da quanti candidati vogliono fare al giorno. Se ne mettono 4 al giorno in 15 o 20 GG hanno finito. A dicembre hai anche 8 che è festivo. Poi una volta finita sessione orali la commissione si riunisce dopo una settimana per predisporre la graduatoria da inviare alla.Pcdm.
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Da: dm2479	25/05/2026 18:23:27
An, l'introduzione di quelli che con un linguaggio burocratico sono stati chiamati i 'carichi esigibili' (ovverosia il numero di provvedimenti minimo che devi fare per evitare guai, calibrato a seconda delle tue funzioni) è stata sacrosanta. Impedisce a quasi tutti i giudici di essere, appunto, degli imboscati, e, trattandosi di carichi non leggeri, dovrebbe rendere funzionali le sezioni civili. Questo però si scontra con una realtà fatta di due grossi ostacoli. Da un lato, vi è la necessità di smaltire l'arretrato (ossia, per come si è definita la questione - in modo arbitrario ma in qualche modo vicino alla ragionevolezza - di eliminare le cause civili di primo grado pendenti da tre anni o più): in alcune sedi (poche) queste già quasi non esistevano più, in altre ve ne erano quantità abnormi, ed è stato necessario uno sforzo titanico e un grossissimo sacrificio dei giudici civili per ridurre questi numeri (in molte sedi ci si è riusciti, e ovunque la percentuale di cause pendenti da oltre tre anni è notevolmente calata, a livelli semplicemente impensabili anche solo dieci anni or sono). In secondo luogo, mantenere un processo veloce presuppone non solo che i giudici facciano 'sparire' molte cause (con la sentenza o con gli altri mezzi di estinzione, compreso l'accordo), ma che ogni anno ne 'nasca' un numero compatibile con le capacità di lavoro esigibili dal singolo magistrato moltiplicate per il numero di magistrati in servizio. Quindi, e per fare solo gli esempi più ovvi: se una certa evenienza economica o sociale, o una nuova legge, causa un abnorme moltiplicarsi del contenzioso, il legislatore dovrebbe precipitarsi a trovare una soluzione che riporti le liti a livelli fisiologici; se alcuni uffici si svuotano di magistrati, bisogna provvedere subito con concorsi o trasferimenti. Ovviamente, siamo in Italia e nessuna di queste cose viene fatta (o viene fatta bene e fino in fondo e seguendo un criterio ragionevolmente prevedibile e razionale) di modo che, anche se ogni magistrato civile continua a 'produrre' un numero di decisioni senz'altro in linea con le migliori medie europee, l'arretrato può comunque oscillare in diminuzione ma anche in aumento. Ho lavorato sia in uffici 'punitivi' che in uffici 'esemplari', per cui sul relativo differenziale parlo con cognizione di causa. Negli uffici senza arretrato triennale, o con arretrato contenuto, si lavora ormai molto bene, anche se, appunto, non possiamo dare per scontato che tale situazione permanga, visto che a livello politico, nonostante tante dichiarazioni, della giustizia civile non sembra importare assolutamente nulla a nessuno, destra, sinistra, centro e tutto quello che c'è in mezzo inclusi. Negli uffici che stanno riducendo l'arretrato le condizioni via via migliorano. Tanto che, negli ultimi anni, è osservabile una certa 'fuga dal penale' (che, poverino e non per colpa degli eroici magistrati che vi lavorano, non funziona per niente, essendo il sistema orientato legislativamente, di fatto, più che altro alla maturazione della prescrizione in quanti più casi possibile, per cui si celebrano centinaia di migliaia di processi del tutto superflui solo per garantire un qualche 'diritto alla prescrizione'; non sfugge che l'ipertrofia del penale dibattimentale priva altresì il civile di giudici che, in un ordinamento con una prescrizione 'sotto controllo', potrebbero smetterla di celebrare processi che matematicamente non andranno mai a finire da nessuna parte). Naturalmente, quando ti dico che alla politica dell'efficienza della macchina giudiziaria civile non importa niente, non sto sostenendo che alle 'alte sfere' di avvocatura e magistratura associate importi qualcosa in più: l'osservazione appare smentire questo dato. Purtroppo. per riassumere in una frase una storia molto lunga: se i giudici sono indipendenti è necessario al potere rendere la giustizia inefficiente, contraddittoria, labirintica - solo una giustizia asservita verrebbe dotata di mezzi adeguati. Quando verrà abolita la prescrizione e verranno considerevolmente ampliati i mezzi a disposizione del PM per le indagini, allora saprai che la magistratura è asservita al potere. Ciò posto, la prima sede è un po' una roulette, ma dalla seconda in poi, se stai attento, puoi tranquillamente evitare di finire in un tribunale 'punitivo'
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Da: An	25/05/2026 20:21:58
@dm2479, Grazie, i tuoi post sono sempre fonte di interessanti e preziose informazioni, oltre che piacevoli da leggere. Purtroppo, in questo caso anche spiacevole: da tempo immaginavo della volontà del potere di avere una giustizia inefficiente (per l'impossibilità - per fortuna - di averla asservita), ma che questo non interessi alle 'alte sfere' della magistratura é deprimente. Se posso, vorrei farti una domanda che a suo tempo non ho pensato a farti: ritieni la lettura dei codici più utile prima o dopo lo studio dei manuali?
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Da: dm2479	25/05/2026 20:26:41
An, purtroppo sia prima che dopo. Nel senso che il manuale lo capisci molto meglio se prima leggi il codice (anche se a quello stadio la lettura ti risulta ostica), e per converso una volta letto il manuale il codice completa la preparazione (e finalmente lo puoi leggere con cognizione di causa). Per esempio, il Codice del processo amministrativo è secondo me molto meglio leggerlo subito (dopotutto, non è molto lungo), e poi studiare il processo amministrativo. Poi, poco prima delle prove, puoi rileggere il Cpa. Credo che questa modalità dia il risultato più efficace. Certo, sarebbe bene fare lo stesso anche col codice civile, ma capisco che è molto più lungo. In ogni caso, dovendo per forza scegliere, direi che è più utile leggere prima l'articolato e dopo il manuale.
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Da: An	25/05/2026 20:45:36
@dm2479, Grazie mille.
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Da: Cumgranosalis	1 2 - 25/05/2026 22:54:52
@billow "Nessuno che ha vinto magistratura lascerebbe per sna.." È evidente che ti ho sopravvalutato.. Magistratura ordinaria oggi é un carnaio, diciamocelo. Entrano cani e porci, 600 persone a botta. Si lavora male e in condizioni pietose. Fate la fila per vincere altri concorsi,in primis avvocatura dello Stato, ma anche SNA che, permettimi, non ha proprio nulla di meno rispetto a ordinaria, anzi, semmai é più attrattivo per tipologia di lavoro, relazioni, pecuniaâ�� E poi il mestiere più bello del mondo è quello del medico. Tu non salvi vite, semmai ne affondi.. spesso fate più danni che altro. A ordinaria partecipano per la maggior parte disadattati o sognatori nel mito di Facolne e Borsellino.. ma come loro ne nascono 3 ogni cent'anni.. e non è il tuo caso né quello di qualche altra cima che scrive su questo inutile forum per perdigiorno (non mi riferisco a DM che, a parte qualche nevrosi dovuta probabilmente all'attesa di cdc che giustamente lo sta logorando, almeno scrive cose intelligenti). Ma la frase più bella è "come facciamo noi si va alle magistrature superiori.." ma vai a pulire la lettiera al gatto.. Scrivete cose ridicole senza nessuna vergogna. Questa é (solo in parte per fortuna) la magistratura italiana.
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Da: Tartosso	25/05/2026 23:44:16
Noi cresciamo nel mito di Giovagnoli e Bellomo
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Da: Per sopra	26/05/2026 07:15:50
Il Giova, semper
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Da: per dm	26/05/2026 08:32:07
ma stai zitto!!!!!!!!!! inutile
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Da: X Cumgranosalis	26/05/2026 10:45:27
quello che hai scritto integra in pieno la diffamazione, e sei pure un utente registrato. Prga dio che nessuno ti faccia una querela perché, oltre a scrivere puttanate, hai davvero superato il limite. e leggendo il tuo post se parliamo di disadattati beh...
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Da: Malinverni	26/05/2026 10:52:20
@cumgranosalis Devi solo VERGOGNARTI di quello che hai scritto. Ci sono magistrati anche giovanissimi che rischiano la vita ogni giorno per proteggere il cittadino dagli abusi e dalla criminalità organizzata. VERGOGNATI! E non ti conviene proprio lodare SNA, un concorso finito su tutti i giornali, Report ci ha fatto una serie tv sugli scandali che riguardano quella selezione.
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Da: Cumgranostupid	26/05/2026 10:58:00
A ordinaria ci sono decine e decine di ex sna, basta anche farsi un giro su linkedin per appurarlo, il contrario invece non esiste semplicemente. probalbilmente sei uno che non ce l'ha fatta e per fortuna aggiungerei
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Da: x il troll	26/05/2026 11:28:33
Ma quali estremi di diffamazione ci sarebbero per Cumgranosalis? La categoria è criticabile finché non viene identificato direttamente o indirettamente qualcuno con nome e cognome, oppure un gruppo ristretto di persone. Sotto a studiare e finisci l'università.
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Da: f.INPS	26/05/2026 11:36:06
spero che chi ha fatto l'intervento sostenendo la configurazione della diffamazione non sia un magistrato.. altrimenti deve tornare ad iscriversi al primo anno di università, altro che tar.
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