Mininterno.net FORUM - Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024

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Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024
3143 messaggi, letto 306273 volte

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Il bando di concorso
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Da: supernovix 20/01/2026 21:39:40
Effettivamente la mia ipotesi di violazione di obblighi della prestazione lavorativa connessa a risarcimento è del tutto in astratto ed esula dal contesto del caso... così come ho ipotizzato una responsabilità disciplinare di docenti che somministrano un questionario del genere in orario scolastico senza che il collegio si sia espresso riguardo alla programmazione di questa attività (atti non conformi ai doveri). Temo di aver dato risposte troppo spostate su ipotesi "afflittive" riguardo alla responsabilità disciplinare.

Forse l'unica ipotesi di sanzione disciplinare che sta in piedi, tra quelle che ho scritto, è quella per il ds, la sanzione pecuniaria per violazione della normativa in tema di privacy prevista dall'art. 28.

Non ho citato la responsabilità dirigenziale ex art. 25.
Rispondi

Da: X sopra 20/01/2026 21:39:49
Comunque l'importante era scrivere. Prevedo mille persone all'orale
Rispondi

Da: Mia 20/01/2026 21:45:33
@X sopra
Infatti lui riporta tutto nella relazione. Ma la decisione sull'azione disciplinare non spetta a lui.
Poi non sembra un controsenso proporre un'azione disciplinare e contestualmente fornire suggerimenti per ripristinare il clima di fiducia, come richiesto nella traccia? Spesse volte il dt mette in campo interventi mirati alla prevenzione e alla deflazione del contenzioso. Poi... non c'è stato danno e i genitori vogliono solo che i questionari vengano distrutti

.
Rispondi

Da: In sintesi 1 - 20/01/2026 21:48:02
Nessun provvedimento disciplinare da proporre a carico di alcuno poiché non si è determinato alcun danno. Solo attività formativa e assemblea scuola -famiglia per chiarimento e rassicurazione.
Rispondi

Da: Clima sereno 20/01/2026 21:48:34
Mi sembra tutto molto semplice, forse ci sfugge qualcosa
Rispondi

Da: Soglia 30 20/01/2026 21:50:44
Ma forse il DG non doveva neanche mandare l' ispettore per una cosa così...bah.
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Da: Xsoglia 20/01/2026 21:52:40
Esatto!
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Da: X sopra 20/01/2026 21:54:04
Non tocca al dt sanzionare ma non può far finta di nulla. Il ds ha commesso gravi errori. Il garante della privacy multa le scuole per molto meno. Vedi caso Veneto sul pdf salvato male
Rispondi

Da: Xsopra 20/01/2026 22:16:33
Ma ovvio che nella relazione il comportamento del Ds va biasimato. In ogni caso è il dg che deciderà se e come procedere
Rispondi

Da: X sopra 20/01/2026 22:23:56
Ormai è fatta, prima o poi sapremo ma anch'io ho tanti dubbi su come correggeranno
Rispondi

Da: supernovix 20/01/2026 22:30:40
Sì penso che io mi sia spinto troppo oltre sul tema delle sanzioni disciplinari comminabili. Ho ipotizzato un danno che non è rappresentato dal caso. Ho usato una formula ipotetica (qualora...) ma temo sia comunque fuori traccia.

Comunque la mia difficoltà era proprio conciliare il discorso responsabilità e azioni per rasserenare il clima
Rispondi

Da: X sopra 20/01/2026 22:32:51
Ma la distruzione in autotutela non poteva starci?
Rispondi

Da: X sopra 20/01/2026 22:33:31
Responsabilità e proposte
Rispondi

Da: Qwerty789 20/01/2026 22:33:46
Anch'io ho risposto più o meno come te
Rispondi

Da: supernovix 20/01/2026 22:37:25
Come me?
Rispondi

Da: Privacy 20/01/2026 22:44:51
Se posso offrire un modesto contributo vorrei dire che ,pur articolando in tre step la traccia,istruttoria decisione e momento della relazione ,non ho redatto la relazione ma come dire ho risolto il caso fissando alcuni punti fermi ovvero privacy ,violazione di norme che disciplinano le competenze degli organi collegiali (andava coinvolto non solo il collegio) che avrebbe potuto inserire una eventuale ricerca dell ' Università ,dopo convenzione ad hoc con la scuola )ma soprattutto il CI .Ma "il mio ispettore " ,dopo aver audito il ds e avergli chiesto spiegazioni ,agli atti non ha trovato nulla ad eccezione di una richiesta generica di una prof universitaria .Nessuna valutazione di impatto del dirigente ,nessuna informativa ai genitori,nessun modulo di consenso
Rispondi

Da: X sopra 20/01/2026 22:48:38
Concordo. Per l'alleanza scuola famiglia bastava il ds, non era fondamentale il dt.
Rispondi

Da: Privacy 20/01/2026 22:53:01
A questo punto cosa ritiene il mio dt ?Consiglia a dirigente e docenti ,dopo che ha parlato anche con questi ultimi che dichiarano di aver agito in buona fede ,dopo che ha ascoltato anche i genitori ,di di distruggere i questionari e di comunicare all 'Università tale distruzione anche se dall'istruttoria del mio dt emerge che addirittura l'università non sa niente .
Nella relazione ,accompagnata da verbali ,il dt segue due piste di lavoro idonee a pervenire conflitti :una maggiore trasparenza con i genitori,un bel corso di formazione per tutti sui temi della privacy ,a carico della scuola ,e la proposta dell'avvio di un procedimento disciplinare per il ds ,graduato secondo la colpevolezza ma anche in relazione alla possibile diffusione del fatto che potrebbe causare un danno all 'immagine
Rispondi

Da: Plauso 20/01/2026 22:57:10
Un grazie a quel Gran Genio che ci ha fatto tagliare i codici! Il Maria..i Ed... così ridotto non era di facile consultazione , quindi penalizzante! Complimenti a chi è più realista del Re!
Rispondi

Da: @x sopra 20/01/2026 23:18:15
Perché pensi mille all' orale? Le domande facili sono flessibili da correggere e facili da adattare a griglie strette o a griglie larghe. Basta capire quale sia l' obiettivo.
Rispondi

Da: Oggi peggio 20/01/2026 23:29:13
Nemmeno io ho citato art 25
Rispondi

Da: Xxsopra 21/01/2026 00:16:24
Infatti il rischio è di cantarsela e suonarsela.....bohh
Rispondi

Da: Cassandra-maestra 21/01/2026 04:28:15
Al concorso precedente le maestre competevano con maestre, giuristi con giuristi e ingegneri con ingegneri. I pochi vecchi dt ad oggi sono in buona parte ex maestre-docenti di discipline letterarie piuttosto modeste, che se nel 2008-13 avessero dovuto competere con giuristi e matematici sarebbero evaporate già alla preselettiva.Questa volta i pochi posti davvero disponibili (una settantina sono predestinati a dt incaricati e cerchi magici) vedremmo una estinzione di maestre e parolai. Giuristi e docenti di hard scienze avranno la meglio.
Rispondi

Da: Dottore chi? 21/01/2026 06:49:10
Prove fin troppo facili che consentono ampia libertà di manovra in un senso o in un altro... tutti hanno scritto almeno 1000 caratteri nei quesiti ed almeno 4000 caratteri nella seconda prova... molti DT incaricati presenti alla prova ma anche tanti non presenti un segnale che la Dirigenza Tecnica continuerà a reggersi sui commi 5bis o 6? ognuno ha giocato le proprie carte o piazzato le proprie fiches..i posti disponibili sono molti di più e forse molte idoneità serviranno a coprire mancanze... Come il quesito di ieri, dipende da come si allargano o si stringono le maglie: può venir fuori un provvedimento disciplinare oppure un grande corso di formazione tarallucci e vino...ma spesso da noi le cose finiscono nel secondo modo.
Rispondi

Da: Dotto'' 21/01/2026 06:54:30
Continuo comunque a non capire questo accanimento contro il Mariani.
Rispondi

Da: Plauso 21/01/2026 07:05:18
A quel Gran genio che ha voluto boicottare il Mariani reso inservibile per gran parte.
Morale? Il DT incaricato di turno lo aveva intonso, il figlio di n.n. tutto strappato, al solito i soldati impallinati, i colonnelli salvati. Complimenti.
Rispondi

Da: IO 21/01/2026 07:11:47
Ritengo che il quesito di ieri si prestasse a diverse interpretazioni; tuttavia, quella più logica, a mio avviso, è la sanzionabilità del DS. Non è ammissibile consentire la somministrazione di un questionario senza averne preventivamente visionato il contenuto, né è accettabile addurre come giustificazione la responsabilità del professore universitario, che resta comunque un soggetto esterno alla scuola, per di più presente in orario scolastico.
Inoltre, nelle autorizzazioni rilasciate dai genitori era contenuta soltanto una spiegazione generica: un elemento che rende l'intera vicenda quantomeno anomala. Del resto, se la situazione non fosse stata ritenuta grave, il DG non avrebbe disposto un'ispezione.
La relazione richiesta doveva essere strutturata distinguendo chiaramente: una prima parte dedicata all'esposizione dei fatti, indispensabile affinché chi legge possa comprenderne il contesto; una seconda parte in diritto, con l'individuazione delle violazioni riscontrate; e una terza parte contenente il parere o la proposta, ricordando che quest'ultima non è necessariamente vincolante per l'amministrazione attiva.
Chi ha impostato l'elaborato in questo modo merita almeno una valutazione pari a 7; i punteggi più alti andranno a chi è riuscito a sintetizzare in maniera più efficace. Chi non ha scritto, invece, è inevitabilmente fuori. Del resto, l'orale è notoriamente molto selettivo: probabilmente vi accederanno in molti, ma sarà lì che si farà la vera selezione.
Rispondi

Da: Soglia 30 21/01/2026 07:32:59
Chi dice che i quiz erano facili si illude.idem chi dice che ne passeranno mille.
I quiz saranno stati pure facili nei contenuti,ma difficili da " confezionare" in 25 minuti.
Sapere i contenuti non è garanzia. I quesiti erano formulati in modo ampio e generico per la tipologia richiesta cioè risposta aperta in 25 minuti ( ce ne volevano almeno 30-45 per farli bene).
La dispersione? C ' era dentro di tutto!!! Cosa seleziono? Come organizzo il discorso? Come scrivo per non andare fuori traccia o non sbilanciare le argomentazioni? Devo consultare la norma che non ricordo a memoria .E quindi? Altri minuti che se ne vanno
Occorreva non solo cultura ma addestramento/allenamento pregresso a rispettare i tempi, freschezza di studio mnemonico e abitudine a scrivere.
Sarà la solita strage poiché molti saranno andati fuori traccia, altri non avranno calibrato lo scritto, altri lasciato incompleto, altri non avranno finito!
Che mille e mille!? Sbruffonerie ! E solite leggende dei " si dice" per montare le opinioni dei denigratori.
Passerà chi deve passare, gli intelligenti sapranno autovalutarsi, gli illusi godranno ancora qualche mese di una fallace gloria . Il resto? Faranno ricorso. Abbiamo sempre fatto così all' italiana, giusti e peccatori!
Adesso ?. Dopo la lunga fila di tre ore, riposiamoci e divaghiamo la mente, alea iacta est.
Rispondi

Da: supernovix 21/01/2026 07:34:43
Il ds è necessariamente responsabile sul piano disciplinare. L art. 28 del ccnl recita così:

Sanzione da 200 a 500

violazione (...) delle norme
in materia di tutela della riservatezza e dei dati personali, anche se non ne sia derivato
danno all'amministrazione.

Mi rimane il dubbio sull aspetto disciplinare dei docenti. Se alcuni al posto di fare didattica hanno somministrato il test, penso debbano rispondere sul piano disciplinare, per quanto in buona fede.

Rispondi

Da: Soglia 30 21/01/2026 07:43:30
Ma perché siete così convinti che all' orale ne accederanno molti? Sanno tutti quello che c 'era da scrivere? Sanno come andava scritto? Anche la traccia di ieri : era una relazione ? Ma anche no! La richiesta non era inconfutabile.
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Da: supernovix	20/01/2026 21:39:40
Effettivamente la mia ipotesi di violazione di obblighi della prestazione lavorativa connessa a risarcimento è del tutto in astratto ed esula dal contesto del caso... così come ho ipotizzato una responsabilità disciplinare di docenti che somministrano un questionario del genere in orario scolastico senza che il collegio si sia espresso riguardo alla programmazione di questa attività (atti non conformi ai doveri). Temo di aver dato risposte troppo spostate su ipotesi "afflittive" riguardo alla responsabilità disciplinare. Forse l'unica ipotesi di sanzione disciplinare che sta in piedi, tra quelle che ho scritto, è quella per il ds, la sanzione pecuniaria per violazione della normativa in tema di privacy prevista dall'art. 28. Non ho citato la responsabilità dirigenziale ex art. 25.
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Da: X sopra	20/01/2026 21:39:49
Comunque l'importante era scrivere. Prevedo mille persone all'orale
Rispondi

Da: Mia	20/01/2026 21:45:33
@X sopra Infatti lui riporta tutto nella relazione. Ma la decisione sull'azione disciplinare non spetta a lui. Poi non sembra un controsenso proporre un'azione disciplinare e contestualmente fornire suggerimenti per ripristinare il clima di fiducia, come richiesto nella traccia? Spesse volte il dt mette in campo interventi mirati alla prevenzione e alla deflazione del contenzioso. Poi... non c'è stato danno e i genitori vogliono solo che i questionari vengano distrutti .
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Da: In sintesi	1 - 20/01/2026 21:48:02
Nessun provvedimento disciplinare da proporre a carico di alcuno poiché non si è determinato alcun danno. Solo attività formativa e assemblea scuola -famiglia per chiarimento e rassicurazione.
Rispondi

Da: Clima sereno	20/01/2026 21:48:34
Mi sembra tutto molto semplice, forse ci sfugge qualcosa
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Da: Soglia 30	20/01/2026 21:50:44
Ma forse il DG non doveva neanche mandare l' ispettore per una cosa così...bah.
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Da: X sopra	20/01/2026 21:54:04
Non tocca al dt sanzionare ma non può far finta di nulla. Il ds ha commesso gravi errori. Il garante della privacy multa le scuole per molto meno. Vedi caso Veneto sul pdf salvato male
Rispondi

Da: Xsopra	20/01/2026 22:16:33
Ma ovvio che nella relazione il comportamento del Ds va biasimato. In ogni caso è il dg che deciderà se e come procedere
Rispondi

Da: X sopra	20/01/2026 22:23:56
Ormai è fatta, prima o poi sapremo ma anch'io ho tanti dubbi su come correggeranno
Rispondi

Da: supernovix	20/01/2026 22:30:40
Sì penso che io mi sia spinto troppo oltre sul tema delle sanzioni disciplinari comminabili. Ho ipotizzato un danno che non è rappresentato dal caso. Ho usato una formula ipotetica (qualora...) ma temo sia comunque fuori traccia. Comunque la mia difficoltà era proprio conciliare il discorso responsabilità e azioni per rasserenare il clima
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Da: X sopra	20/01/2026 22:32:51
Ma la distruzione in autotutela non poteva starci?
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Da: X sopra	20/01/2026 22:33:31
Responsabilità e proposte
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Da: Qwerty789	20/01/2026 22:33:46
Anch'io ho risposto più o meno come te
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Da: Privacy	20/01/2026 22:44:51
Se posso offrire un modesto contributo vorrei dire che ,pur articolando in tre step la traccia,istruttoria decisione e momento della relazione ,non ho redatto la relazione ma come dire ho risolto il caso fissando alcuni punti fermi ovvero privacy ,violazione di norme che disciplinano le competenze degli organi collegiali (andava coinvolto non solo il collegio) che avrebbe potuto inserire una eventuale ricerca dell ' Università ,dopo convenzione ad hoc con la scuola )ma soprattutto il CI .Ma "il mio ispettore " ,dopo aver audito il ds e avergli chiesto spiegazioni ,agli atti non ha trovato nulla ad eccezione di una richiesta generica di una prof universitaria .Nessuna valutazione di impatto del dirigente ,nessuna informativa ai genitori,nessun modulo di consenso
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Da: X sopra	20/01/2026 22:48:38
Concordo. Per l'alleanza scuola famiglia bastava il ds, non era fondamentale il dt.
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Da: Privacy	20/01/2026 22:53:01
A questo punto cosa ritiene il mio dt ?Consiglia a dirigente e docenti ,dopo che ha parlato anche con questi ultimi che dichiarano di aver agito in buona fede ,dopo che ha ascoltato anche i genitori ,di di distruggere i questionari e di comunicare all 'Università tale distruzione anche se dall'istruttoria del mio dt emerge che addirittura l'università non sa niente . Nella relazione ,accompagnata da verbali ,il dt segue due piste di lavoro idonee a pervenire conflitti :una maggiore trasparenza con i genitori,un bel corso di formazione per tutti sui temi della privacy ,a carico della scuola ,e la proposta dell'avvio di un procedimento disciplinare per il ds ,graduato secondo la colpevolezza ma anche in relazione alla possibile diffusione del fatto che potrebbe causare un danno all 'immagine
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Da: Plauso	20/01/2026 22:57:10
Un grazie a quel Gran Genio che ci ha fatto tagliare i codici! Il Maria..i Ed... così ridotto non era di facile consultazione , quindi penalizzante! Complimenti a chi è più realista del Re!
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Da: @x sopra	20/01/2026 23:18:15
Perché pensi mille all' orale? Le domande facili sono flessibili da correggere e facili da adattare a griglie strette o a griglie larghe. Basta capire quale sia l' obiettivo.
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Da: Oggi peggio	20/01/2026 23:29:13
Nemmeno io ho citato art 25
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Da: Xxsopra	21/01/2026 00:16:24
Infatti il rischio è di cantarsela e suonarsela.....bohh
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Da: Cassandra-maestra	21/01/2026 04:28:15
Al concorso precedente le maestre competevano con maestre, giuristi con giuristi e ingegneri con ingegneri. I pochi vecchi dt ad oggi sono in buona parte ex maestre-docenti di discipline letterarie piuttosto modeste, che se nel 2008-13 avessero dovuto competere con giuristi e matematici sarebbero evaporate già alla preselettiva.Questa volta i pochi posti davvero disponibili (una settantina sono predestinati a dt incaricati e cerchi magici) vedremmo una estinzione di maestre e parolai. Giuristi e docenti di hard scienze avranno la meglio.
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Da: Dottore chi?	21/01/2026 06:49:10
Prove fin troppo facili che consentono ampia libertà di manovra in un senso o in un altro... tutti hanno scritto almeno 1000 caratteri nei quesiti ed almeno 4000 caratteri nella seconda prova... molti DT incaricati presenti alla prova ma anche tanti non presenti un segnale che la Dirigenza Tecnica continuerà a reggersi sui commi 5bis o 6? ognuno ha giocato le proprie carte o piazzato le proprie fiches..i posti disponibili sono molti di più e forse molte idoneità serviranno a coprire mancanze... Come il quesito di ieri, dipende da come si allargano o si stringono le maglie: può venir fuori un provvedimento disciplinare oppure un grande corso di formazione tarallucci e vino...ma spesso da noi le cose finiscono nel secondo modo.
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Da: Dotto''	21/01/2026 06:54:30
Continuo comunque a non capire questo accanimento contro il Mariani.
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Da: Plauso	21/01/2026 07:05:18
A quel Gran genio che ha voluto boicottare il Mariani reso inservibile per gran parte. Morale? Il DT incaricato di turno lo aveva intonso, il figlio di n.n. tutto strappato, al solito i soldati impallinati, i colonnelli salvati. Complimenti.
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Da: IO	21/01/2026 07:11:47
Ritengo che il quesito di ieri si prestasse a diverse interpretazioni; tuttavia, quella più logica, a mio avviso, è la sanzionabilità del DS. Non è ammissibile consentire la somministrazione di un questionario senza averne preventivamente visionato il contenuto, né è accettabile addurre come giustificazione la responsabilità del professore universitario, che resta comunque un soggetto esterno alla scuola, per di più presente in orario scolastico. Inoltre, nelle autorizzazioni rilasciate dai genitori era contenuta soltanto una spiegazione generica: un elemento che rende l'intera vicenda quantomeno anomala. Del resto, se la situazione non fosse stata ritenuta grave, il DG non avrebbe disposto un'ispezione. La relazione richiesta doveva essere strutturata distinguendo chiaramente: una prima parte dedicata all'esposizione dei fatti, indispensabile affinché chi legge possa comprenderne il contesto; una seconda parte in diritto, con l'individuazione delle violazioni riscontrate; e una terza parte contenente il parere o la proposta, ricordando che quest'ultima non è necessariamente vincolante per l'amministrazione attiva. Chi ha impostato l'elaborato in questo modo merita almeno una valutazione pari a 7; i punteggi più alti andranno a chi è riuscito a sintetizzare in maniera più efficace. Chi non ha scritto, invece, è inevitabilmente fuori. Del resto, l'orale è notoriamente molto selettivo: probabilmente vi accederanno in molti, ma sarà lì che si farà la vera selezione.
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Da: Soglia 30	21/01/2026 07:32:59
Chi dice che i quiz erano facili si illude.idem chi dice che ne passeranno mille. I quiz saranno stati pure facili nei contenuti,ma difficili da " confezionare" in 25 minuti. Sapere i contenuti non è garanzia. I quesiti erano formulati in modo ampio e generico per la tipologia richiesta cioè risposta aperta in 25 minuti ( ce ne volevano almeno 30-45 per farli bene). La dispersione? C ' era dentro di tutto!!! Cosa seleziono? Come organizzo il discorso? Come scrivo per non andare fuori traccia o non sbilanciare le argomentazioni? Devo consultare la norma che non ricordo a memoria .E quindi? Altri minuti che se ne vanno Occorreva non solo cultura ma addestramento/allenamento pregresso a rispettare i tempi, freschezza di studio mnemonico e abitudine a scrivere. Sarà la solita strage poiché molti saranno andati fuori traccia, altri non avranno calibrato lo scritto, altri lasciato incompleto, altri non avranno finito! Che mille e mille!? Sbruffonerie ! E solite leggende dei " si dice" per montare le opinioni dei denigratori. Passerà chi deve passare, gli intelligenti sapranno autovalutarsi, gli illusi godranno ancora qualche mese di una fallace gloria . Il resto? Faranno ricorso. Abbiamo sempre fatto così all' italiana, giusti e peccatori! Adesso ?. Dopo la lunga fila di tre ore, riposiamoci e divaghiamo la mente, alea iacta est.
Rispondi

Da: supernovix	21/01/2026 07:34:43
Il ds è necessariamente responsabile sul piano disciplinare. L art. 28 del ccnl recita così: Sanzione da 200 a 500 violazione (...) delle norme in materia di tutela della riservatezza e dei dati personali, anche se non ne sia derivato danno all'amministrazione. Mi rimane il dubbio sull aspetto disciplinare dei docenti. Se alcuni al posto di fare didattica hanno somministrato il test, penso debbano rispondere sul piano disciplinare, per quanto in buona fede.
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Da: Soglia 30	21/01/2026 07:43:30
Ma perché siete così convinti che all' orale ne accederanno molti? Sanno tutti quello che c 'era da scrivere? Sanno come andava scritto? Anche la traccia di ieri : era una relazione ? Ma anche no! La richiesta non era inconfutabile.
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