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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: caio82 07/06/2023 07:59:07
https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 08:51:59
Quello che ho cercato di spiegare è che affinchè ci sia una vera velocizzazione delle procedure i termini procedurali previsti per la pa dovrebbero diventare perentori e la procedura concludersi obbligatoriamente nei termini previsti dalla legge.
Oggi non è così per costante giurisprudenza etc...rileggetevi sopra

Dal lato dei concorsisti è chiaro che i termini sono tutti perentori  e non esiste la remissione nei termini ma chi  ha mai detto il contrario?
E con questo chiudo da parte mia la discussione
Rispondi

Da: Temiturno07/06/2023 13:17:38
Caio e basta, la legge è cambiata. Fino al 2026 i concorsi devono concludersi entro 6 mesi.
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 13:22:45
ed era questo che chiedevo. Quindi termini perentori anche per la pa
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
07/06/2023 14:49:20
Scusate non ho voglia di leggermi tutti i post e di diritto non ci capisco niente, potete riassumermi in maniera schematica come su un bignami chi sono i contendenti dello scazzo di cui sopra e le rispettive teorie sul termine ordinatorio o perentorio e chi ha vinto? grazie
Rispondi

Da: Mah....07/06/2023 15:49:12
Io invece non ho capito la parità di genere...ci saranno più maestri uomo e più vigilesse?
Rispondi

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Da: X Sandr0kan07/06/2023 16:50:06
Ha vinto il sostenitore del termine perentorio
Rispondi

Da: Alessia8212 07/06/2023 17:04:22
Ho bisogno di un consiglio... devo partecipare ad un concorso prossimamente.. dirlo o non dirlo all ente presso cui lavoro? Prendere un gg di ferie e non dire nulla o essere onesti? Grazie
Rispondi

Da: GinTonic82 07/06/2023 17:18:04
Da: Alessia8212     07/06/2023 17:04:22
Ho bisogno di un consiglio... devo partecipare ad un concorso prossimamente.. dirlo o non dirlo all ente presso cui lavoro? Prendere un gg di ferie e non dire nulla o essere onesti? Grazie
---
Io ho sempre preso i permessi per concorso. Non vedo perché sprecare le ferie.. Quando ero a tempo determinato era la mia stessa dirigente che mi spronava a partecipare ai concorsi a tempo indeterminato.
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 17:39:53
Riassumo
Per la Pa i termini procedurali sono sempre stati ordinatori.
Nel senso che se non rispettano i sei mesi di conclusione del procedimento non succede praticamente nulla.
sentenza 2022 Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali.

Avevo semplicemente fatto una considerazione, che se vogliamo veramente  velocizzare i concorsi i termini per la PA dovrebbero diventare perentori e basta quindi i concorsi si devono concludere in sei mesi come da dpr 487/94
Chiedevo se con la riforma i termini sarebbero diventati perentori

Domanda semplice
Come risposta ho avuto che i termini per i concorsisti sono perentori.ù
Grazie alla ceppa lo so anche che se non mi presento alle prove sono escluso,
L'unica risposta intelligente che ho avuto e di un utente che ha scritto che nel testo di riforma hanno finalmente scritto le procedure DEVONO concludersi. Quindi se resta così la cosa cambia radicalmente

per cui X Sandr0kan    07/06/2023 16:50:06
Ha vinto il sostenitore del termine perentorio
Mi sa che non ci avevi capito molto
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
07/06/2023 17:49:51
Ok, mettiamo che i termini diventino perentori.
Se il concorso non si conclude entro i termini, che succede, annullano tutto e si ricomincia daccapo?
Assurdo, dai... a quel punto se sta vincendo chi non doveva (perché è primo agli scritti) o se il reccomendée paraculée non ha superato la preselettiva, traccheggiano così mandano tutto in vacca e ricominciano da zero?
Rispondi

Da: Non idoneo  1  - 07/06/2023 17:50:39
@ Alessia
Io ho provato un paio di concorsi (bocciato) prendendo ferie, poi mi sono rotto e per i successivi (vinti) ho preso permessi. Non ho avuto ripercussioni negative, ma soprattutto ho visto che il mio boss non ha fatto nulla per trattenermi, motivo per cui mi sono convinto a maggior ragione a cambiare. Con il senno di poi avrei avvisato anche sindaco e segretario (ero nel microcomune). Io ti consiglierei di dirlo: sia per salvare le ferie, sia per trasparenza. Certo dipende anche dal clima lavorativo in cui sei.
Rispondi

Da: GinTonic82 07/06/2023 18:25:55
@alessia senza contare che le ferie, per esigenze di servizio, possono non essere autorizzate. I permessi per i concorsi sono dovuti.
Rispondi

Da: Ma davvero 07/06/2023 18:38:56
Da: caio82     06/06/2023 16:20:45
Ma davvero     05/06/2023 21:51:51
Ritornando al tema della riforma dei concorsi, una grossissima novità riguarda la possibilità inserire un termine per la ricezione delle domande di soli 10 giorni.
Si aggiunge il termine massimo della prova di 30 giorni.
Il termine massimo tra bando e scritti sarà di 60 giorni (che già di per sé è basso) ma può essere notevolmente accorciato.
In pratica tra bando e scritti possono intercorrere anche pochissimi giorni.

Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od  ordinatori come è nella normativa attuale
...
In realtà Caio82 chiedeva se i termini infraprocedimentali fossero ordinatori o perentori.
Poi non sapendo che dire, l'ha buttata in caciara.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
07/06/2023 18:48:19
Dunque i contendenti della lite erano:
----
Caio
Madavvero
Nonidoneo
----
giusto?
E quali erano le teorie di ciascuno dei tre?
Rispondi

Da: GinTonic82 07/06/2023 18:49:41
@Alessia in alternativa puoi usare uno dei 3 gg previsti per 'motivi personali' che, mi sembra da maggio, non devono poi essere giustificato (io non li ho mai giustificato neanche in precedenza). Cmq gli 8 gg per i concorsi sono un diritto che ti spetta. Usali e fregatene di quello che pensano colleghi/superiori. Ovvio che ognuno di noi cerca di migliorarsi/progredire.
Rispondi

Da: GinTonic82 07/06/2023 18:49:58
@Alessia in alternativa puoi usare uno dei 3 gg previsti per 'motivi personali' che, mi sembra da maggio, non devono poi essere giustificato (io non li ho mai giustificato neanche in precedenza). Cmq gli 8 gg per i concorsi sono un diritto che ti spetta. Usali e fregatene di quello che pensano colleghi/superiori. Ovvio che ognuno di noi cerca di migliorarsi/progredire.
Rispondi

Da: Ma davvero 07/06/2023 18:55:26
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86    07/06/2023 14:49:20
Scusate non ho voglia di leggermi tutti i post e di diritto non ci capisco niente, potete riassumermi in maniera schematica come su un bignami chi sono i contendenti dello scazzo di cui sopra e le rispettive teorie sul termine ordinatorio o perentorio e chi ha vinto? grazie
...
Il termine non è altro che l'apposizione di una data a partire dalla quale o entro la quale va fatta un'attività.
TERMINE ORDINATORIO: se scade il tempo, non c'è nessuna conseguenza. Non compi l'atto o attività prevista? Non succede nulla.
TERMINE PERENTORIO: se non compi l'atto o attività entro quella data, decadi dalla possibilità di compierla. Resti con un pugno di mosche in mano.
Nel bando sono previsti diversi termini: possibilità di iscriversi al concorso entro 30 giorni dalla pubblicazione, data delle preselettive, scritti e orali.
Secondo te sono ordinatori o perentori?
Il procedimento concorsuale va concluso entro un dato termine: non può durare 20 anni. Con questa riforma si discute di apporre un termine massimo di 6 mesi.
Al concorsista non frega assolutamente nulla se un concorso si conclude in 6 o in  7 mesi, anche fossero 10...
Per questo non ha nessun rilievo la tematica dell'ordinatorietà o perentorietà del termine finale di conclusione del procedimento di concorso. Se il concorso dura 7 mesi anziché 6, cosa ti cambia?? Decadi da cosa?
Si tratta di una novità volta ad accelerare i concorsi ai fini dell'attuazione del PNRR.
Molto più importante è l'estrema riduzione dei termini infraprocedimentali, che possono portare conseguenze non indifferenti: se tra pubblicazione del bando e scritti passano solo 15-20 giorni c'è da piangere...
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 18:55:27
Xma davvero non dire cazzate
GRAZIE
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 18:57:18
caio82     06/06/2023 16:20:45
Ma davvero     05/06/2023 21:51:51
Ritornando al tema della riforma dei concorsi, una grossissima novità riguarda la possibilità inserire un termine per la ricezione delle domande di soli 10 giorni.
Si aggiunge il termine massimo della prova di 30 giorni.
Il termine massimo tra bando e scritti sarà di 60 giorni (che già di per sé è basso) ma può essere notevolmente accorciato.
In pratica tra bando e scritti possono intercorrere anche pochissimi giorni.

Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od  ordinatori come è nella normativa attuale
Rispondi

Da: Alessia8212  1  - 07/06/2023 19:06:49
Grazie GinTonic!
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 19:13:43
Ecco la domanda e le successive risposte vedete voi se sono io che l'ho buttata in caciara
   
ma davvero     06/06/2023 20:56:08
Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od  ordinatori come è nella normativa attuale
...
I termini sono perentori, come sempre. La differenza è che sono notevolmente abbreviati.
Comunque il decreto PA dovrebbe essere stato approvato.

SENTENZA 2022 (leggerla è postata su)
.1. Il motivo è infondato.
Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali.
Massima
G.O. c. Università degli Studi di Pavia e altri
CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHIIn genere

Concorsi - In genere
In tema di valutazione comparativa in un concorso a professore universitario, ex art. 2 del D.P.R. n. 117 del 2000, i termini previsti per l'ultimazione dei lavori sono tuttavia ordinatori e non perentori, salva diversa ed espressa qualificazione.
FONTI
Massima redazionale, 2022
Se la giurisprudenza riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione della procedura non ci vuole il genio aladino per capire che lo sforamento può avvenire in qualunque fase della procedura
Avevo fatto notare che comunque ci potrebbe essere la richiesta di risarcimento da danno da ritardo

Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno?
Dovresti studiare di più.  ( risarcitorie per danni da ritardo,)

scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117).


aggiungo
https://www.altalex.com/documents/news/2020/11/09/il-concorso-si-conclude-in-ritardo-puo-sorgere-il-diritto-al-risarcimento-del-danno
Il concorso si conclude in ritardo? Può sorgere il diritto al risarcimento del danno
Secondo il TAR Lazio (sentenza n. 10025/2020) la durata delle selezioni deve essere contenuta entro termini predeterminati e comunque ragionevoli

La risposta è che se fissano una data devono rispettarla e grazie al c..zzo
Il lato comico è che vuole avere ragione
.


Rispondi

Da: Ma davvero 07/06/2023 19:30:15
M'arrendo, altrimenti invece di discutere e argomento su quello che sa, Caio82 posta sentenze cercate su google ahahh

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86    07/06/2023 18:48:19
Dunque i contendenti della lite erano:
----
Caio
Madavvero
Nonidoneo
....
Sì ma non è un incontro di pugilato o wrestling ahahhh
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
07/06/2023 19:30:18
se tra pubblicazione del bando e scritti passano solo 15-20 giorni c'è da piangere...
================
a meno che il programma d'esame non sia deciso a priori, per tipoligia di ente, tipo dalla funzione pubblica.

Altrimenti se un Comune pubblica un bando di concorso con prove tra 15 giorni e nel programma d'esame mette una serie di leggi stranissime che non conosce nessuno, viene il dubbio che ci sia "qualcuno" che già da mesi sta studiando quelle leggi perché lo sapeva in anticipo.
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 19:38:37
Ma davvero     07/06/2023 19:30:15
M'arrendo, altrimenti invece di discutere e argomento su quello che sa, Caio82 posta sentenze cercate su google ahahh


Sito Giustizia amministrativa e banche dati altro che google
Per forza ti arrendi non hai argomenti
Un ciaone e prima di contraddire le persone informati prima che fai pessime figure e non è la prima volta
Rispondi

Da: Infooog07/06/2023 21:17:25
Ciao, mi è stato proposto un posto come istruttore direttivo amministrativo contabile ai servizi sociali in un comune di 30.000 abitanti. In cosa consiste il lavoro? È pesante emotivamente? Grazie!
Rispondi

Da: Ma davvero 07/06/2023 21:19:04
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86    07/06/2023 19:30:18
se tra pubblicazione del bando e scritti passano solo 15-20 giorni c'è da piangere...
================
a meno che il programma d'esame non sia deciso a priori, per tipoligia di ente, tipo dalla funzione pubblica.

Altrimenti se un Comune pubblica un bando di concorso con prove tra 15 giorni e nel programma d'esame mette una serie di leggi stranissime che non conosce nessuno, viene il dubbio che ci sia "qualcuno" che già da mesi sta studiando quelle leggi perché lo sapeva in anticipo.
...
Immagina i concorsi nazionali con 10-12 materie da studiare in pochi giorni, secondo me se non si ha già studiato, non sono fattibili.
Rispondi

Da: X sopra07/06/2023 21:19:24
Si è uno degli uffici peggiori, ti conviene rifiutare
Rispondi

Da: GinTonic82 07/06/2023 21:49:52
Ciao, mi è stato proposto un posto come istruttore direttivo amministrativo contabile ai servizi sociali
--
Dipende sempre dal carattere e delle attitudini di una persona. I posti in cui sono stata meglio son stati, da esterna, in Tribunale -Volontaria Giurisdizione (mi rapportavo con le persone che dovevano rinunciare all'eredità, o c'erano eredità giacenti, amministrazioni di sostegno, tutele e curatele ecc..bello tosto..il lavoro più bello  in assoluto), poi in Comune ai Servizi Demografici (mi manca tantissimo il rapporto con il pubblico). Non dare retta a chi ti dice quali sono gli uffici migliori/peggiori. Io ad esempio morirei nell'ufficio Tributi/contabilità, un'altra ci starebbe da Dio..
Anche i Servizi sociali mi sarebbero piaciuti molto ma volevano la laurea apposita, giustamente. Non precluderti niente, prova.
Rispondi

Da: X caio8207/06/2023 23:04:52
Se vuoi ti spiego cosa sono i termini.
Rispondi

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