Mininterno.net FORUM - 17 dicembre 2015 - Atto giudiziario

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17 dicembre 2015 - Atto giudiziario - Penale
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Da: Natale 18/12/2015 12:17:09
cioe' , hai consegnato un foglio dove c' una procura ( che ti eri preparata) di civile ..? Nel caso , altro che segno di riconoscimento..te lo annullano o ti mettono zero perché la procura civile fa parte del tuo elaborato
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Da: Lupocalabro1985 18/12/2015 12:19:22
non sono errori così gravi da bocciatura..la mancata sottoscrizione lo è..l'aver omesso il 175 no assolutamente..assolto ex 529 se è poi motivato correttamente non è un errore grave..conviene non pensarci più comunque una volta imbustato il tutto..fra sei mesi saprete, ma se i compiti sono ben scritti, senza errori grammaticali e con motivazioni corrette non avrete alcun problema..state tranquilli, all'esame qualche errore lo si fa sempre, non è quello a determinare o meno la bocciatura
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Da: io spero che... 18/12/2015 12:21:10
l'assoluzione per particolare tenuità del fatto va chiesta in subordine ma va chiesta, perchè un avvocato non sa mai come deciderà un giudice...potrebbe non accogliere il motivo sull'insussistenza dell'aggravante e ritenere che la procedibilità sia d'ufficio (guardate che spesso i giudici sbagliano ed è per questo che le sentenze vengono riformate, in appello o in cassazione)...quindi un avvocato deve dire tutto quello che si può dire...e siccome vi erano i presupposti, anche il 131 bis andava inserito!!! altrimenti, stando ai vostri ragionamenti, quando manca la condizione di procedibilità, gli avvocati potrebbero limitarsi a dire quello e non scendere nel merito...
ps: sono un avvocato penalista e quindi so come funziona nella realtà!!!
Rispondi

Da: Stella1985 18/12/2015 12:24:13
Infatti l'ho chiesta in subordine!!!io mi riferivo al primo motivo...quello sulla mancanza di querela
Rispondi

Da: Andrea Lecce 18/12/2015 12:30:29
Io alla fine dell'atto ho messo firma dell'avv., procura, firma di Tizio (autentica e apposta in mia presenza).

Due paure:
1. Ho dovuto continuare su altro foglio PROPRIO al momento di dover inserire la procura. Quindi un foglio finisce con la firma, e però ho voluto scrivere al centro PROCURA per rendere evidente che l'atto non è finito lì e manca la procura. Quindi si va al foglio successivo, dove per una questione puramente di ordine espositivo ho RIPETUTO al centro la scritta "PROCURA" e ho quindi messo il testo della procura e la firma di Tizio. Devono essere cerebrolesi per non capire che la procura continua sull'altro foglio, vero? E l'aver ripetuto la scritta PROCURA all'inizio del nuovo foglio dopo averla messa alla fine del precedente può comportare problemi?

2. La seconda paura è che l'aver messo la mia firma prima della procura faccia sì che questa risulti "nascosta" e che un commissario frettoloso, arrivando alla fine dell'atto (procura compresa) veda solo la firma finale di Tizio. Mi sto facendo troppi problemi, dite?
Rispondi

Da: urgente informazione 18/12/2015 12:43:26
Scusate vorrei chiedervi una cosa!
Ho cominciato a scrivere in bella con la penna blu traccia e la parola svolgimento. A questo punto la penna si e' bloccata e avevo solo una penna nera. Allora dato che non avevo tempo ho ricalcato perfettamente con la penna nera la traccia scritta blu e la parola svolgimento e poi ho continuato con il nero. Il risultato e' che la traccia e la parola svolgimento sono risultati scritti in nero, ma grassetto ed il resto del parere in nero normale. PENSATE CHE POSSA CONCRETIZZARSI UN ANNULLAMENTO PER SEGNO DI RICONOSCIMENTO. sCUSATE MA ERO SFINITO E NON AVEVO PIU' TEMPO E SONO ANDATO IN ANSIA. Grazie in anticipo a chi vorra' rispondermi.
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Da: giuliamaia 18/12/2015 12:49:17
Immagginavo..non potrebbero valutare che scritta dopo due pagine bianche sia solo un errore? Sono proprio demoralizzata
Rispondi

Da: giuliamaia 18/12/2015 12:55:06
Natale, avevo il dubbio se fare civile o penale così ho scritto nell'ultima pagina tutta la procura di civile. Poi ho scelto penale scritto l'appello su quattro facciate,dopo di che ho preso un nuovo foglio(che credevo tutto bianco) e nella prima facciata ho scritto la procura di penale. Rientrata a casa ho controllato e non trovo quel famoso ffoglio con la procura di civile...quindi si deve essere così in prima pagina una procura di penale e nell'ultima una di civile
Rispondi

Da: MR.Help 18/12/2015 12:56:49
Ciao collega "urgente informazione".

Direi di no, nel senso che segno di riconoscimento sono tutte quelle cose anomale idonee a rendere il compito "distinguibile". Lo sono i disegnini, le annotazioni. L'uso di due penne di colore diverso, o il fatto che scrivendo si possa aver magari involontariamente marcato di più una scritta oppure che la penna possa aver emesso inchiostro in eccedenza, sono tutte cose che possono normalmente accadere e non segnalano a mio avviso un'anomalia e quindi un segno di riconoscimento.

***
Ciao collega Andrea Lecce, direi che sei stato molto bravo a far risultare una parte della procura (l'intestazione) sulla stessa pagina della firma dell'atto (anche se la storia della procura su fogli separato ormai è superata ma .. non si sa mai!) e dire che il commissario letto "procura alle liti" volterà la pagina per leggerla! quindi va benissimo.
Rispondi

Da: MR.Help 18/12/2015 13:02:44
Collega Stella1985 tranquilla non serve allegare la sentenza nel penale.

Collega giuliamaia, non saprei riferire sulle conseguenze .. nel senso, una procura di civile dentro un atto di penale (quindi, immagino, anche con i nomi diversi) suona un po' strana .. da qui a fungere da segno di riconoscimento ne passa. Potrebbe essere considerata alla stregua di un mero errore materiale del candidato. Potrebbero persino non accorgersi che l'hai apposta (cosa più che probabile).
Rispondi

Da: Reasonnn 18/12/2015 13:03:32
C'è giurisprudenza che ritiene valido l'atto non sottoscritto purché vi sia la sua firma ad autentica della procura.
Rispondi

Da: Alo 18/12/2015 13:04:50
Ho un dubbio tremendo!!!!
Se il secondo giorno mi fossi dimenticato di compilare la busta piccola annullano sicuro??
Rispondi

Da: @Mr.Help 18/12/2015 13:05:13
Se le annotazioni costituiscono segno di riconoscimento, allora il 90 % degli atti/pareri provenienti dalla CDA di Roma dovrebbero essere annullati poiché è stata imposta la consegna obbligatoria delle brutta e di ogni altro foglio utilizzato.
Rispondi

Da: giuliamaia 18/12/2015 13:08:26
@Mr.Help Grazie mille! Almeno so che c'è una possibilità, che il mio compito non venga annullato. Grazie di cuore, non passare l'esame, per questa ingiustificabile distrazione sarebbe bruttissimo
Rispondi

Da: Alo 18/12/2015 13:19:33
Mr help tu che sei un'istituzione rispondimi!
Sei il faro di noi giovani praticanti allo sbaraglio
Grazie di esistere
Rispondi

Da: MR.Help 18/12/2015 13:22:45
Caro Collega @Mr.Help in quel caso la CdA correttrice terrá presente che trattasi di brutta copia. Del resto la presenza di brutte per ogni compito sterilizza l'effetto segno di riconoscimento.
Rispondi

Da: actionjack 18/12/2015 13:33:36
Caro mr help anche io ho avuto il flash di non aver compilato la busta piccola!!!
Cosa succederebbe in caso?
Grazie
Rispondi

Da: Nicolas Corbu 18/12/2015 13:43:55

SOLO I RICORSI FATTI MALE VENGONO RIGETTATI!
Rispondi

Da: Natale 18/12/2015 13:46:43
Giuliamaia, avevo capito bene..pero', purtroppo non possiamo sapere se la considerano segno di riconoscimento oppure non la vedono o..capiscono che è una svista e non la considerano.
Rispondi

Da: giuliamaia 18/12/2015 13:52:41
Grazie mille, che terribile svista accidenti!
Rispondi

Da: anche io dubbio annullamento 18/12/2015 14:25:55
...bè visto che siamo in tema...anche io ho avuto un ripensamento!
Facendo l'atto, visto che a studio l'intestazione e la denominazione del ricorso e le parole che indicano le varie fasi del ricorso (ricorre, contro atto, fatto ,motivi, etc) sono in neretto e sottolineate, le ho sottolineate sulla bella. Queste sottolineature (che secondo me indicano vogliono solo chiaramente indicare la suddivisione dell'atto in varie parti) possono costituire segno di riconoscimento?
Rispondi

Da: unoscomodopersonaggio 18/12/2015 14:30:37
Probabilmente non è questa la sede per ottenere chiarimenti su dubbi vari ed eventuali dal momento che il forum è frequentato da "nobili" personaggi che si divertono a creare terrore psicologico e a schernire i colleghi.
Rispondi

Da: actionjack 18/12/2015 15:00:15
Attendo una corte risposta da parte di qualcuno!!!!
Grazie
Rispondi

Da: el paso 18/12/2015 15:08:45
Cancellate tutto!!!
Rispondi

Da: Nick_ce 18/12/2015 15:58:30
Ma scusate perché mettete sempre la procura nell'atto di penale? A regola ex art. 571 cpp non serve nulla se non la nomina di fiducia. E per quello basta scrivere che é già in atti, visto che la traccia non fa intendere che vi sia stato cambiamento del difensore...
Rispondi

Da: ley 34 del 2006 18/12/2015 16:01:45
Qui sono rimasti celebrolesi e poveracci...
Rispondi

Da: MR.Help 18/12/2015 16:08:56
Carissimi Colleghi, Alo e actionjack, chiedo scusa ma non avevo visto i vostri messaggio.

Quanto alle ragioni che inducono questi flash e alla loro attendibilità, ritengo che vadano ricondotti allo stress dell'evento e possano essere null'altro che paure inconsce.

In merito alle conseguenze della mancata compilazione del cartoncino Vi chiedo di pazientare un attimo che provo a fare una piccola ricerca.
Rispondi

Da: ribellle 18/12/2015 16:21:31
L'anno scorso io ho copiato metà atto in bella copia.
Era fatto molto bene il resto e hanno messo comunque 38 come voto.
Sono impazzita 6 mesi ma poi la Corte ha capito e non mi ha penalizzata!
Rispondi

Da: MR.Help 18/12/2015 16:37:01
Cari amici, credo che in virtù del sistema di norme transitorie si applichi ancora il buon vecchio RD 37/1934.

Le norme di riferimento sono l'art. 22 e l'art. 23 del R.D.

Nessuna delle due norme in realtà prevede che la compilazione sia a pena di nullità.

L'unica cosa che mi viene in mente è: all'atto pratico, come fanno a ricondurre a voi il compito se non avete compilato il cartoncino? Comunque, come dicevo prima non credo che ve lo siate realmente dimenticati ma che sia il frutto di mero stress e suggestione.

Rispondi

Da: MR.Help 18/12/2015 16:44:34
Caro Collega "anche io dubbio annullamento", come hai giustamente sottolineato (scusa il gioco di parole) utilizzare grassetti e sottolineature è parte della normale prassi. Di per sé non identifica l'autore dell'atto secondo me e quindi non dovrebbe dar luogo all'annullamento dell'elaborato.
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Da: Natale	18/12/2015 12:17:09
cioe' , hai consegnato un foglio dove c' una procura ( che ti eri preparata) di civile ..? Nel caso , altro che segno di riconoscimento..te lo annullano o ti mettono zero perché la procura civile fa parte del tuo elaborato
Rispondi

Da: Lupocalabro1985	18/12/2015 12:19:22
non sono errori così gravi da bocciatura..la mancata sottoscrizione lo è..l'aver omesso il 175 no assolutamente..assolto ex 529 se è poi motivato correttamente non è un errore grave..conviene non pensarci più comunque una volta imbustato il tutto..fra sei mesi saprete, ma se i compiti sono ben scritti, senza errori grammaticali e con motivazioni corrette non avrete alcun problema..state tranquilli, all'esame qualche errore lo si fa sempre, non è quello a determinare o meno la bocciatura
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Da: io spero che...	18/12/2015 12:21:10
l'assoluzione per particolare tenuità del fatto va chiesta in subordine ma va chiesta, perchè un avvocato non sa mai come deciderà un giudice...potrebbe non accogliere il motivo sull'insussistenza dell'aggravante e ritenere che la procedibilità sia d'ufficio (guardate che spesso i giudici sbagliano ed è per questo che le sentenze vengono riformate, in appello o in cassazione)...quindi un avvocato deve dire tutto quello che si può dire...e siccome vi erano i presupposti, anche il 131 bis andava inserito!!! altrimenti, stando ai vostri ragionamenti, quando manca la condizione di procedibilità, gli avvocati potrebbero limitarsi a dire quello e non scendere nel merito... ps: sono un avvocato penalista e quindi so come funziona nella realtà!!!
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Da: Stella1985	18/12/2015 12:24:13
Infatti l'ho chiesta in subordine!!!io mi riferivo al primo motivo...quello sulla mancanza di querela
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Da: Andrea Lecce	18/12/2015 12:30:29
Io alla fine dell'atto ho messo firma dell'avv., procura, firma di Tizio (autentica e apposta in mia presenza). Due paure: 1. Ho dovuto continuare su altro foglio PROPRIO al momento di dover inserire la procura. Quindi un foglio finisce con la firma, e però ho voluto scrivere al centro PROCURA per rendere evidente che l'atto non è finito lì e manca la procura. Quindi si va al foglio successivo, dove per una questione puramente di ordine espositivo ho RIPETUTO al centro la scritta "PROCURA" e ho quindi messo il testo della procura e la firma di Tizio. Devono essere cerebrolesi per non capire che la procura continua sull'altro foglio, vero? E l'aver ripetuto la scritta PROCURA all'inizio del nuovo foglio dopo averla messa alla fine del precedente può comportare problemi? 2. La seconda paura è che l'aver messo la mia firma prima della procura faccia sì che questa risulti "nascosta" e che un commissario frettoloso, arrivando alla fine dell'atto (procura compresa) veda solo la firma finale di Tizio. Mi sto facendo troppi problemi, dite?
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Da: urgente informazione	18/12/2015 12:43:26
Scusate vorrei chiedervi una cosa! Ho cominciato a scrivere in bella con la penna blu traccia e la parola svolgimento. A questo punto la penna si e' bloccata e avevo solo una penna nera. Allora dato che non avevo tempo ho ricalcato perfettamente con la penna nera la traccia scritta blu e la parola svolgimento e poi ho continuato con il nero. Il risultato e' che la traccia e la parola svolgimento sono risultati scritti in nero, ma grassetto ed il resto del parere in nero normale. PENSATE CHE POSSA CONCRETIZZARSI UN ANNULLAMENTO PER SEGNO DI RICONOSCIMENTO. sCUSATE MA ERO SFINITO E NON AVEVO PIU' TEMPO E SONO ANDATO IN ANSIA. Grazie in anticipo a chi vorra' rispondermi.
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Da: giuliamaia	18/12/2015 12:49:17
Immagginavo..non potrebbero valutare che scritta dopo due pagine bianche sia solo un errore? Sono proprio demoralizzata
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Da: giuliamaia	18/12/2015 12:55:06
Natale, avevo il dubbio se fare civile o penale così ho scritto nell'ultima pagina tutta la procura di civile. Poi ho scelto penale scritto l'appello su quattro facciate,dopo di che ho preso un nuovo foglio(che credevo tutto bianco) e nella prima facciata ho scritto la procura di penale. Rientrata a casa ho controllato e non trovo quel famoso ffoglio con la procura di civile...quindi si deve essere così in prima pagina una procura di penale e nell'ultima una di civile
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Da: MR.Help	18/12/2015 12:56:49
Ciao collega "urgente informazione". Direi di no, nel senso che segno di riconoscimento sono tutte quelle cose anomale idonee a rendere il compito "distinguibile". Lo sono i disegnini, le annotazioni. L'uso di due penne di colore diverso, o il fatto che scrivendo si possa aver magari involontariamente marcato di più una scritta oppure che la penna possa aver emesso inchiostro in eccedenza, sono tutte cose che possono normalmente accadere e non segnalano a mio avviso un'anomalia e quindi un segno di riconoscimento. *** Ciao collega Andrea Lecce, direi che sei stato molto bravo a far risultare una parte della procura (l'intestazione) sulla stessa pagina della firma dell'atto (anche se la storia della procura su fogli separato ormai è superata ma .. non si sa mai!) e dire che il commissario letto "procura alle liti" volterà la pagina per leggerla! quindi va benissimo.
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Da: MR.Help	18/12/2015 13:02:44
Collega Stella1985 tranquilla non serve allegare la sentenza nel penale. Collega giuliamaia, non saprei riferire sulle conseguenze .. nel senso, una procura di civile dentro un atto di penale (quindi, immagino, anche con i nomi diversi) suona un po' strana .. da qui a fungere da segno di riconoscimento ne passa. Potrebbe essere considerata alla stregua di un mero errore materiale del candidato. Potrebbero persino non accorgersi che l'hai apposta (cosa più che probabile).
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Da: Reasonnn	18/12/2015 13:03:32
C'è giurisprudenza che ritiene valido l'atto non sottoscritto purché vi sia la sua firma ad autentica della procura.
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Da: Alo	18/12/2015 13:04:50
Ho un dubbio tremendo!!!! Se il secondo giorno mi fossi dimenticato di compilare la busta piccola annullano sicuro??
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Da: @Mr.Help	18/12/2015 13:05:13
Se le annotazioni costituiscono segno di riconoscimento, allora il 90 % degli atti/pareri provenienti dalla CDA di Roma dovrebbero essere annullati poiché è stata imposta la consegna obbligatoria delle brutta e di ogni altro foglio utilizzato.
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Da: giuliamaia	18/12/2015 13:08:26
@Mr.Help Grazie mille! Almeno so che c'è una possibilità, che il mio compito non venga annullato. Grazie di cuore, non passare l'esame, per questa ingiustificabile distrazione sarebbe bruttissimo
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Da: Alo	18/12/2015 13:19:33
Mr help tu che sei un'istituzione rispondimi! Sei il faro di noi giovani praticanti allo sbaraglio Grazie di esistere
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Da: MR.Help	18/12/2015 13:22:45
Caro Collega @Mr.Help in quel caso la CdA correttrice terrá presente che trattasi di brutta copia. Del resto la presenza di brutte per ogni compito sterilizza l'effetto segno di riconoscimento.
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Da: actionjack	18/12/2015 13:33:36
Caro mr help anche io ho avuto il flash di non aver compilato la busta piccola!!! Cosa succederebbe in caso? Grazie
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Da: Nicolas Corbu	18/12/2015 13:43:55
SOLO I RICORSI FATTI MALE VENGONO RIGETTATI!
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Da: Natale	18/12/2015 13:46:43
Giuliamaia, avevo capito bene..pero', purtroppo non possiamo sapere se la considerano segno di riconoscimento oppure non la vedono o..capiscono che è una svista e non la considerano.
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Da: giuliamaia	18/12/2015 13:52:41
Grazie mille, che terribile svista accidenti!
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Da: anche io dubbio annullamento	18/12/2015 14:25:55
...bè visto che siamo in tema...anche io ho avuto un ripensamento! Facendo l'atto, visto che a studio l'intestazione e la denominazione del ricorso e le parole che indicano le varie fasi del ricorso (ricorre, contro atto, fatto ,motivi, etc) sono in neretto e sottolineate, le ho sottolineate sulla bella. Queste sottolineature (che secondo me indicano vogliono solo chiaramente indicare la suddivisione dell'atto in varie parti) possono costituire segno di riconoscimento?
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Da: unoscomodopersonaggio	18/12/2015 14:30:37
Probabilmente non è questa la sede per ottenere chiarimenti su dubbi vari ed eventuali dal momento che il forum è frequentato da "nobili" personaggi che si divertono a creare terrore psicologico e a schernire i colleghi.
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Da: actionjack	18/12/2015 15:00:15
Attendo una corte risposta da parte di qualcuno!!!! Grazie
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Da: el paso	18/12/2015 15:08:45
Cancellate tutto!!!
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Da: Nick_ce	18/12/2015 15:58:30
Ma scusate perché mettete sempre la procura nell'atto di penale? A regola ex art. 571 cpp non serve nulla se non la nomina di fiducia. E per quello basta scrivere che é già in atti, visto che la traccia non fa intendere che vi sia stato cambiamento del difensore...
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Da: ley 34 del 2006	18/12/2015 16:01:45
Qui sono rimasti celebrolesi e poveracci...
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Da: MR.Help	18/12/2015 16:08:56
Carissimi Colleghi, Alo e actionjack, chiedo scusa ma non avevo visto i vostri messaggio. Quanto alle ragioni che inducono questi flash e alla loro attendibilità, ritengo che vadano ricondotti allo stress dell'evento e possano essere null'altro che paure inconsce. In merito alle conseguenze della mancata compilazione del cartoncino Vi chiedo di pazientare un attimo che provo a fare una piccola ricerca.
Rispondi

Da: ribellle	18/12/2015 16:21:31
L'anno scorso io ho copiato metà atto in bella copia. Era fatto molto bene il resto e hanno messo comunque 38 come voto. Sono impazzita 6 mesi ma poi la Corte ha capito e non mi ha penalizzata!
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Da: MR.Help	18/12/2015 16:37:01
Cari amici, credo che in virtù del sistema di norme transitorie si applichi ancora il buon vecchio RD 37/1934. Le norme di riferimento sono l'art. 22 e l'art. 23 del R.D. Nessuna delle due norme in realtà prevede che la compilazione sia a pena di nullità. L'unica cosa che mi viene in mente è: all'atto pratico, come fanno a ricondurre a voi il compito se non avete compilato il cartoncino? Comunque, come dicevo prima non credo che ve lo siate realmente dimenticati ma che sia il frutto di mero stress e suggestione.
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Da: MR.Help	18/12/2015 16:44:34
Caro Collega "anche io dubbio annullamento", come hai giustamente sottolineato (scusa il gioco di parole) utilizzare grassetti e sottolineature è parte della normale prassi. Di per sé non identifica l'autore dell'atto secondo me e quindi non dovrebbe dar luogo all'annullamento dell'elaborato.
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