Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: Res pubblica 16/12/2011 22:16:54
...di valore indeterminato...

Da: Lina1 16/12/2011 22:19:46
Comunque la saccenza di chi ha "SAPUTO COPIARE" aumenta!Certo che vi vanno riconosciute competenze che in tanti altri non hanno, neanch'io ce l'ho, questa cosa è fuori discussione!!!!SAPETE COPIARE IN MODO ECCELLENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Siete voi stessi a dirlo!!!!!!!!!!!! Poi, per tua norma, io posso insegnarti non solo nozioni di diritto, ma anche di Cittadinanza e Costituzione e a fare il dirigente... Spero che tu abbia capito il mio ruolo nella pubblica amministrazione caro ciaociao...

Da: ciaociao 16/12/2011 22:21:43
sei patetica

Da: Lina1 16/12/2011 22:22:47
Non hai più argomentazioni ciaociao!!!!!

Da: @ Lina 16/12/2011 22:26:08
Avrai anche tante competenze ma non riesci a capire un semplice concetto: non hai superato la preselettiva, sei fuori dal concorso!
Puoi gridare quanto vuoi, la realtà è questa, unica e incontrovertibile. Buone feste.

Da: Lina1 16/12/2011 22:29:27
Cara "IDONEA CAMPANA" tu che non riconosci un refuso vorresti andare a fare il dirigente??? Ma fammi il piacere!!!!!!!!!!! Non hai la minima idea delle competenze che deve avere un dirigente, non puoi mai capire chi ogni mattina deve svolgere un lavoro del genere, ed io lo so bene, credimi, esperienza diretta... si vede che sei anche un po' distratta... Poi CONFERMO che i cosiddetti "non idonei" sono stati collocati in aule separate!!!

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Da: idonea campana 16/12/2011 22:29:44
per lina 1
Sei sicura di essere una docente? Non sai scrivere nemmeno una frasetta a senso compiuto.Nella risposta deficiente che mi hai dato c' è un periodo spezzato e un "l' avidenza" che non rientra in nessun vocabolario,né italiano,né straniero.I tuoi "studi" hanno prodotto competenze di molto inferiori a quelle corrispondenti al livello I EQF.

Da: Lina1 16/12/2011 22:35:17
Infatti sono "solo" dirigente, in quanto non ancora completamente espletata la procedura del concorso ispettivo.... Te lo avevo scritto che sei distratta... Buona serata!!!

Da: nuvolarosa 16/12/2011 22:35:39
@ presidente anief
... la lettera che ci ha scritto riflette quello che mi aspetto dal ricorso, il riconoscimento della nostra dignità professionale...

Da: @ tutti 16/12/2011 22:40:36
I "non idonei" si dividono in 3 categorie:
1. i docenti seri e onesti (13.000), che hanno ammesso le loro responsabilità, sono rimasti male per l'esito negativo della prova ma hanno continuato a vivere normalmente;
2. I furbetti del quartiere (10.000), docenti che hanno tentato la carta da 200 euro, o la va o la spacca, ben coscienti di tentare un inganno ma che, visto l'andazzo, hanno capito che il tentativo era fallito;
3. gli irriducibili (120), poco più di un centinaio di testardi, che negano l'evidenza, si arrampicano sugli specchi, sperano ancora in un miracolo che non avverrà e che rifiutano ostinatamente di ammettere che la colpa è solo e soltanto la loro.

42.000 iscritti, 32.000 partecipanti, 9.000 idonei, 23.000 non idonei, 13.000 non ricorrenti, 10.000 ricorrenti, 120 (centoventi) superstiti (illusi)... anche i numeri vi danno torto.

Nonostante tutto, Buon Natale!

Da: idonea campana 16/12/2011 22:42:13
Massimo personale ATA supplente.Non ti scoraggiare, potrai sempre aspirare ad un contratto di assistente scolastico a tempo indeterminato,tra quache annetto e con un buon avvocato per i ricorsi.

Da: nuvolarosa 16/12/2011 22:42:22
@tutti, grazie...tanti auguri pure a te!

Da: chicca73 16/12/2011 22:48:00
@ tutti
mi sa che la batosta e la meraviglia la prenderete voi noi nn siamo illusi vogliamo solo che siano riconosciuti i ns diritti ma pensa te! la ns causa petendi è + che giusta vedrai vedrai

Da: exduco 16/12/2011 22:50:37
x maclod

te lo spiego io perchè il bando è stato una colossare errore

1. legge n.98/2011 del 6/7/2011 accorpava le scuole e riduceva in circa 3000 unità il numero dei DS

2. DDG del 13 luglio 2011 il bando di concorso per 2386 posti da dirigente scolastico

un concorso fantasma dunque....il governo alle strette....berlusconi in difficoltà...sai si corre per l'ultimo colpo di coda come in ogni governo che sta per cadee per accellerare leggi e lefggini concorsi e concorsini per il proprio potere...

non dimentichiamoche formezitalia del nano brunettiano è affamato...e questo oncorso poteva...e così è stato rimpingare a suon di milioni dieuro le sue casse....

scusate se questi DS nn servivano più...perchè diavolo è stato bandito il concorso? perchè il carro già era in corsa? bisognava foraggiare il formezitalia? i consulenti? il carrozzone clientelare? FI che aveva bisogno di consenso?

si corre si corre e si sa la velocità non è mai sinonimo di precisione ed ecc un bando colabrodo sotto il profilo prettamente legale

poi dal punto di vista procedurale è oramai STORIA che disposizioni in itinere e mai contenute nel bando sono state prodotte dal miur...cioè non rispettiamo tutti delle regole prefissate...ma ce le facciamo noi a nostro piacimento e specialmente quando diciamo noi....

1. barrare e non annerire

2. non c'era il librone

quindi questo concorso partorito in fretta ha prodottosolo un colossale caos....

un pericolo c'è

se la magistratura non emetterà una sentenza di annullamento per evidentissimi errori nel bando e nella procedura, se nn avrà la pressione di tutti noi dei madia dell'anief di marotta etc etc dopo un po di tempo....come dire...si andrà nel dimenticatoio...poi qlk provvedimento ad hoc per sanare la posizione dei inidonei e si farà la fine del concorso 2004 come in sicilia....dove si arriva all'assurdo che un cds non entra nel merito perchè nel frattempo una legge ha sanato tutto....ahahahahahahh......

solo una sentenza del cds lazio potrebbe annullare il concorso...ma vi ricordo che si tratta di tribunali amministrativi vicini al palazzo...al potere...

se pssa molto tempo....basta una leggina ad hoc per mettere tutto a posto

lo schema è il seguente

errori bando e di proccedura>> idonei ed inidonei>> ricorsi a gogo>> tribunali vari che fanno il solito balzello >>> mai una sentenza per cavilli etc etc>>> leggina ad hoc >> il tribunale si sveglia e dice che non può entrare nel merito perchè una legge successiva ha sanato tutto>> tutti i poteri dello stato...lindi e puri

lo schema per andare contro i nostri diritti e la libertà è questo

attenti al lupo!!!!

In tutto questo non una parola di Profumo...che vi ricordo è stato nominato dalla gelmini presidente del cnr E CHE NON HA DATO LE DIMISSIONI DA TALE INCARICO PERCHè INCOMPATIBILE...come per dire mantengo la poltrona nn si sa mai se mi fanno fuori da ministro? ahahahahahhahah

Da: @ chicca73 16/12/2011 22:51:47
Se ancora sperate che ci possa essere una pur minima speranza di successo, intendo intorno allo 0,1% allora siete davvero degli illusi. Persone che disconoscono i basilari rudimenti giuridici e amministrativi... incominciate a fare tenerezza!!

Da: exduco 16/12/2011 22:54:33
x chicca73

motiva le tue considerazioni ti prego...

dimostra che è tutto una suggestione collettiva...

Hitchcock docet.....ahahahahahahaha

Da: @ chicca 16/12/2011 22:55:23
Ma di quali diritti parli?
Voi pretendete solo privilegi!
La prova è stata uguale per tutti, solo che qualcuno l'ha superata altri no. Punto!
Mentite, siete falsi, volete ottenete illecitamente qualcosa che non siete riusciti ad avere con il merito.
Vado, che è meglio, tanto è inutile discutere con chi non vuole ascoltare.

Da: @ chicca73 16/12/2011 22:57:13
vedo che ex ha capito ...
un reale caso di suggestione collettiva ...
altrimenti anni e anni di giurisprudenza sarebbero serviti a qualcosa !!!

Da: RRRRRRRRRRR 16/12/2011 23:07:08
@il tar lazio si e data la zappa sui piedi! ha ammesso alcuni ricorrenti, pur non avendo raggiunto 80, perchè c erano alcuni quesiti errati ma non ha provveduto ad eliminare chi ha raggiunto 80 grazie agli errori! ma che bella equità! 1 cosa è certa ha finalmente riconosciuto che c erano errori quindi concorso B O O M

BRAVISSIMA
Ammesso che gli errori siano 5, significa che bisogna rivedere la posizione di tutti coloro che hanno totalizzato 80 con i 5 quesiti errati e quindi se per alcuni esiste la possiblilità di passare da 75+5=80 (da non idoneo a idoneo) , per altri sarà 80-5=75 (da idoneo a non idoneo)
vi pare possibile???
Allora basta 1 solo quesito errato ed il concorso é annullato.

Da: Rosy71 16/12/2011 23:08:33
Sono profondamente delusa per come si sta svolgendo questo concorso.Anch'io sono una non idonea: il giorno degli esami sono riuscita a totalizzare "soltanto" 75 risposte corrette su 100. Che dire...ho studiato tanto con bambine piccole da accudire, casa e lavoro da portare avanti. Un corso di preparazione pagato profumatamente non è servito, purtroppo, a darmi almeno la possibilità di mettermi alla prova. Una mia amica, già dirigente scolastica, mi ha detto di non rammaricarmi troppo perchè, oggi, il dirigente scolastico non se la passa tanto bene.
Sarà, ma avrei voluto provare e poi decidere in base alla mia esperienza se tutto ciò è vero.Pazienza...auguro, comunque, a tutti, idonei e non idonei, un sereno Natale, nella consapevolezza che i problemi nella vita sono ben altri e che avremo, sicuramente, ancora tante occasioni nelle quali dimostrare le nostre competenze.

Da: @tutti 16/12/2011 23:09:18
..se il concorso dovesse andare a buon fine....sarà dura la vita dei nuovi DS che a settembre troveranno nei collegi gli ex colleghi c.d. "trombati" i quali saranno pronti a stanare tutti i vincitori/magari copiatori/e pure impreparati.... :-).... :-) ...questa generazione di DS avrà sempre la vita difficile macchiati per sempre dalle modalità di svolgimento di un concorso beffa....a .....settembre 2012!!!!...:-)

Da: 16/12/2011 23:16:39
@ tutti 16/12/2011 22.40.36
I "non idonei" si dividono in 3 categorie:
1. i docenti seri e onesti (13.000), che hanno ammesso le loro responsabilità, sono rimasti male per l'esito negativo della prova ma hanno continuato a vivere normalmente;
2. I furbetti del quartiere (10.000), docenti che hanno tentato la carta da 200 euro, o la va o la spacca, ben coscienti di tentare un inganno ma che, visto l'andazzo, hanno capito che il tentativo era fallito;
3. gli irriducibili (120), poco più di un centinaio di testardi, che negano l'evidenza, si arrampicano sugli specchi, sperano ancora in un miracolo che non avverrà e che rifiutano ostinatamente di ammettere che la colpa è solo e soltanto la loro.

42.000 iscritti, 32.000 partecipanti, 9.000 idonei, 23.000 non idonei, 13.000 non ricorrenti, 10.000 ricorrenti, 120 (centoventi) superstiti (illusi)... anche i numeri vi danno torto.

Non essere così sicuro che siamo solo 120!!!!!!!!!!!
Buon Natale anche a te, a prescindere. Ti aspettiamo per quando vorrai ricorrere dopo il risultato degli scritti, ehehehehehe!!!!

Da: rita62 16/12/2011 23:17:26
Con la presente vogliamo portare a conoscenza di quanto si è verificato, e sta continuando a realizzarsi in questi giorni, in Italia. Siamo tutti docenti, candidati ammessi al concorso, per titoli ed esami, finalizzato al reclutamento di dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria (di primo e secondo grado) e per gli istituti educativi, indetto dal Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca con decreto dirigenziale della Direzione Generale per il Personale scolastico - Ufficio II del 13 luglio 2011 (pubblicato sulla G.U. - 4a Serie Speciale - "Concorsi" n. 56 del 15 luglio 2011.
Le procedure concorsuali, secondo il bando al quale abbiamo partecipato, indicavano che per accedere al concorso selettivo, sarebbe stato necessario superare un test preselettivo nel quale i candidati avrebbero dovuto rispondere a 100 domande nel tempo record di 100 minuti! La prova era da considerarsi superata con il tetto minimo di 80 risposte "esatte". Senza, poi, andare nel merito di come si sarebbe svolta la procedura degli scritti per gli idonei.
Il giorno 1 settembre 2011 il MIUR infatti aveva pubblicato una prima batteria di 6000 tests; tuttavia dopo un breve esame, ci siamo accorti che una buona parte di questi risultavano errati e perfino con errori marchiani (alcune domande/risposte facevano sorridere anche i "non addetti ai lavori"). E infatti, dopo numerose richieste sopraggiunte da più parti, il MIUR ha ritenuto di dovere eliminare circa 1000 quesiti (totalmente sbagliati) anche se molti altri sono stati conservati " errati ed integri" e suscettibili di comparire nel test di preselezione. Così è stato.
Il 12 ottobre, siamo stati comunque tutti presenti alla GRANDE PROVA che avrebbe dovuto selezionare i candidati idonei per la futura dirigenza scolastica.
Già da qualche giorno circolava la notizia che avremmo dovuto ricercare il testo di ogni domanda su un librone che le conteneva tutte. Una vera e propria corsa contro il tempo. Ai futuri dirigenti scolastici si richiedeva pertanto di completare una prova consistente in 100 risposte (esatte) a 100 domande indicate numericamente su una scheda ma il cui testo integrale era invece da ricercare singolarmente su un librone di ben 511 pagine. Successivamente, individuata la risposta corretta (tra 4 possibili), i candidati poi avrebbero dovuto correttamente annerire un pallino su un foglio che costituiva la prova d'esame. Tutto facile? Proprio no, soprattutto se si considerano 100 minuti da suddividere per 100 questi, con ricerca e lettura del testo..
Su 32000 concorrenti soltanto 9000 hanno superato la prova.
Quel giorno è stato un vero inferno per molti di noi; puntuali alle ore 8,00 abbiamo atteso per ore la somministrazione della prova, con tempi di attesa variabili e comunque estenuanti. Con punte di 4 ore di attesa. Nell'attesa molti tra i concorrenti usavano il cellulare mentre ad altri era stato invece ritirato e tassativamente vietato l'uso del telefono.
Comunque la prova, sebbene tardi, è cominciata. Ed è iniziato il panico con il librone, per sfogliarlo, per individuare la domanda, pensare alla risposta, annerire il pallino. Qualcuno è riuscito a completare il test, una buona parte già aveva le risposte, altri purtroppo no.
Inoltre al momento della correzione del test (cui ha provveduto la FORMEZ, implicata nella gestione concorsuale) ma anche subito dopo la lettura delle domande, ci siamo accorti che molte tra quelle proposte presupponevano risposte sbagliate (e/o comunque dubbie). Sembra che nel novero dei quiz opinabili se ne contino circa 22.
Insomma NOI NON SIAMO STATI RICONOSCIUTI IDONEI AL CONCORSO.
Qualcuno tra noi svolge funzione di vicario da molti anni, qualcun altro ha conseguito dei master per la dirigenza scolastica, e tutti, proprio tutti, hanno studiato sul serio, rinunciando a ferie estive, dimenticando figli e famiglie, avendo a memoria solo temi oggetto della prova.
Il nostro irrimediabile errore è stato quello di non avere voluto imparare scioccamente le risposte propinate dal MIUR, e di non avere amici influenti per avere le risposte, che circolavano tra i pochi eletti, già qualche giorno prima, ma abbiamo voluto approfondire analizzando normative, atti negoziali, pedagogia e leadership scolastiche, secondo la materia richieste, e pertanto oggi non risultiamo idonei a partecipare ad alcuna procedura concorsuale.
Durante le prove scritte si sono verificate :
- disparità di trattamento nelle varie sedi, ghestapo e lassismo totale
- abbiamo consegnato un foglio anonimo in una busta aperta ( c'è chi si è visto assegnare un compito A mentre aveva fatto quello B)
- c'è stata difficoltà nello sfogliare il librone, addirittura qualcuno ne ha ricevuto uno che aveva i fogli chiusi e li ha dovuti prima tagliare ( sempre nei 100 minuti)
- sono state collocate intere famiglie nella stessa aula ( guarda caso tutti ammessi)
- l'inizio della correzione si è svolta ben cinque giorni dopo aver sostenuto la prova
- vi è stato un ritardo anomalo nell'abbinare i nomi ai codici a barre durante la correzione della Campania
Abbiamo fatto ricorso al Tar del Lazio, unico competente, ed è stato bocciato; abbiamo ricorso in appello al Consiglio di Stato che con decreto monocratico non ci ha ammessi; ma c'è ancora di più alcuni Tar regionali hanno ammesso con riserva i ricorrenti. Beh come dire: due pesi e due misure nella repubblica delle banane quale è la nostra.
Nelle ultime ore abbiamo scoperto che per qualcuno sono state considerate errate alcune risposte e, quindi, ammesso agli scritti con 75/100. (decisione del CdS che qualche giorno prima aveva rifiutato di prendere in considerazione i ricorsi di altri concorrenti).
E quelli che hanno totalizzato tra 75 e 79 ?
Per non parlare di coloro che sono stati ammessi a partecipare all'intera procedura procedurale senza i titoli previsti dal bando : 5 anni di ruolo e la laurea quadriennale e quinquennale. Del resto tutt'ora ci sono dirigenti senza laurea e senza decreto definitivo, in quanto ammessi con riserva dal Tar Lazio. Vedi concorso 2004
Noi, oggi, ricorrenti al TAR del LAZIO invece non siamo idonei; la motivazione addotta: "Non avendo superato la prova preselettiva". Ma si può? Noi non siamo stati abbastanza veloci, non sappiamo sostenere abbastanza l'attesa, non avevamo già le risposte.
Il sindacato dei presidi ha appoggiato il ricorso al Tar Campania di alcuni non ammessi, ( ? ) ma si è opposto al Tar Lazio per altri non ammessi ( ? ) GATTA CI COVA!!!!!
NOI chiediamo giustizia e chiarezza su questa brutta storia, sul FORMEZ ( messo su da Brunetta per i suoi amici) e per pervenire all'annullamento di tutta la procedura concorsuale che francamente non risulta idonea a valutare le reali competenze dei futuri dirigenti scolastici.
NOI non abbiamo neanche avuto la possibilità di ricorrere in appello visti i tempi ristretti! Questa è giustizia?
No, no e ancora no! Ci rammarica anche il fatto che pur interpellati né la stampa nazionale, né trasmissioni di approfondimento e di inchieste popolari, abbiano dato risalto a questa farsa. Le prove scritte si sono tenute con l'ordine ai vigilanti di far copiare tutti i concorrenti, tant è che sui banchi circolava di tutto, anche gli
I-Pad, da dove copiavano, cellulari con chiamate ai loro passepartout ( leggasi DS ) per avere consigli e delucidazioni, di tutto e di più.
I nostri avvocati sono al lavoro per questo ma anche noi vogliamo partecipare attivamente e lo facciamo chiedendo che in Italia non si facciano più concorsi di questo tipo, che nei fatti invalidano la credibilità professionale e generano invece una classe dirigente acritica, che applica le conoscenze mnemonicamente, tuttavia abile a destreggiarsi nei meccanismi dei quiz.!
Noi ricorrenti vogliamo che il Ministro sospenda la procedura concorsuale per dare anche a noi la possibilità di adire a tutti i gradi di giudizio.
Noi, la mattina del 20 dicembre, saremo a Roma,davanti al Consiglio di Stato, e resteremo ad attendere una sentenza che date le sentenze pregresse, ancora una volta non ci renderà giustizia. E' questo non possiamo permetterlo, come cittadini e come educatori ,rispettosi delle regole e delle istituzioni, di cui si fanno garanti.
Affinché , con lo stile di denuncia che contraddistingue la Vs. redazione, tutti possano sapere che esistiamo e che vorremmo essere i futuri dirigenti che: "Non dirigiamo con i pallini" ma con competenza e trasparenza
MANDATE QUESTA LETTERA A TUTTI I GIORNALI ALLE REDAZIONI DELLE TESTATE TV E A TUTTE LE TRASMISSIONI DI APPROFONDIMENTO E DI DENUNCE
NE DEVONO ARRIVARE A MIGLIAIA DOBBIAMO FAR SAPERE A TUTTI COSA STA SUCCEDENDO IN UN PAESE DOVE LA GIUSTIZIA E' DIVENTATA UNA CHIMERA

Da: gerryfor 16/12/2011 23:25:02
nuvolarosa

non è in una lettera che potrai ritrovare la tua dignità professionale, mi dispiace...

Da: maclod 16/12/2011 23:27:24
@ chicca73
ella che è una docente seria e preparata, tanto da essere stata ammessa agli scritti, per aver saputo rispondere alle domandine della parte giuridica della preselettiva.
dovrebbe sapere quindi che non esistono i rudimenti giuridici. Le fonti sono i pilastri su cui si basa il diritto, a partire da quello romano e fino ai nostri giorni. Ex facto oritur ius!

Da: Stefi_avv 16/12/2011 23:28:30
Signori, volevo solo dire che azzuffarvi con chi ha solo intenzione di farsi 4 risate dopo la copia dei giorni scorsi, come dei quiz, aspettando che la raccomandazione di turno possa forse fare il giusto cammino, è cosa deplorevole. Mai tanto onore può essere dato a chi non è degno nemmeno di stare in una scuola. V invito cortesemente a proseguire nelle vostre discussioni in merito, non qui.

Grazie.

Da: maclod 16/12/2011 23:29:46
@ chicca73
ella che è una docente seria e preparata, tanto da essere stata ammessa agli scritti, per aver risposto alle domandine della parte giuridica della preselettiva, dovrebbe sapere quindi che non esistono i rudimenti giuridici. Le fonti sono i pilastri su cui si basa il diritto, a partire da quello romano e fino ai nostri giorni. Ex facto oritur ius!

Da: Sandrino 16/12/2011 23:31:05
MANDATE QUESTA LETTERA A TUTTI I GIORNALI ALLE REDAZIONI DELLE TESTATE TV E A TUTTE LE TRASMISSIONI DI APPROFONDIMENTO E DI DENUNCE
NE DEVONO ARRIVARE A MIGLIAIA DOBBIAMO FAR SAPERE A TUTTI COSA STA SUCCEDENDO IN UN PAESE DOVE LA GIUSTIZIA E' DIVENTATA UNA CHIMERA

Ma perchè solo migliaia?
Ma mandatene MILIONI. MILIARDI.
Avete stancato. Basta. Fate pace col cervello.

Da: Stefi_avv 16/12/2011 23:40:56
A proposito. Sto preparando una sintesi di ciò che avviene su questo forum, relativamente al comportamento degli ipotetici idonei... Anche questo sarà mandato ai giornali.
Giusto per farvi sapere le testate giornalistiche contattate sono tante, nonchè TG e GR, nazionali.
Per cui.... decidete da che parte stare.

Da: il castiga trombate 16/12/2011 23:44:27
e l'ONU?
Perché non fare una petizione all'ONU?
o al WWF
perché protegga i TROMBATI Ripetenti e Ripetuti dall'estinzione?

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Da: Res pubblica	16/12/2011 22:16:54
...di valore indeterminato...

Da: Lina1	16/12/2011 22:19:46
Comunque la saccenza di chi ha "SAPUTO COPIARE" aumenta!Certo che vi vanno riconosciute competenze che in tanti altri non hanno, neanch'io ce l'ho, questa cosa è fuori discussione!!!!SAPETE COPIARE IN MODO ECCELLENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Siete voi stessi a dirlo!!!!!!!!!!!! Poi, per tua norma, io posso insegnarti non solo nozioni di diritto, ma anche di Cittadinanza e Costituzione e a fare il dirigente... Spero che tu abbia capito il mio ruolo nella pubblica amministrazione caro ciaociao...

Da: Lina1	16/12/2011 22:22:47
Non hai più argomentazioni ciaociao!!!!!

Da: @ Lina	16/12/2011 22:26:08
Avrai anche tante competenze ma non riesci a capire un semplice concetto: non hai superato la preselettiva, sei fuori dal concorso! Puoi gridare quanto vuoi, la realtà è questa, unica e incontrovertibile. Buone feste.

Da: Lina1	16/12/2011 22:29:27
Cara "IDONEA CAMPANA" tu che non riconosci un refuso vorresti andare a fare il dirigente??? Ma fammi il piacere!!!!!!!!!!! Non hai la minima idea delle competenze che deve avere un dirigente, non puoi mai capire chi ogni mattina deve svolgere un lavoro del genere, ed io lo so bene, credimi, esperienza diretta... si vede che sei anche un po' distratta... Poi CONFERMO che i cosiddetti "non idonei" sono stati collocati in aule separate!!!

Da: idonea campana	16/12/2011 22:29:44
per lina 1 Sei sicura di essere una docente? Non sai scrivere nemmeno una frasetta a senso compiuto.Nella risposta deficiente che mi hai dato c' è un periodo spezzato e un "l' avidenza" che non rientra in nessun vocabolario,né italiano,né straniero.I tuoi "studi" hanno prodotto competenze di molto inferiori a quelle corrispondenti al livello I EQF.

Da: Lina1	16/12/2011 22:35:17
Infatti sono "solo" dirigente, in quanto non ancora completamente espletata la procedura del concorso ispettivo.... Te lo avevo scritto che sei distratta... Buona serata!!!

Da: nuvolarosa	16/12/2011 22:35:39
@ presidente anief ... la lettera che ci ha scritto riflette quello che mi aspetto dal ricorso, il riconoscimento della nostra dignità professionale...

Da: @ tutti	16/12/2011 22:40:36
I "non idonei" si dividono in 3 categorie: 1. i docenti seri e onesti (13.000), che hanno ammesso le loro responsabilità, sono rimasti male per l'esito negativo della prova ma hanno continuato a vivere normalmente; 2. I furbetti del quartiere (10.000), docenti che hanno tentato la carta da 200 euro, o la va o la spacca, ben coscienti di tentare un inganno ma che, visto l'andazzo, hanno capito che il tentativo era fallito; 3. gli irriducibili (120), poco più di un centinaio di testardi, che negano l'evidenza, si arrampicano sugli specchi, sperano ancora in un miracolo che non avverrà e che rifiutano ostinatamente di ammettere che la colpa è solo e soltanto la loro. 42.000 iscritti, 32.000 partecipanti, 9.000 idonei, 23.000 non idonei, 13.000 non ricorrenti, 10.000 ricorrenti, 120 (centoventi) superstiti (illusi)... anche i numeri vi danno torto. Nonostante tutto, Buon Natale!

Da: idonea campana	16/12/2011 22:42:13
Massimo personale ATA supplente.Non ti scoraggiare, potrai sempre aspirare ad un contratto di assistente scolastico a tempo indeterminato,tra quache annetto e con un buon avvocato per i ricorsi.

Da: nuvolarosa	16/12/2011 22:42:22
@tutti, grazie...tanti auguri pure a te!

Da: chicca73	16/12/2011 22:48:00
@ tutti mi sa che la batosta e la meraviglia la prenderete voi noi nn siamo illusi vogliamo solo che siano riconosciuti i ns diritti ma pensa te! la ns causa petendi è + che giusta vedrai vedrai

Da: exduco	16/12/2011 22:50:37
x maclod te lo spiego io perchè il bando è stato una colossare errore 1. legge n.98/2011 del 6/7/2011 accorpava le scuole e riduceva in circa 3000 unità il numero dei DS 2. DDG del 13 luglio 2011 il bando di concorso per 2386 posti da dirigente scolastico un concorso fantasma dunque....il governo alle strette....berlusconi in difficoltà...sai si corre per l'ultimo colpo di coda come in ogni governo che sta per cadee per accellerare leggi e lefggini concorsi e concorsini per il proprio potere... non dimentichiamoche formezitalia del nano brunettiano è affamato...e questo oncorso poteva...e così è stato rimpingare a suon di milioni dieuro le sue casse.... scusate se questi DS nn servivano più...perchè diavolo è stato bandito il concorso? perchè il carro già era in corsa? bisognava foraggiare il formezitalia? i consulenti? il carrozzone clientelare? FI che aveva bisogno di consenso? si corre si corre e si sa la velocità non è mai sinonimo di precisione ed ecc un bando colabrodo sotto il profilo prettamente legale poi dal punto di vista procedurale è oramai STORIA che disposizioni in itinere e mai contenute nel bando sono state prodotte dal miur...cioè non rispettiamo tutti delle regole prefissate...ma ce le facciamo noi a nostro piacimento e specialmente quando diciamo noi.... 1. barrare e non annerire 2. non c'era il librone quindi questo concorso partorito in fretta ha prodottosolo un colossale caos.... un pericolo c'è se la magistratura non emetterà una sentenza di annullamento per evidentissimi errori nel bando e nella procedura, se nn avrà la pressione di tutti noi dei madia dell'anief di marotta etc etc dopo un po di tempo....come dire...si andrà nel dimenticatoio...poi qlk provvedimento ad hoc per sanare la posizione dei inidonei e si farà la fine del concorso 2004 come in sicilia....dove si arriva all'assurdo che un cds non entra nel merito perchè nel frattempo una legge ha sanato tutto....ahahahahahahh...... solo una sentenza del cds lazio potrebbe annullare il concorso...ma vi ricordo che si tratta di tribunali amministrativi vicini al palazzo...al potere... se pssa molto tempo....basta una leggina ad hoc per mettere tutto a posto lo schema è il seguente errori bando e di proccedura>> idonei ed inidonei>> ricorsi a gogo>> tribunali vari che fanno il solito balzello >>> mai una sentenza per cavilli etc etc>>> leggina ad hoc >> il tribunale si sveglia e dice che non può entrare nel merito perchè una legge successiva ha sanato tutto>> tutti i poteri dello stato...lindi e puri lo schema per andare contro i nostri diritti e la libertà è questo attenti al lupo!!!! In tutto questo non una parola di Profumo...che vi ricordo è stato nominato dalla gelmini presidente del cnr E CHE NON HA DATO LE DIMISSIONI DA TALE INCARICO PERCHè INCOMPATIBILE...come per dire mantengo la poltrona nn si sa mai se mi fanno fuori da ministro? ahahahahahhahah

Da: @ chicca73	16/12/2011 22:51:47
Se ancora sperate che ci possa essere una pur minima speranza di successo, intendo intorno allo 0,1% allora siete davvero degli illusi. Persone che disconoscono i basilari rudimenti giuridici e amministrativi... incominciate a fare tenerezza!!

Da: exduco	16/12/2011 22:54:33
x chicca73 motiva le tue considerazioni ti prego... dimostra che è tutto una suggestione collettiva... Hitchcock docet.....ahahahahahahaha

Da: @ chicca	16/12/2011 22:55:23
Ma di quali diritti parli? Voi pretendete solo privilegi! La prova è stata uguale per tutti, solo che qualcuno l'ha superata altri no. Punto! Mentite, siete falsi, volete ottenete illecitamente qualcosa che non siete riusciti ad avere con il merito. Vado, che è meglio, tanto è inutile discutere con chi non vuole ascoltare.

Da: @ chicca73	16/12/2011 22:57:13
vedo che ex ha capito ... un reale caso di suggestione collettiva ... altrimenti anni e anni di giurisprudenza sarebbero serviti a qualcosa !!!

Da: RRRRRRRRRRR	16/12/2011 23:07:08
@il tar lazio si e data la zappa sui piedi! ha ammesso alcuni ricorrenti, pur non avendo raggiunto 80, perchè c erano alcuni quesiti errati ma non ha provveduto ad eliminare chi ha raggiunto 80 grazie agli errori! ma che bella equità! 1 cosa è certa ha finalmente riconosciuto che c erano errori quindi concorso B O O M BRAVISSIMA Ammesso che gli errori siano 5, significa che bisogna rivedere la posizione di tutti coloro che hanno totalizzato 80 con i 5 quesiti errati e quindi se per alcuni esiste la possiblilità di passare da 75+5=80 (da non idoneo a idoneo) , per altri sarà 80-5=75 (da idoneo a non idoneo) vi pare possibile??? Allora basta 1 solo quesito errato ed il concorso é annullato.

Da: Rosy71	16/12/2011 23:08:33
Sono profondamente delusa per come si sta svolgendo questo concorso.Anch'io sono una non idonea: il giorno degli esami sono riuscita a totalizzare "soltanto" 75 risposte corrette su 100. Che dire...ho studiato tanto con bambine piccole da accudire, casa e lavoro da portare avanti. Un corso di preparazione pagato profumatamente non è servito, purtroppo, a darmi almeno la possibilità di mettermi alla prova. Una mia amica, già dirigente scolastica, mi ha detto di non rammaricarmi troppo perchè, oggi, il dirigente scolastico non se la passa tanto bene. Sarà, ma avrei voluto provare e poi decidere in base alla mia esperienza se tutto ciò è vero.Pazienza...auguro, comunque, a tutti, idonei e non idonei, un sereno Natale, nella consapevolezza che i problemi nella vita sono ben altri e che avremo, sicuramente, ancora tante occasioni nelle quali dimostrare le nostre competenze.

Da: @tutti	16/12/2011 23:09:18
..se il concorso dovesse andare a buon fine....sarà dura la vita dei nuovi DS che a settembre troveranno nei collegi gli ex colleghi c.d. "trombati" i quali saranno pronti a stanare tutti i vincitori/magari copiatori/e pure impreparati.... :-).... :-) ...questa generazione di DS avrà sempre la vita difficile macchiati per sempre dalle modalità di svolgimento di un concorso beffa....a .....settembre 2012!!!!...:-)

Da:	16/12/2011 23:16:39
@ tutti 16/12/2011 22.40.36 I "non idonei" si dividono in 3 categorie: 1. i docenti seri e onesti (13.000), che hanno ammesso le loro responsabilità, sono rimasti male per l'esito negativo della prova ma hanno continuato a vivere normalmente; 2. I furbetti del quartiere (10.000), docenti che hanno tentato la carta da 200 euro, o la va o la spacca, ben coscienti di tentare un inganno ma che, visto l'andazzo, hanno capito che il tentativo era fallito; 3. gli irriducibili (120), poco più di un centinaio di testardi, che negano l'evidenza, si arrampicano sugli specchi, sperano ancora in un miracolo che non avverrà e che rifiutano ostinatamente di ammettere che la colpa è solo e soltanto la loro. 42.000 iscritti, 32.000 partecipanti, 9.000 idonei, 23.000 non idonei, 13.000 non ricorrenti, 10.000 ricorrenti, 120 (centoventi) superstiti (illusi)... anche i numeri vi danno torto. Non essere così sicuro che siamo solo 120!!!!!!!!!!! Buon Natale anche a te, a prescindere. Ti aspettiamo per quando vorrai ricorrere dopo il risultato degli scritti, ehehehehehe!!!!

Da: rita62	16/12/2011 23:17:26
Con la presente vogliamo portare a conoscenza di quanto si è verificato, e sta continuando a realizzarsi in questi giorni, in Italia. Siamo tutti docenti, candidati ammessi al concorso, per titoli ed esami, finalizzato al reclutamento di dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria (di primo e secondo grado) e per gli istituti educativi, indetto dal Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca con decreto dirigenziale della Direzione Generale per il Personale scolastico - Ufficio II del 13 luglio 2011 (pubblicato sulla G.U. - 4a Serie Speciale - "Concorsi" n. 56 del 15 luglio 2011. Le procedure concorsuali, secondo il bando al quale abbiamo partecipato, indicavano che per accedere al concorso selettivo, sarebbe stato necessario superare un test preselettivo nel quale i candidati avrebbero dovuto rispondere a 100 domande nel tempo record di 100 minuti! La prova era da considerarsi superata con il tetto minimo di 80 risposte "esatte". Senza, poi, andare nel merito di come si sarebbe svolta la procedura degli scritti per gli idonei. Il giorno 1 settembre 2011 il MIUR infatti aveva pubblicato una prima batteria di 6000 tests; tuttavia dopo un breve esame, ci siamo accorti che una buona parte di questi risultavano errati e perfino con errori marchiani (alcune domande/risposte facevano sorridere anche i "non addetti ai lavori"). E infatti, dopo numerose richieste sopraggiunte da più parti, il MIUR ha ritenuto di dovere eliminare circa 1000 quesiti (totalmente sbagliati) anche se molti altri sono stati conservati " errati ed integri" e suscettibili di comparire nel test di preselezione. Così è stato. Il 12 ottobre, siamo stati comunque tutti presenti alla GRANDE PROVA che avrebbe dovuto selezionare i candidati idonei per la futura dirigenza scolastica. Già da qualche giorno circolava la notizia che avremmo dovuto ricercare il testo di ogni domanda su un librone che le conteneva tutte. Una vera e propria corsa contro il tempo. Ai futuri dirigenti scolastici si richiedeva pertanto di completare una prova consistente in 100 risposte (esatte) a 100 domande indicate numericamente su una scheda ma il cui testo integrale era invece da ricercare singolarmente su un librone di ben 511 pagine. Successivamente, individuata la risposta corretta (tra 4 possibili), i candidati poi avrebbero dovuto correttamente annerire un pallino su un foglio che costituiva la prova d'esame. Tutto facile? Proprio no, soprattutto se si considerano 100 minuti da suddividere per 100 questi, con ricerca e lettura del testo.. Su 32000 concorrenti soltanto 9000 hanno superato la prova. Quel giorno è stato un vero inferno per molti di noi; puntuali alle ore 8,00 abbiamo atteso per ore la somministrazione della prova, con tempi di attesa variabili e comunque estenuanti. Con punte di 4 ore di attesa. Nell'attesa molti tra i concorrenti usavano il cellulare mentre ad altri era stato invece ritirato e tassativamente vietato l'uso del telefono. Comunque la prova, sebbene tardi, è cominciata. Ed è iniziato il panico con il librone, per sfogliarlo, per individuare la domanda, pensare alla risposta, annerire il pallino. Qualcuno è riuscito a completare il test, una buona parte già aveva le risposte, altri purtroppo no. Inoltre al momento della correzione del test (cui ha provveduto la FORMEZ, implicata nella gestione concorsuale) ma anche subito dopo la lettura delle domande, ci siamo accorti che molte tra quelle proposte presupponevano risposte sbagliate (e/o comunque dubbie). Sembra che nel novero dei quiz opinabili se ne contino circa 22. Insomma NOI NON SIAMO STATI RICONOSCIUTI IDONEI AL CONCORSO. Qualcuno tra noi svolge funzione di vicario da molti anni, qualcun altro ha conseguito dei master per la dirigenza scolastica, e tutti, proprio tutti, hanno studiato sul serio, rinunciando a ferie estive, dimenticando figli e famiglie, avendo a memoria solo temi oggetto della prova. Il nostro irrimediabile errore è stato quello di non avere voluto imparare scioccamente le risposte propinate dal MIUR, e di non avere amici influenti per avere le risposte, che circolavano tra i pochi eletti, già qualche giorno prima, ma abbiamo voluto approfondire analizzando normative, atti negoziali, pedagogia e leadership scolastiche, secondo la materia richieste, e pertanto oggi non risultiamo idonei a partecipare ad alcuna procedura concorsuale. Durante le prove scritte si sono verificate : - disparità di trattamento nelle varie sedi, ghestapo e lassismo totale - abbiamo consegnato un foglio anonimo in una busta aperta ( c'è chi si è visto assegnare un compito A mentre aveva fatto quello B) - c'è stata difficoltà nello sfogliare il librone, addirittura qualcuno ne ha ricevuto uno che aveva i fogli chiusi e li ha dovuti prima tagliare ( sempre nei 100 minuti) - sono state collocate intere famiglie nella stessa aula ( guarda caso tutti ammessi) - l'inizio della correzione si è svolta ben cinque giorni dopo aver sostenuto la prova - vi è stato un ritardo anomalo nell'abbinare i nomi ai codici a barre durante la correzione della Campania Abbiamo fatto ricorso al Tar del Lazio, unico competente, ed è stato bocciato; abbiamo ricorso in appello al Consiglio di Stato che con decreto monocratico non ci ha ammessi; ma c'è ancora di più alcuni Tar regionali hanno ammesso con riserva i ricorrenti. Beh come dire: due pesi e due misure nella repubblica delle banane quale è la nostra. Nelle ultime ore abbiamo scoperto che per qualcuno sono state considerate errate alcune risposte e, quindi, ammesso agli scritti con 75/100. (decisione del CdS che qualche giorno prima aveva rifiutato di prendere in considerazione i ricorsi di altri concorrenti). E quelli che hanno totalizzato tra 75 e 79 ? Per non parlare di coloro che sono stati ammessi a partecipare all'intera procedura procedurale senza i titoli previsti dal bando : 5 anni di ruolo e la laurea quadriennale e quinquennale. Del resto tutt'ora ci sono dirigenti senza laurea e senza decreto definitivo, in quanto ammessi con riserva dal Tar Lazio. Vedi concorso 2004 Noi, oggi, ricorrenti al TAR del LAZIO invece non siamo idonei; la motivazione addotta: "Non avendo superato la prova preselettiva". Ma si può? Noi non siamo stati abbastanza veloci, non sappiamo sostenere abbastanza l'attesa, non avevamo già le risposte. Il sindacato dei presidi ha appoggiato il ricorso al Tar Campania di alcuni non ammessi, ( ? ) ma si è opposto al Tar Lazio per altri non ammessi ( ? ) GATTA CI COVA!!!!! NOI chiediamo giustizia e chiarezza su questa brutta storia, sul FORMEZ ( messo su da Brunetta per i suoi amici) e per pervenire all'annullamento di tutta la procedura concorsuale che francamente non risulta idonea a valutare le reali competenze dei futuri dirigenti scolastici. NOI non abbiamo neanche avuto la possibilità di ricorrere in appello visti i tempi ristretti! Questa è giustizia? No, no e ancora no! Ci rammarica anche il fatto che pur interpellati né la stampa nazionale, né trasmissioni di approfondimento e di inchieste popolari, abbiano dato risalto a questa farsa. Le prove scritte si sono tenute con l'ordine ai vigilanti di far copiare tutti i concorrenti, tant è che sui banchi circolava di tutto, anche gli I-Pad, da dove copiavano, cellulari con chiamate ai loro passepartout ( leggasi DS ) per avere consigli e delucidazioni, di tutto e di più. I nostri avvocati sono al lavoro per questo ma anche noi vogliamo partecipare attivamente e lo facciamo chiedendo che in Italia non si facciano più concorsi di questo tipo, che nei fatti invalidano la credibilità professionale e generano invece una classe dirigente acritica, che applica le conoscenze mnemonicamente, tuttavia abile a destreggiarsi nei meccanismi dei quiz.! Noi ricorrenti vogliamo che il Ministro sospenda la procedura concorsuale per dare anche a noi la possibilità di adire a tutti i gradi di giudizio. Noi, la mattina del 20 dicembre, saremo a Roma,davanti al Consiglio di Stato, e resteremo ad attendere una sentenza che date le sentenze pregresse, ancora una volta non ci renderà giustizia. E' questo non possiamo permetterlo, come cittadini e come educatori ,rispettosi delle regole e delle istituzioni, di cui si fanno garanti. Affinché , con lo stile di denuncia che contraddistingue la Vs. redazione, tutti possano sapere che esistiamo e che vorremmo essere i futuri dirigenti che: "Non dirigiamo con i pallini" ma con competenza e trasparenza MANDATE QUESTA LETTERA A TUTTI I GIORNALI ALLE REDAZIONI DELLE TESTATE TV E A TUTTE LE TRASMISSIONI DI APPROFONDIMENTO E DI DENUNCE NE DEVONO ARRIVARE A MIGLIAIA DOBBIAMO FAR SAPERE A TUTTI COSA STA SUCCEDENDO IN UN PAESE DOVE LA GIUSTIZIA E' DIVENTATA UNA CHIMERA

Da: gerryfor	16/12/2011 23:25:02
nuvolarosa non è in una lettera che potrai ritrovare la tua dignità professionale, mi dispiace...

Da: maclod	16/12/2011 23:27:24
@ chicca73 ella che è una docente seria e preparata, tanto da essere stata ammessa agli scritti, per aver saputo rispondere alle domandine della parte giuridica della preselettiva. dovrebbe sapere quindi che non esistono i rudimenti giuridici. Le fonti sono i pilastri su cui si basa il diritto, a partire da quello romano e fino ai nostri giorni. Ex facto oritur ius!

Da: Stefi_avv	16/12/2011 23:28:30
Signori, volevo solo dire che azzuffarvi con chi ha solo intenzione di farsi 4 risate dopo la copia dei giorni scorsi, come dei quiz, aspettando che la raccomandazione di turno possa forse fare il giusto cammino, è cosa deplorevole. Mai tanto onore può essere dato a chi non è degno nemmeno di stare in una scuola. V invito cortesemente a proseguire nelle vostre discussioni in merito, non qui. Grazie.

Da: maclod	16/12/2011 23:29:46
@ chicca73 ella che è una docente seria e preparata, tanto da essere stata ammessa agli scritti, per aver risposto alle domandine della parte giuridica della preselettiva, dovrebbe sapere quindi che non esistono i rudimenti giuridici. Le fonti sono i pilastri su cui si basa il diritto, a partire da quello romano e fino ai nostri giorni. Ex facto oritur ius!

Da: Sandrino	16/12/2011 23:31:05
MANDATE QUESTA LETTERA A TUTTI I GIORNALI ALLE REDAZIONI DELLE TESTATE TV E A TUTTE LE TRASMISSIONI DI APPROFONDIMENTO E DI DENUNCE NE DEVONO ARRIVARE A MIGLIAIA DOBBIAMO FAR SAPERE A TUTTI COSA STA SUCCEDENDO IN UN PAESE DOVE LA GIUSTIZIA E' DIVENTATA UNA CHIMERA Ma perchè solo migliaia? Ma mandatene MILIONI. MILIARDI. Avete stancato. Basta. Fate pace col cervello.

Da: Stefi_avv	16/12/2011 23:40:56
A proposito. Sto preparando una sintesi di ciò che avviene su questo forum, relativamente al comportamento degli ipotetici idonei... Anche questo sarà mandato ai giornali. Giusto per farvi sapere le testate giornalistiche contattate sono tante, nonchè TG e GR, nazionali. Per cui.... decidete da che parte stare.

Da: il castiga trombate	16/12/2011 23:44:27
e l'ONU? Perché non fare una petizione all'ONU? o al WWF perché protegga i TROMBATI Ripetenti e Ripetuti dall'estinzione?