Mininterno.net FORUM - Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024

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Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024
3143 messaggi, letto 306273 volte

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Il bando di concorso
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Da: X sopra 21/01/2026 14:14:27
Per me i docenti non sono responsabili
Rispondi

Da: Xx soora 21/01/2026 14:22:44
Il docente universitario non ha somministrato il test, la traccia non lo diceva. La docente lo fa nelle sue ore. Lo studio universitario mirava a potenziare competenze non cognitive. La questione è più complessa di come sembra a prima vista. La pa non chiede consenso per attività istituzionale art. 7. Secondo me è questo il nodo che il dt deve sciogliere: nel bilanciamento degli interessi, quale era la direzione giusta (questione amministrativa)? Si può Perconfigurare attività istituzionale? Per capirci qualcosa deve analizzare anche la programmazione di classe, il ptof, il rav (ci sono priorità antidispersione), i verbali dei consigli di interclasse. Poi certo c'è stata una generale superficialità (anche dei genitori...) e su questo si interviene ricomponendo il clima di fiducia

Il garante multa anche se si chiede consenso quando non serve.
Rispondi

Da: Incerto 21/01/2026 14:30:11
Si ma sulle proposte?
Rispondi

Da: Incerto 21/01/2026 14:30:57
Non c'era tanto da scrivere.
Rispondi

Da: Secondo voi 21/01/2026 14:34:17
La correzione verrà effettuata con utilizzo di algoritmi di AI?
Rispondi

Da: X sopra 21/01/2026 14:45:14
Su ia cambia risposta ogni volta che si inserisce qualche fattore. Bisogna capire come verrà interpretata: i dt incaricati potrebbero anche illuminarci
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Da: Sono molto meno depresso 1 - 21/01/2026 14:45:50
Quindi docenti che senza una delibera di collegio, senza che l'iniziativa sia nel ptof, senza che passi dal cdc, arbitrariamente e in autonomia, senza informare il ds, senza espressa autorizzazione di questo, consegnano a genitori una informativa privacy incompleta e non predisposta dal titolare del trattamento (il ds), non sarebbero a vostro avviso responsabili di niente? E la violazione della privacy, consistente nell'indebito trattamento non anonimo di dati sensibili, non si sarebbe configurata solo perché il questionario non è stato consegnato al docente universitario?
Mizzichina, mi sa che le mie possibilità di superamento dello scritto salgono vertiginosamenteâ��â��
Rispondi

Da: Ile17 21/01/2026 14:57:35
X sono molto meno depresso
Quindi mi confermi che i docenti hanno agito in quasi totale autonomia senza informare il ds della reale natura dell'iniziativa? Perché da quello che scrivono in chat sembra quasi che il ds fosse informato di tutto e avesse dato il suo assenso. Credevo di aver letto male la traccia
Rispondi

Da: Concordo 21/01/2026 14:58:24
Pienamente con webba e concorsoscuola25. Disattendo invece ioxwebba
Rispondi

Da: X sopra 21/01/2026 15:03:21
Il ds dormiva durante il collegio? Il verbale?
Rispondi

Da: @ile17 1 1 - 21/01/2026 15:07:37
Infatti sarebbe utile ripostare la traccia per migliore condivisione
Rispondi

Da: Yes 21/01/2026 15:18:06
Concordo con concordo
Rispondi

Da: Concorsoscuola25 21/01/2026 16:16:14
Qualcuno ricorda bene come erano formulati i quesiti su diritto istruzione e universal design for learning?
Rispondi

Da: Soglia 30 21/01/2026 16:21:50
Il Ds era informato se ha lasciato fare ( anche per libera iniziativa dei docenti) è stato quanto meno negligente e vuole dire che il laisse fare è prassi consolidata in quella scuola. Quindi la responsabilità dirigenziale c è tutta ! I docenti fanno "a naso" se li lasci fare .
Rispondi

Da: vincitore di concorso 21/01/2026 16:38:34
A proposito di verbale del collegio, in esso devono essere riportati i nominativi di chi esprime un voto contrario in una votazione, anche se non chiede espressamente che venga messo a verbale il suo voto contrario, o basta indicare che la proposta è approvata a maggioranza dei presenti?
Se poi lo chiede espressamente e il DS ordina al verbalizzante di non inserire il nome di chi ha votato contro la sua proposta, ma di scrivere solo delibera a maggioranza dei presenti, il DS commette un illecito?
Vanno riportati i nomi di tutti gli assenti al collegio nel verbale, compreso chi è in maternità o è in congedo per dottorato, o solo i nomi di chi effettivamente è in servizio durante quell'anno scolastico?
Rispondi

Da: Ancoraaaaaaaa 21/01/2026 16:47:37
Ma se non sapete queste cose da superminimosindacale, ma a scuola, di grazia, ma che ci andate a fare, docenti o Ds che siete???
Qui NON consulenze private. OK??? Studiate e mica per vincere un altro concorso ma per meritarvi quello che state GIÀ FACENDO !!!!!
Rispondi

Da: X sopra 21/01/2026 16:52:07
Si ma queste proposte del meno depresso? Sono curioso vista la sua sapienza
Rispondi

Da: X sopra 21/01/2026 16:52:49
Per me non può bastare solo la formazione e i rapporti scuola famiglia
Rispondi

Da: Che dite 21/01/2026 16:54:00

La correzione verrà effettuata con utilizzo di algoritmi di AI?
Secondo me si
Rispondi

Da: sopra 21/01/2026 16:57:16
nella traccia diceva che in collegio la questio non era stata affrontata in maniera approfondita...
Rispondi

Da: BellezzaOrsini 21/01/2026 16:58:46
Scusate ma a me sembra folle discutere della qualità e correttezza della seconda prova, che non verrà neppure visionata se la prima non risultasse adeguata...Mi preoccuperei più di quella. Ho sentito vari candidati asserire con convinzione e ottimismo di aver risposto a tutti e 7 i quesiti...La questione non era solo rispondere a tutti ma in che modo farlo affinché ciascuno di essi fosse meritevole di un punteggio pari almeno a 7. Purtroppo non credo che questo obiettivo sia stato agevolmente raggiunto da tante persone...
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 21/01/2026 17:01:21
francamente non credo di essere sapiente, ma se non è patrimonio comune che il collegio delibera solo su ciò che è all'ordine del giorno, francamente ci posso fare poco. Che il "collegio sia stato sommariamente informato" significa solo che anche il ds è responsabile perché comunque era a conoscenza e quindi ha omesso il controllo conseguente. Ma significa anche che ovviamente non c'è una delibera di collegio perché è il ds che predispone l'ordine del giorno. Quindi l'attività, per giunta "in orario scolastico" non si fa e basta. Inoltre, se in orario scolastico hai somministrato un questionario, vuol dire che non hai fatto le attività per le quali sei pagato, quindi c'è un ulteriore profilo di responsabilità.
Insomma, il ds è senza alcun dubbio responsabile sia sul piano disciplinare che dirigenziale (art. 21), ma anche i docenti.
ovviamente è solo il mio punto di vista.
Rispondi

Da: Punto di vista 21/01/2026 17:11:44
Errato, a mio avviso. Intanto il collegio delibera anche su questioni improvvise e urgenti, subentrate all'odg.
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 21/01/2026 17:25:34
le mie possibilità aumentano vertiginosamente:

"Consiglio di Stato - Sez. VI, decisione 5/6/1979, n. 427 - "Nell'ordine del giorno della seduta di un organo collegiale deve essere menzionato l'oggetto della deliberazione con espressioni idonee a consentire la precisa indicazione degli argomenti da trattare, in modo che i singoli membri del collegio abbiano la possibilità di valutare l'importanza della seduta ed il contenuto dei problemi da risolvere".

"Pertanto, la voce "Varie ed eventuali", mancando dei necessari requisiti di chiarezza e precisione non è ritenuta legittima in quanto non consente ai componenti il Consiglio la possibilità di conoscere gli argomenti oggetto della discussione e, quindi, di valutare l'importanza della seduta".

Da questa ormai datata pronuncia del Consiglio di Stato possiamo ricavare il principio per cui l'inserimento nell'ordine del giorno della voce "varie ed eventuali" non è obbligatorio.

Qualora poi sia inserito, sulle questioni sollevate in riferimento a tale punto non è possibile deliberare, a meno che, secondo orientamento giurisprudenziale, la decisione di deliberare sia assunta all'unanimità e tutti i consiglieri siano presenti.

Rispondi

Da: prospettiva da dt 21/01/2026 17:28:02
Suppongo che pressoché il 100% di chi NON ha previsto procedimento disciplinare anche per docenti (oltre che per ds) è un docente!
La traccia era più raffinata di quello che potessimo inizialmente supporre (fare fuori quei docenti la cui prospettiva è rimasta da docente).
Rispondi

Da: Non mi è chiaro 21/01/2026 17:29:39
Correggono la prima prova e poi, se è stata superata, la seconda?
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 21/01/2026 17:32:21
@prospettiva da dt
hai capito perfettamente. e dubito fortemente che fosse casuale.
Rispondi

Da: orale domanda prevista ? 21/01/2026 17:46:51
Un collaboratore scolastico entra in classe mentre un docente spiega e gli dice: "La vuole il DS, rimango io con i ragazzi". Il docente va in presidenza e viene redarguito ai sensi dell'art. 508 del dlgs 297/94 perché ha dato lezioni private gratis a uno studente della scuola che non è suo alunno e il docente dell'alunno, facente parte dello staff di presidenza, era andato a lamentarsi di questo dal DS. Il DS tiene un'ora intera il docente convocato in presidenza e conclude il suo rimprovero in questo modo: "Ti invito a fare domanda di trasferimento in altra scuola. Se non te ne vai, ti rovino la carriera". Il DS ha commesso un illecito? Può essere denunciato per interruzione di servizio pubblico ai sensi dell'art. 340 c.p.? Il bidello rimasto un'ora con gli studenti in aula ha diritto a un aumento per la prestazione non dovuta avendo sostanzialmente fatto supplenza?
Rispondi

Da: Incerto 21/01/2026 17:47:51
Io ho scritto solo responsabilità ma ne sanzioni ne contratto.
Rispondi

Da: X il minor deprexus 21/01/2026 17:48:10
Roba vecchia e arcinota. Se fondi su conoscenze di questo tipo il tuo successo la vedo dura. Non so tu ma nella mia vita scolastica e dell'universo mondo capitano questioni urgenti e non rinviabili subentrate all'odg per cui ad apertura le antepongo all'odg e ne do debitamente atto. Indi si delibera. Il giudice mi condannerebbe semmmai per inerzia nel caso non mi fossi attivato.
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, ..., 100, 101, 102, 103, 104, 105 - Successiva >>

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Da: X sopra	21/01/2026 14:14:27
Per me i docenti non sono responsabili
Rispondi

Da: Xx soora	21/01/2026 14:22:44
Il docente universitario non ha somministrato il test, la traccia non lo diceva. La docente lo fa nelle sue ore. Lo studio universitario mirava a potenziare competenze non cognitive. La questione è più complessa di come sembra a prima vista. La pa non chiede consenso per attività istituzionale art. 7. Secondo me è questo il nodo che il dt deve sciogliere: nel bilanciamento degli interessi, quale era la direzione giusta (questione amministrativa)? Si può Perconfigurare attività istituzionale? Per capirci qualcosa deve analizzare anche la programmazione di classe, il ptof, il rav (ci sono priorità antidispersione), i verbali dei consigli di interclasse. Poi certo c'è stata una generale superficialità (anche dei genitori...) e su questo si interviene ricomponendo il clima di fiducia Il garante multa anche se si chiede consenso quando non serve.
Rispondi

Da: Incerto	21/01/2026 14:30:11
Si ma sulle proposte?
Rispondi

Da: Incerto	21/01/2026 14:30:57
Non c'era tanto da scrivere.
Rispondi

Da: Secondo voi	21/01/2026 14:34:17
La correzione verrà effettuata con utilizzo di algoritmi di AI?
Rispondi

Da: X sopra	21/01/2026 14:45:14
Su ia cambia risposta ogni volta che si inserisce qualche fattore. Bisogna capire come verrà interpretata: i dt incaricati potrebbero anche illuminarci
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso	1 - 21/01/2026 14:45:50
Quindi docenti che senza una delibera di collegio, senza che l'iniziativa sia nel ptof, senza che passi dal cdc, arbitrariamente e in autonomia, senza informare il ds, senza espressa autorizzazione di questo, consegnano a genitori una informativa privacy incompleta e non predisposta dal titolare del trattamento (il ds), non sarebbero a vostro avviso responsabili di niente? E la violazione della privacy, consistente nell'indebito trattamento non anonimo di dati sensibili, non si sarebbe configurata solo perché il questionario non è stato consegnato al docente universitario? Mizzichina, mi sa che le mie possibilità di superamento dello scritto salgono vertiginosamenteâ��â��
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Da: Ile17	21/01/2026 14:57:35
X sono molto meno depresso Quindi mi confermi che i docenti hanno agito in quasi totale autonomia senza informare il ds della reale natura dell'iniziativa? Perché da quello che scrivono in chat sembra quasi che il ds fosse informato di tutto e avesse dato il suo assenso. Credevo di aver letto male la traccia
Rispondi

Da: Concordo	21/01/2026 14:58:24
Pienamente con webba e concorsoscuola25. Disattendo invece ioxwebba
Rispondi

Da: X sopra	21/01/2026 15:03:21
Il ds dormiva durante il collegio? Il verbale?
Rispondi

Da: @ile17	1 1 - 21/01/2026 15:07:37
Infatti sarebbe utile ripostare la traccia per migliore condivisione
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Da: Yes	21/01/2026 15:18:06
Concordo con concordo
Rispondi

Da: Concorsoscuola25	21/01/2026 16:16:14
Qualcuno ricorda bene come erano formulati i quesiti su diritto istruzione e universal design for learning?
Rispondi

Da: Soglia 30	21/01/2026 16:21:50
Il Ds era informato se ha lasciato fare ( anche per libera iniziativa dei docenti) è stato quanto meno negligente e vuole dire che il laisse fare è prassi consolidata in quella scuola. Quindi la responsabilità dirigenziale c è tutta ! I docenti fanno "a naso" se li lasci fare .
Rispondi

Da: vincitore di concorso	21/01/2026 16:38:34
A proposito di verbale del collegio, in esso devono essere riportati i nominativi di chi esprime un voto contrario in una votazione, anche se non chiede espressamente che venga messo a verbale il suo voto contrario, o basta indicare che la proposta è approvata a maggioranza dei presenti? Se poi lo chiede espressamente e il DS ordina al verbalizzante di non inserire il nome di chi ha votato contro la sua proposta, ma di scrivere solo delibera a maggioranza dei presenti, il DS commette un illecito? Vanno riportati i nomi di tutti gli assenti al collegio nel verbale, compreso chi è in maternità o è in congedo per dottorato, o solo i nomi di chi effettivamente è in servizio durante quell'anno scolastico?
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Da: Ancoraaaaaaaa	21/01/2026 16:47:37
Ma se non sapete queste cose da superminimosindacale, ma a scuola, di grazia, ma che ci andate a fare, docenti o Ds che siete??? Qui NON consulenze private. OK??? Studiate e mica per vincere un altro concorso ma per meritarvi quello che state GIÀ FACENDO !!!!!
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Da: X sopra	21/01/2026 16:52:07
Si ma queste proposte del meno depresso? Sono curioso vista la sua sapienza
Rispondi

Da: X sopra	21/01/2026 16:52:49
Per me non può bastare solo la formazione e i rapporti scuola famiglia
Rispondi

Da: Che dite	21/01/2026 16:54:00
La correzione verrà effettuata con utilizzo di algoritmi di AI? Secondo me si
Rispondi

Da: sopra	21/01/2026 16:57:16
nella traccia diceva che in collegio la questio non era stata affrontata in maniera approfondita...
Rispondi

Da: BellezzaOrsini	21/01/2026 16:58:46
Scusate ma a me sembra folle discutere della qualità e correttezza della seconda prova, che non verrà neppure visionata se la prima non risultasse adeguata...Mi preoccuperei più di quella. Ho sentito vari candidati asserire con convinzione e ottimismo di aver risposto a tutti e 7 i quesiti...La questione non era solo rispondere a tutti ma in che modo farlo affinché ciascuno di essi fosse meritevole di un punteggio pari almeno a 7. Purtroppo non credo che questo obiettivo sia stato agevolmente raggiunto da tante persone...
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Da: Sono molto meno depresso	21/01/2026 17:01:21
francamente non credo di essere sapiente, ma se non è patrimonio comune che il collegio delibera solo su ciò che è all'ordine del giorno, francamente ci posso fare poco. Che il "collegio sia stato sommariamente informato" significa solo che anche il ds è responsabile perché comunque era a conoscenza e quindi ha omesso il controllo conseguente. Ma significa anche che ovviamente non c'è una delibera di collegio perché è il ds che predispone l'ordine del giorno. Quindi l'attività, per giunta "in orario scolastico" non si fa e basta. Inoltre, se in orario scolastico hai somministrato un questionario, vuol dire che non hai fatto le attività per le quali sei pagato, quindi c'è un ulteriore profilo di responsabilità. Insomma, il ds è senza alcun dubbio responsabile sia sul piano disciplinare che dirigenziale (art. 21), ma anche i docenti. ovviamente è solo il mio punto di vista.
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Da: Punto di vista	21/01/2026 17:11:44
Errato, a mio avviso. Intanto il collegio delibera anche su questioni improvvise e urgenti, subentrate all'odg.
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Da: Sono molto meno depresso	21/01/2026 17:25:34
le mie possibilità aumentano vertiginosamente: "Consiglio di Stato - Sez. VI, decisione 5/6/1979, n. 427 - "Nell'ordine del giorno della seduta di un organo collegiale deve essere menzionato l'oggetto della deliberazione con espressioni idonee a consentire la precisa indicazione degli argomenti da trattare, in modo che i singoli membri del collegio abbiano la possibilità di valutare l'importanza della seduta ed il contenuto dei problemi da risolvere". "Pertanto, la voce "Varie ed eventuali", mancando dei necessari requisiti di chiarezza e precisione non è ritenuta legittima in quanto non consente ai componenti il Consiglio la possibilità di conoscere gli argomenti oggetto della discussione e, quindi, di valutare l'importanza della seduta". Da questa ormai datata pronuncia del Consiglio di Stato possiamo ricavare il principio per cui l'inserimento nell'ordine del giorno della voce "varie ed eventuali" non è obbligatorio. Qualora poi sia inserito, sulle questioni sollevate in riferimento a tale punto non è possibile deliberare, a meno che, secondo orientamento giurisprudenziale, la decisione di deliberare sia assunta all'unanimità e tutti i consiglieri siano presenti.
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Da: prospettiva da dt	21/01/2026 17:28:02
Suppongo che pressoché il 100% di chi NON ha previsto procedimento disciplinare anche per docenti (oltre che per ds) è un docente! La traccia era più raffinata di quello che potessimo inizialmente supporre (fare fuori quei docenti la cui prospettiva è rimasta da docente).
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Da: Non mi è chiaro	21/01/2026 17:29:39
Correggono la prima prova e poi, se è stata superata, la seconda?
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Da: Sono molto meno depresso	21/01/2026 17:32:21
@prospettiva da dt hai capito perfettamente. e dubito fortemente che fosse casuale.
Rispondi

Da: orale domanda prevista ?	21/01/2026 17:46:51
Un collaboratore scolastico entra in classe mentre un docente spiega e gli dice: "La vuole il DS, rimango io con i ragazzi". Il docente va in presidenza e viene redarguito ai sensi dell'art. 508 del dlgs 297/94 perché ha dato lezioni private gratis a uno studente della scuola che non è suo alunno e il docente dell'alunno, facente parte dello staff di presidenza, era andato a lamentarsi di questo dal DS. Il DS tiene un'ora intera il docente convocato in presidenza e conclude il suo rimprovero in questo modo: "Ti invito a fare domanda di trasferimento in altra scuola. Se non te ne vai, ti rovino la carriera". Il DS ha commesso un illecito? Può essere denunciato per interruzione di servizio pubblico ai sensi dell'art. 340 c.p.? Il bidello rimasto un'ora con gli studenti in aula ha diritto a un aumento per la prestazione non dovuta avendo sostanzialmente fatto supplenza?
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Da: Incerto	21/01/2026 17:47:51
Io ho scritto solo responsabilità ma ne sanzioni ne contratto.
Rispondi

Da: X il minor deprexus	21/01/2026 17:48:10
Roba vecchia e arcinota. Se fondi su conoscenze di questo tipo il tuo successo la vedo dura. Non so tu ma nella mia vita scolastica e dell'universo mondo capitano questioni urgenti e non rinviabili subentrate all'odg per cui ad apertura le antepongo all'odg e ne do debitamente atto. Indi si delibera. Il giudice mi condannerebbe semmmai per inerzia nel caso non mi fossi attivato.
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