Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: eustacchio 17/12/2011 16:55:45
devono annullare tutto viva anief e vero in lobardia li hanno riammessi

Da: maryella 17/12/2011 17:00:55
OTTIMA OSSERVAZIONE. FINALMENTE QUALCUNO CHE RAGIONA!

Da: X meno di 60 17/12/2011 17:01:02
E' capitata anche a me la stessa cosa: punteggio 63 perchè mi hanno tolto la penna dalle mani e non ho fatto in tempo a ricopiare tutte le risposte, sono arrivata a ricopiare fino a 70, avrei totalizzato 85, mi sarebbero bastati 2 o 3 minuti.
Ho impiegato 5 minuti inutili perchè ho sbagliato a leggere 3 numeri dei quiz ad esempio 1560 invece ho cercato 1550..e nel ricopiare mi sono accorta che non erano quelli richiesti.
Idonei dite pure che sono imbranata, ma si seleziona così un dirigente?

Da: Giulio2 17/12/2011 17:18:15
Per diritto e altro
Ho capito il tuo punto di vista: occorrono perizie, certo, non
chiacchiere : un conto è sostenere l'esistenza di 22 quiz errati un altro è provare che le cose stiano realmente così. Occorre anche che gli avvocati facciano bene il proprio mestiere " indovinando" il ricorso più favorevole ai propri ricorrenti, senza puntare al massimo guadagno con il minimo sforzo perchè questo atteggiamento non è sempre conveniente nemmeno per un avvocato. Comunque anch'io sono contento che ogni tanto si possa discutere senza " abbaiare" o insultare, con dignità, come dovrebbero fare tutti e a maggior ragione noi che dovremmo dare l'esempio.

Da: IDA62 17/12/2011 17:26:31
E tralascio la mancanza di verbali per le riunioni delle commissioni deputate alla scrittura dei test o dello stesso operato delle commissioni di vigilanza. Sembra che una scure di atti impropri o illegali si sia abbattuta su questa prova, quando in altri concorsi per molto meno si è concesso a tutti i candidati di misurare con serenità la propria preparazione. Pertanto, confermo che fino all'ultimo grado di giudizio di merito di questo ricorso, l'attenzione dei nostri legali, del nostro sindacato non verrà meno come abbiamo avuto modo di far comprendere dalle pagine della stampa nazionale e locale a tutti i cittadini, perché non possiamo permetterci da cittadini di avere dei dirigenti selezionati su quesiti non congrui al profilo professionale ricoperto. Già il prossimo 20 dicembre chiederemo al Consiglio di Stato una sessione riservata delle prove scritte aperta ai ricorrenti e, in sub ordine, il rinnovamento delle prove già avvenute. In caso di mancato accoglimento chiederemo nel merito l'annullamento di tutta la procedura concorsuale e la sua rinnovazione. Non ci fermeremo perché deve essere garantita a tutti gli attori di questo processo la parità di trattamento davanti alla legge, al di là delle convinzioni politiche, delle tessere sindacali, degli interessi particolari; perché la Scuola è il futuro di domani.
La giustizia prima o poi rende merito alla causa in cui credi, e posso confermarti che l'Anief è assetata di giustizia.
Il Presidente nazionale Anief Marcello Pacifico"

Da: Lina1 17/12/2011 17:26:36
Nessun fratello o sorella a concorrere!!!

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Da: Lina1 17/12/2011 17:26:37
Nessun fratello o sorella a concorrere!!!

Da: Lina1 17/12/2011 17:33:04
Vedo che ti ho insegnato a scrivere "legittimo" con una sola " g ". Mi fa piacere che un aspirante dirigente abbia imparato a non commettere almeno uno degli errori - orrori ortografici che, ahimè lo dequalificano tanto, ma proprio tanto credimi!!!! Buona serata!!!

Da: Per Lina 1 17/12/2011 17:33:49
Temperatura in rialzo?

Da: giugiu. 17/12/2011 17:41:08
qualcuno può gentilemente postare l'elenco dei 38 quesiti errati?

Da: aura1 17/12/2011 17:52:08
XMENODI 60
Anche a me è capitata la stessa cosa...leggevo il numero sulla scheda e poi mentre cercavo sul librone trovavo un altro quesito....avrò fatto due errori cosi ..perchè alla terza volta mi sono accorta che leggevo un numero al posto di un altro...alla fine ho fatto 77...

Da: Viva lItalia 17/12/2011 17:52:10
x Anna Maria Bisciotti 17/12/2011 15.54.34
Art 8 - Prova preselettiva
.......La prova è diretta all'accertamento del possesso delle conoscenze di base per l'espletamento della funzione dirigenziale in relazione alle aree tematiche ......."

Se i quesiti sono errati e si accerta documentalmente, emerge una palese violazione del bando art. 8 comma 2 e comma 8 che recita " ......La prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti corrispondente ad un test in cui tutte le risposte siano esatte .......".
[...]
--------------------------------------

Per precisare, faccio notare che, appunto, nel bando si diceva che i quesiti puntavano "all'accertamento del possesso delle conoscenze di base per l'espletamento della funzione dirigenziale": ebbene, al di là del fatto dei molti quesiti errati, il fatto è che la prova non mirava a ciò, ASSOLUTAMENTE, cioè non mirava all'accerttamento delle conoscenze di base per fare il dirigente. So CON CERTEZZA che i quesiti sono stati dati, nel numero di 100 e secondo le diverse aree, a diversi dirigenti scolastici di provata esperienza e capacità, ed inoltre di ruolo da diversi anni: ebbene NESSUNO ha totalizzato 80!!!

Ma allora di quali conoscenze di base parlaiamo?? Infatti, se c on i quesiti avessero voluto verificare le conoscenze di base, almeno qualche dirigente avrebbe dovuto rispondere correttamente ai suddetti quesiti, ma ciò non si è verificato!! Visto che l'Anief parla di perizie tecniche sull'esattezza dei quesiti, secondo me dovrebbero anche chiamare dei dirigenti scolastici a rispondere per dimostrare che in Italia, (quasi) nessun dirigente scolastico sarebbe in grado di risolvere 80 quesiti su 100 senza averli studiati prima, anzi se io fossi un magistrato chiamerei a rispondere ai quesiti almeno 12 commissari delle diverse commissioni regionali: quando si vedrà che NESSUNO (o al massimo uno) saprebbe rispondere ai quesiti, allora sai che ridere!!!!...

Da: meno di 60 17/12/2011 17:55:42
PER MENO DI 60
la mia prova l'ho cominciata con informatica e lingua e ho riportato subito i pallini in balla (da sottolineare che per la lingua ho perso tempo a cercare le domande di spagnolo confondendomi : mi sono ritrovata più volte a leggere la domanda corrispondente alla stessa numerazione della lingua inglese e francese).....su 10 9 esatte..........sono partita con quelle delle aree.........ho ricopiato solo fino alla terza area....su 45: 43 esatte........allo squillo della sirena le vigilantes pronte a tirare le penna dalle nostre mani..........in mezzo minuto ho annerito a caso le altre........non c'era più tempo per poter copiare dalla minuta.............
COME DIMOSTRO CHE HO FATTO 43 ALLE PRIME TRE 9 ALLE ULTIME E POCHISSIME RISPOSTE ESATTE ALLE SUCCESSIVE TRE AREE?
SE ERO IMPREPARATA NON AVREI FATTO 43 E 9..............MI MANCANO LE ALTRE 41 DELLE TRE AREE COSTRETTA AD ANNERIRE A CASO

Da: dylan2011 17/12/2011 17:59:11
Perfettamente d'accordo con "diritto e altro".

Alcuni giorni addietro anch'io avevo fatto notare che nelle cause civili spesso si presentano delle "perizie tecniche di parte", e si chiede al giudice di nominare un CTU (consulente tecnico d'ufficio) che ha il compito di entrare nel merito della questione tecnica (che nel nostro caso sarebbe l'esattezza o meno delle "risposte esatte" di alcuni quiz tra i 100 proposti).

Mi auguro che i nostri legali abbiano fatto tale richiesta.

Anche perchè penso che in base al numero di tali quesiti potrà valutarsi il "ripescaggio" di alcuni ricorrenti: coloro che avendo sbagliato tali quiz "opinabili" non sono arrivati alla soglia minima di 80.

Anief adesso ha aggiustato il tiro passando da 38 a 22 "presunti" quiz errati.

Per l'annullamento del bando mi sembra pura utopia (mi auguro di sbagliarmi).

Da: docente Latina 17/12/2011 18:02:52
Per il "COMITATO NOI NON DIRGIAMO CON I PALLINI", vi prego di aggiungere anche la mia mail: andreaantogiovanni@alice.it

Da: giac 17/12/2011 18:06:19
@Lina1
anche io ho sottolineato l'errore ma, con molta umiltà, lo ritengo un refuso. Sai, il fatto che tu sia un Dirigente e noi no, non deve consentirti di usare un sarcasmo assolutamente fuori luogo, sia perchè non è detto che tutti gli attuali Ds non commettano errori, sia per una forma di rispetto verso persone che hanno studiato, rivendicano giustizia e, se permetti, hanno tutto il diritto di sentirsi defraudati.
Il vero DS si riconosce anche dal modo di rapportarsi agli altri, oltre che dalla preparazione professionale. Mi auguro che tu possa diventare Dirigente Tecnico, perchè forse ti si addice di più.
Saluti

Da: un consiglio fraterno 17/12/2011 18:08:02
colleghi, il TAR del Lazio già si è espresso in tal senso per il concorso per i Beni culturali sancendo che anche ci fossero quesiti posti male o sbagliati non cambierebbe nulla. Leggete uno stralcio della sentenza:

"Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati (cfr. T.A.R. Lazio Roma, sez. III, 10 marzo 2010 , n. 3652;T.A.R. Molise Campobasso, 24 febbraio 2010 , n. 135; T.A.R. Campania Napoli, sez. VIII, 14 gennaio 2010 , n. 87) "

il link è questo:
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202Q/2009/200902230/Provvedimenti/201033368_01.XML

Questa sentenza è stata scritta solo un anno fa, con il nuovo codice amministrativo in vigore, con il richiamo di altre analoghi pronunciamenti per situazioni assolutamente simili.
cercate di ritrovare un po' di tranquillità senza aggrapparvi a vane speranze.
Sono passati due mesi, si sono svolte altre due prove ed ancora fermento sul fatto che uno o dieci risposte potrebbero essere errate e quindi qualcuno riammesso?
Dai su....

Da: franz52 17/12/2011 18:09:00
x Giac
Sono d'accordo!

Da: x consiglio fraterno 17/12/2011 18:13:20
Non è un consiglio fraterno, è tendenzioso e di parte. Non ci si sofferma solo sui quiz sbagliati, ma anche sulle scorrettezze.
Come giudichi quelli che si sono spartiti il lavoro?

Da: ricorrente delusa 17/12/2011 18:16:19
Abbiamo già discusso ampiamente tempo addietro, mi pare, sul ricorso per il concorso al MIBAC: completamente diverso dal nostro, in realtà.

Da: sogni doro 17/12/2011 18:18:00
aspettiamoil 20 dicembre e poi il 12 gennaio e poi i dimensionamenti e lamanovra che taglieranno i posti a concorso!

Da: @ tutti 17/12/2011 18:18:13
Studio di caso
Compito di matematica in una seconda media, in una classe di 20 alunni. Dopo la correzione la situazione è la seguente: 5 alunni hanno ottenuto ottimo, 5 sufficiente, 5 scarso, 5 consegnano in bianco.
I dieci ragazzi risultati non sufficienti, appoggiati dai genitori, si rivolgono al DS lamentando che la Prof ha dato dei problemi con delle regole geometriche che non aveva precedentemente spiegato in classe e minacciano che, se il compito non sarà invalidato, ritireranno i figli dalla scuola.
Quali azioni deve compiere il DS per dare una giusta soluzione al caso?

Da: Anna Maria Bisciotti 17/12/2011 18:20:29
per Viva l'Italia

Faccio notare che l'art 8 del Bando disciplina la prova preselettiva. In questo articolo, comma 9, sono elencate le aree tematiche, i contenuti della prova preselettiva.

A seguire, art 10 - Prova di esame
Comma 1 "Le due prove scritte accertano la preparazione del candidato sia sotto il profilo teorico sia sotto quello operativo, in relazione alla funzione di dirigente scolastico."

Comma 2 " La prova orale consiste in un colloquio interdisciplinare sulle materie indicate nel presente bando in relazione alle tematiche di cui all'art. 8 e.........."

Si può rilevare, senza alcun commento, che il richiamo all'art. 8 evidenzia senza ombra di dubbio che il primo accertamento delle conoscenze di base è stato previsto con la prova preselettiva, per cui non si può affermare che

" il fatto è che la prova non mirava a ciò, ASSOLUTAMENTE, cioè non mirava all'accerttamento delle conoscenze di base per fare il dirigente ".

Da: un consiglio fraterno 17/12/2011 18:23:52
avete ragione voi forse, leggo un forum diverso da vostro. Mi sembrava di vedere una escalation di gente che continua ad insistere ancora sulle domande errate.
Il fatto poi che vi sentiate di dover portare avanti la vostra vicenda, è un vostro sacrosanto diritto, quindi è giusto che vi sentiate apposto con la vostra coscienza procedendo secondo le vie che riterrete migliori.
Sono convinto che non serviranno a nulla, come si è già visto nei ricorsi, ma ognuno ha la libertà di crederci fino in fondo.

Da: @ dylan2011 17/12/2011 18:32:07
è vero ne erano 38 ora sono diventati 22, ma la questione è anche un'altra: se sono tanto sicuri che sono errati 22 quesiti (ma fossero anche solo 2!) perchè non mettere un elenco degli stessi?

Forse hanno paura di essere sbeffegiati?

Stanno ipotizzando perizie legali! quale migliore modo c'è per consentire a migliaia di persone di visionare questo segretissimo elenco dei 22 quiz errati di visionarli e semmai confermare quanto essi affermano.
Sai qual'è la verità: quei 22 quiz sono frutto della mente di qualche bravo ciucco che dapprima ne ha decantati 38, poi quando hanno inizato ad elencare un paio, ritenuti i più scandalosamente errati, si sono rimessi la lingua tra le gambe perchè, leggi alla mano, abbiamo noi poveri impallinatori dimostrato che stavano dicendo boiate enormi.
Se pubblicassero questo elenco dei 22 quiz verrebbero derisi perdendo di credibilità. Sperano, invece, che i giudici ignorando la natura di quelle domande possano credere a scatola chiusa ai loro deliri.
Non ci sarà nessun annullamento del bando perchè i quiz, i 100 usciti, sono INATTACCABILI.
Fossi in loro mi chiederei: come è possibile che sono usciti 100 quiz tutti corretti sapendo che in mezzo a quelli non epurati c'erano ancora alcuni errati?
Questa può essere una bella domanda, ma la storia dei quiz errati tra i 100 è una panzana che nessuno potrà mai dimostrare!

Da: senza parole 17/12/2011 18:36:43
@consiglio fraterno
Quello che tu affermi è vero.Tutti i concorrenti hanno avuto gli stessi quesiti,e anche per loro c'erano i quesiti errati.Questa parità di trattamento, e la sentenza che tu citi, non DOVREBBERO in alcun modo consentire la disparità di trattamento per i ricorrenti ammessi agli scritti e tutti gli altri non ammessi. Se non sbaglio la legge "dovrebbe" essere UGUALE per tutti.

Da: gerryfor 17/12/2011 18:47:46
@senza parole

posso darti la piena garanzia che quelli che furbamente hanno potuto partecipare agli scritti non vedranno corrette le loro prove! Non sarebbe stato giusto verso coloro che avevano presentato i ricorsi dove andavano presentati e cioè al TAR Lazio. Hanno ottenuto delle istanza cautelari che cadranno una ad una appena si riuniranno le camere di consiglio dei diversi tar nelle varie regioni.

Da: gerryfor 17/12/2011 19:07:25
il bello del fatto che ci siano stati gli scritti è che non c'è più il solito fesso il quale appnea scrivevi qualcosa, dopo semmai 8 ore che mancavi dal forum, un istante dopo replicava: "o ma sto gerryfor non studia mai? sempre sul forum ad imperversare. Sarà il solito raccomandato che non ha bisogno di studiare,..." e tante altre sciocchezze simili, al che mi sentivo praticamente costretto a tornare subito a studiare. Forse è anche grazie a quel fesso, sempre lo stesso credo, che le prove sono andate bene e nutro buone speranze di superare gli scritti!
Solo una richiesta: non ditemi più di andare a studiare...

Da: MisterBrufolo 17/12/2011 19:14:57
- Messaggio eliminato -

Da: teresa42 17/12/2011 19:31:28
@ misterbrufolo
a settembre andrai a dirigere un istituto???? ma perchè hanno già corretto gli scritti e fatto gli orali??? mamma mia e come sono veloci!!!!
auguri allora!!! in bocca al lupo!!!!!

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Da: eustacchio	17/12/2011 16:55:45
devono annullare tutto viva anief e vero in lobardia li hanno riammessi

Da: maryella	17/12/2011 17:00:55
OTTIMA OSSERVAZIONE. FINALMENTE QUALCUNO CHE RAGIONA!

Da: X meno di 60	17/12/2011 17:01:02
E' capitata anche a me la stessa cosa: punteggio 63 perchè mi hanno tolto la penna dalle mani e non ho fatto in tempo a ricopiare tutte le risposte, sono arrivata a ricopiare fino a 70, avrei totalizzato 85, mi sarebbero bastati 2 o 3 minuti. Ho impiegato 5 minuti inutili perchè ho sbagliato a leggere 3 numeri dei quiz ad esempio 1560 invece ho cercato 1550..e nel ricopiare mi sono accorta che non erano quelli richiesti. Idonei dite pure che sono imbranata, ma si seleziona così un dirigente?

Da: Giulio2	17/12/2011 17:18:15
Per diritto e altro Ho capito il tuo punto di vista: occorrono perizie, certo, non chiacchiere : un conto è sostenere l'esistenza di 22 quiz errati un altro è provare che le cose stiano realmente così. Occorre anche che gli avvocati facciano bene il proprio mestiere " indovinando" il ricorso più favorevole ai propri ricorrenti, senza puntare al massimo guadagno con il minimo sforzo perchè questo atteggiamento non è sempre conveniente nemmeno per un avvocato. Comunque anch'io sono contento che ogni tanto si possa discutere senza " abbaiare" o insultare, con dignità, come dovrebbero fare tutti e a maggior ragione noi che dovremmo dare l'esempio.

Da: IDA62	17/12/2011 17:26:31
E tralascio la mancanza di verbali per le riunioni delle commissioni deputate alla scrittura dei test o dello stesso operato delle commissioni di vigilanza. Sembra che una scure di atti impropri o illegali si sia abbattuta su questa prova, quando in altri concorsi per molto meno si è concesso a tutti i candidati di misurare con serenità la propria preparazione. Pertanto, confermo che fino all'ultimo grado di giudizio di merito di questo ricorso, l'attenzione dei nostri legali, del nostro sindacato non verrà meno come abbiamo avuto modo di far comprendere dalle pagine della stampa nazionale e locale a tutti i cittadini, perché non possiamo permetterci da cittadini di avere dei dirigenti selezionati su quesiti non congrui al profilo professionale ricoperto. Già il prossimo 20 dicembre chiederemo al Consiglio di Stato una sessione riservata delle prove scritte aperta ai ricorrenti e, in sub ordine, il rinnovamento delle prove già avvenute. In caso di mancato accoglimento chiederemo nel merito l'annullamento di tutta la procedura concorsuale e la sua rinnovazione. Non ci fermeremo perché deve essere garantita a tutti gli attori di questo processo la parità di trattamento davanti alla legge, al di là delle convinzioni politiche, delle tessere sindacali, degli interessi particolari; perché la Scuola è il futuro di domani. La giustizia prima o poi rende merito alla causa in cui credi, e posso confermarti che l'Anief è assetata di giustizia. Il Presidente nazionale Anief Marcello Pacifico"

Da: Lina1	17/12/2011 17:26:36
Nessun fratello o sorella a concorrere!!!

Da: Lina1	17/12/2011 17:26:37
Nessun fratello o sorella a concorrere!!!

Da: Lina1	17/12/2011 17:33:04
Vedo che ti ho insegnato a scrivere "legittimo" con una sola " g ". Mi fa piacere che un aspirante dirigente abbia imparato a non commettere almeno uno degli errori - orrori ortografici che, ahimè lo dequalificano tanto, ma proprio tanto credimi!!!! Buona serata!!!

Da: giugiu.	17/12/2011 17:41:08
qualcuno può gentilemente postare l'elenco dei 38 quesiti errati?

Da: aura1	17/12/2011 17:52:08
XMENODI 60 Anche a me è capitata la stessa cosa...leggevo il numero sulla scheda e poi mentre cercavo sul librone trovavo un altro quesito....avrò fatto due errori cosi ..perchè alla terza volta mi sono accorta che leggevo un numero al posto di un altro...alla fine ho fatto 77...

Da: Viva lItalia	17/12/2011 17:52:10
x Anna Maria Bisciotti 17/12/2011 15.54.34 Art 8 - Prova preselettiva .......La prova è diretta all'accertamento del possesso delle conoscenze di base per l'espletamento della funzione dirigenziale in relazione alle aree tematiche ......." Se i quesiti sono errati e si accerta documentalmente, emerge una palese violazione del bando art. 8 comma 2 e comma 8 che recita " ......La prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti corrispondente ad un test in cui tutte le risposte siano esatte .......". [...] -------------------------------------- Per precisare, faccio notare che, appunto, nel bando si diceva che i quesiti puntavano "all'accertamento del possesso delle conoscenze di base per l'espletamento della funzione dirigenziale": ebbene, al di là del fatto dei molti quesiti errati, il fatto è che la prova non mirava a ciò, ASSOLUTAMENTE, cioè non mirava all'accerttamento delle conoscenze di base per fare il dirigente. So CON CERTEZZA che i quesiti sono stati dati, nel numero di 100 e secondo le diverse aree, a diversi dirigenti scolastici di provata esperienza e capacità, ed inoltre di ruolo da diversi anni: ebbene NESSUNO ha totalizzato 80!!! Ma allora di quali conoscenze di base parlaiamo?? Infatti, se c on i quesiti avessero voluto verificare le conoscenze di base, almeno qualche dirigente avrebbe dovuto rispondere correttamente ai suddetti quesiti, ma ciò non si è verificato!! Visto che l'Anief parla di perizie tecniche sull'esattezza dei quesiti, secondo me dovrebbero anche chiamare dei dirigenti scolastici a rispondere per dimostrare che in Italia, (quasi) nessun dirigente scolastico sarebbe in grado di risolvere 80 quesiti su 100 senza averli studiati prima, anzi se io fossi un magistrato chiamerei a rispondere ai quesiti almeno 12 commissari delle diverse commissioni regionali: quando si vedrà che NESSUNO (o al massimo uno) saprebbe rispondere ai quesiti, allora sai che ridere!!!!...

Da: meno di 60	17/12/2011 17:55:42
PER MENO DI 60 la mia prova l'ho cominciata con informatica e lingua e ho riportato subito i pallini in balla (da sottolineare che per la lingua ho perso tempo a cercare le domande di spagnolo confondendomi : mi sono ritrovata più volte a leggere la domanda corrispondente alla stessa numerazione della lingua inglese e francese).....su 10 9 esatte..........sono partita con quelle delle aree.........ho ricopiato solo fino alla terza area....su 45: 43 esatte........allo squillo della sirena le vigilantes pronte a tirare le penna dalle nostre mani..........in mezzo minuto ho annerito a caso le altre........non c'era più tempo per poter copiare dalla minuta............. COME DIMOSTRO CHE HO FATTO 43 ALLE PRIME TRE 9 ALLE ULTIME E POCHISSIME RISPOSTE ESATTE ALLE SUCCESSIVE TRE AREE? SE ERO IMPREPARATA NON AVREI FATTO 43 E 9..............MI MANCANO LE ALTRE 41 DELLE TRE AREE COSTRETTA AD ANNERIRE A CASO

Da: dylan2011	17/12/2011 17:59:11
Perfettamente d'accordo con "diritto e altro". Alcuni giorni addietro anch'io avevo fatto notare che nelle cause civili spesso si presentano delle "perizie tecniche di parte", e si chiede al giudice di nominare un CTU (consulente tecnico d'ufficio) che ha il compito di entrare nel merito della questione tecnica (che nel nostro caso sarebbe l'esattezza o meno delle "risposte esatte" di alcuni quiz tra i 100 proposti). Mi auguro che i nostri legali abbiano fatto tale richiesta. Anche perchè penso che in base al numero di tali quesiti potrà valutarsi il "ripescaggio" di alcuni ricorrenti: coloro che avendo sbagliato tali quiz "opinabili" non sono arrivati alla soglia minima di 80. Anief adesso ha aggiustato il tiro passando da 38 a 22 "presunti" quiz errati. Per l'annullamento del bando mi sembra pura utopia (mi auguro di sbagliarmi).

Da: docente Latina	17/12/2011 18:02:52
Per il "COMITATO NOI NON DIRGIAMO CON I PALLINI", vi prego di aggiungere anche la mia mail: andreaantogiovanni@alice.it

Da: giac	17/12/2011 18:06:19
@Lina1 anche io ho sottolineato l'errore ma, con molta umiltà, lo ritengo un refuso. Sai, il fatto che tu sia un Dirigente e noi no, non deve consentirti di usare un sarcasmo assolutamente fuori luogo, sia perchè non è detto che tutti gli attuali Ds non commettano errori, sia per una forma di rispetto verso persone che hanno studiato, rivendicano giustizia e, se permetti, hanno tutto il diritto di sentirsi defraudati. Il vero DS si riconosce anche dal modo di rapportarsi agli altri, oltre che dalla preparazione professionale. Mi auguro che tu possa diventare Dirigente Tecnico, perchè forse ti si addice di più. Saluti

Da: un consiglio fraterno	17/12/2011 18:08:02
colleghi, il TAR del Lazio già si è espresso in tal senso per il concorso per i Beni culturali sancendo che anche ci fossero quesiti posti male o sbagliati non cambierebbe nulla. Leggete uno stralcio della sentenza: "Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati (cfr. T.A.R. Lazio Roma, sez. III, 10 marzo 2010 , n. 3652;T.A.R. Molise Campobasso, 24 febbraio 2010 , n. 135; T.A.R. Campania Napoli, sez. VIII, 14 gennaio 2010 , n. 87) " il link è questo: http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202Q/2009/200902230/Provvedimenti/201033368_01.XML Questa sentenza è stata scritta solo un anno fa, con il nuovo codice amministrativo in vigore, con il richiamo di altre analoghi pronunciamenti per situazioni assolutamente simili. cercate di ritrovare un po' di tranquillità senza aggrapparvi a vane speranze. Sono passati due mesi, si sono svolte altre due prove ed ancora fermento sul fatto che uno o dieci risposte potrebbero essere errate e quindi qualcuno riammesso? Dai su....

Da: x consiglio fraterno	17/12/2011 18:13:20
Non è un consiglio fraterno, è tendenzioso e di parte. Non ci si sofferma solo sui quiz sbagliati, ma anche sulle scorrettezze. Come giudichi quelli che si sono spartiti il lavoro?

Da: ricorrente delusa	17/12/2011 18:16:19
Abbiamo già discusso ampiamente tempo addietro, mi pare, sul ricorso per il concorso al MIBAC: completamente diverso dal nostro, in realtà.

Da: sogni doro	17/12/2011 18:18:00
aspettiamoil 20 dicembre e poi il 12 gennaio e poi i dimensionamenti e lamanovra che taglieranno i posti a concorso!

Da: @ tutti	17/12/2011 18:18:13
Studio di caso Compito di matematica in una seconda media, in una classe di 20 alunni. Dopo la correzione la situazione è la seguente: 5 alunni hanno ottenuto ottimo, 5 sufficiente, 5 scarso, 5 consegnano in bianco. I dieci ragazzi risultati non sufficienti, appoggiati dai genitori, si rivolgono al DS lamentando che la Prof ha dato dei problemi con delle regole geometriche che non aveva precedentemente spiegato in classe e minacciano che, se il compito non sarà invalidato, ritireranno i figli dalla scuola. Quali azioni deve compiere il DS per dare una giusta soluzione al caso?

Da: Anna Maria Bisciotti	17/12/2011 18:20:29
per Viva l'Italia Faccio notare che l'art 8 del Bando disciplina la prova preselettiva. In questo articolo, comma 9, sono elencate le aree tematiche, i contenuti della prova preselettiva. A seguire, art 10 - Prova di esame Comma 1 "Le due prove scritte accertano la preparazione del candidato sia sotto il profilo teorico sia sotto quello operativo, in relazione alla funzione di dirigente scolastico." Comma 2 " La prova orale consiste in un colloquio interdisciplinare sulle materie indicate nel presente bando in relazione alle tematiche di cui all'art. 8 e.........." Si può rilevare, senza alcun commento, che il richiamo all'art. 8 evidenzia senza ombra di dubbio che il primo accertamento delle conoscenze di base è stato previsto con la prova preselettiva, per cui non si può affermare che " il fatto è che la prova non mirava a ciò, ASSOLUTAMENTE, cioè non mirava all'accerttamento delle conoscenze di base per fare il dirigente ".

Da: un consiglio fraterno	17/12/2011 18:23:52
avete ragione voi forse, leggo un forum diverso da vostro. Mi sembrava di vedere una escalation di gente che continua ad insistere ancora sulle domande errate. Il fatto poi che vi sentiate di dover portare avanti la vostra vicenda, è un vostro sacrosanto diritto, quindi è giusto che vi sentiate apposto con la vostra coscienza procedendo secondo le vie che riterrete migliori. Sono convinto che non serviranno a nulla, come si è già visto nei ricorsi, ma ognuno ha la libertà di crederci fino in fondo.

Da: @ dylan2011	17/12/2011 18:32:07
è vero ne erano 38 ora sono diventati 22, ma la questione è anche un'altra: se sono tanto sicuri che sono errati 22 quesiti (ma fossero anche solo 2!) perchè non mettere un elenco degli stessi? Forse hanno paura di essere sbeffegiati? Stanno ipotizzando perizie legali! quale migliore modo c'è per consentire a migliaia di persone di visionare questo segretissimo elenco dei 22 quiz errati di visionarli e semmai confermare quanto essi affermano. Sai qual'è la verità: quei 22 quiz sono frutto della mente di qualche bravo ciucco che dapprima ne ha decantati 38, poi quando hanno inizato ad elencare un paio, ritenuti i più scandalosamente errati, si sono rimessi la lingua tra le gambe perchè, leggi alla mano, abbiamo noi poveri impallinatori dimostrato che stavano dicendo boiate enormi. Se pubblicassero questo elenco dei 22 quiz verrebbero derisi perdendo di credibilità. Sperano, invece, che i giudici ignorando la natura di quelle domande possano credere a scatola chiusa ai loro deliri. Non ci sarà nessun annullamento del bando perchè i quiz, i 100 usciti, sono INATTACCABILI. Fossi in loro mi chiederei: come è possibile che sono usciti 100 quiz tutti corretti sapendo che in mezzo a quelli non epurati c'erano ancora alcuni errati? Questa può essere una bella domanda, ma la storia dei quiz errati tra i 100 è una panzana che nessuno potrà mai dimostrare!

Da: senza parole	17/12/2011 18:36:43
@consiglio fraterno Quello che tu affermi è vero.Tutti i concorrenti hanno avuto gli stessi quesiti,e anche per loro c'erano i quesiti errati.Questa parità di trattamento, e la sentenza che tu citi, non DOVREBBERO in alcun modo consentire la disparità di trattamento per i ricorrenti ammessi agli scritti e tutti gli altri non ammessi. Se non sbaglio la legge "dovrebbe" essere UGUALE per tutti.

Da: gerryfor	17/12/2011 18:47:46
@senza parole posso darti la piena garanzia che quelli che furbamente hanno potuto partecipare agli scritti non vedranno corrette le loro prove! Non sarebbe stato giusto verso coloro che avevano presentato i ricorsi dove andavano presentati e cioè al TAR Lazio. Hanno ottenuto delle istanza cautelari che cadranno una ad una appena si riuniranno le camere di consiglio dei diversi tar nelle varie regioni.

Da: gerryfor	17/12/2011 19:07:25
il bello del fatto che ci siano stati gli scritti è che non c'è più il solito fesso il quale appnea scrivevi qualcosa, dopo semmai 8 ore che mancavi dal forum, un istante dopo replicava: "o ma sto gerryfor non studia mai? sempre sul forum ad imperversare. Sarà il solito raccomandato che non ha bisogno di studiare,..." e tante altre sciocchezze simili, al che mi sentivo praticamente costretto a tornare subito a studiare. Forse è anche grazie a quel fesso, sempre lo stesso credo, che le prove sono andate bene e nutro buone speranze di superare gli scritti! Solo una richiesta: non ditemi più di andare a studiare...

Da: MisterBrufolo	17/12/2011 19:14:57
- Messaggio eliminato -

Da: teresa42	17/12/2011 19:31:28
@ misterbrufolo a settembre andrai a dirigere un istituto???? ma perchè hanno già corretto gli scritti e fatto gli orali??? mamma mia e come sono veloci!!!! auguri allora!!! in bocca al lupo!!!!!