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Giudice tributario
11252 messaggi, letto 856835 volte

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Da: Più che altro 04/06/2025 23:53:40
Io provo a tirare le somme di questa esperienza e mi sento molto giù.
Tanto studio, per ritrovarmi davanti ad una sentenza che non mi ha proprio permesso di mostrare la mia preparazione.
Successione temporale di atti di fatto strana. Una mera riemissione di una cartella già emessa e, come dimostrato, notificata e non impugnata. Intimazione non impugnata. Anche contestare la nuova cartella per difetto di motivazione, a cosa porta? Perdonatemi non ci arrivo.
Pure ipotizzando un difetto di motivazione della cartella impugnata (che non era, ma pure ipotizzandolo per assurdo), che utilità avrebbe un eventuale accoglimento del ricorso per quel vizio ai fini di un credito già indicato in avviso e cartella notificati e non impugnati e che sono già titolo per attivare l'esecuzione forzata?
E' vero quello che dite sui vizi propri dell'atto, ma è pur vero che non ha comunque senso in questo contesto, ove un titolo per iniziare l'esecuzione ormai è cristallizzato.
Ci penso e ci ripenso. Mi dico che forse ho buttato tutto il mio studio e che certamente la traccia è stata un po' improvvisata.
Rispondi

Da: MAPAS 04/06/2025 23:56:28
Sì, sono del mestiere. Infattamente, ho brillantemente redatto la sentenza sull'ici. Nel merito, il valore dei terreni edificabili in questione era da determinare sulla base del tasso medio variabile riproporzionato sulla base dell'indice dei consumi su panieri di grano saraceno integrale, così come da D.M. 4 giugno 1789. Quanto alla striscia di esproprio del sub. 1), occorreva specificare che una sola striscia senza stelle non fa bandiera e che, quindi, risultava proibita esclusivamente l'edificazione di stabilimenti balneari. P.s. le spese erano da compensare, al fine di garantire un corretto soddisfacimento, senza strafare, dell'avvocato distratto (un minimo, perché lo scopo è quello di avere avvocati sempre vigili e attenti).
Rispondi

Da: Bahhhhh 05/06/2025 05:49:23
Io ricominciò a studiare che magari la volta prossima prosegue il filone nostalgia ed esce la tassa sul macinato
Rispondi

Da: Fraa29 05/06/2025 06:25:47
Anche io ho seguito il webinar di santise....con il senno del poi è chiaro che non hanno voluto "aiutare" né i giudici onorari né, ancor di più, i dipendenti della agenzie. Questo spiega l'imposta comunale....e una traccia di civile che è più in linea con la magistratura ordinaria. Chi si aspettava qst?! Non di certo le scuole che hanno fatto esercitare su ben altro....ad ogni modo si farà tesoro di qst esperienza.
Risultati scritti novembre mi sembra esagerato....
Rispondi

Da: Vizi propri 05/06/2025 07:26:32
La presenza del (potenziale) vizio proprio di motivazione della cartella è rilevante eccome
Se infatti il giudice avesse accolto quel motivo la cartella sarebbe stata annullata (lasciamo stare che poi ADER avrebbe potuto emetterne una seconda entro il termine di prescrizione)
Questo rende infondato il ricorso anziché inammissibile

Poi erano tardivi e quindi inammissibili i motivi relativi alla prescrizione e a vizi dell'accertamento

Ma in questo caso il ricorso va rigettato e non dichiarato inammissibile
Perché quella inammissibilità riguarda i vizi di un atto presupposto e quindi restano da esaminare i vizi propri dell'atto impugnato
L'inammissibilità non è assorbente e non impedisce affatto di andare a guardare i vizi propri
Diverso sarebbe stato se il ricorrente avesse contestato vizi di un solo atto, allora in quel caso la inammissibilità avrebbe assorbito tutto il resto

Chi pensa che se un motivo è inammissibile allora il ricorso è inammissibile in automatico non tiene conto di tutte le variabili, specialmente del caso posto dalla traccia in cui erano combinati vizi propri e vizi dell'atto presupposto

Ma qui è diverso, come confermato per bene anche dal consigliere del webinar che diceva esattamente questo che sto dicendo da giorni
Rispondi

Da: Ma quali vizi propri 05/06/2025 07:29:08
È vero che il motivo di ricorso parlava di motivazione della cartella, ma di fatto poi contestava la motivazione dell'avviso di accertamento. Permettendo di rigettare nel merito, si consentiva di far rientrare dalla finestra il vizio di motivazione dell'accertamento, non più impugnabile per intervenuta decadenza.
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Da: Vizi propri 05/06/2025 07:30:18
Mi spiace dirlo perché ho seguito una sua lezione gratuita molto interessante
Ma la soluzione di F proposta nell'imminenza era errata

Sia per il contraddittorio e il 14 co 6bis, sia per la storia della infondatezza
Rispondi

Da: Giada88 05/06/2025 07:38:48
Ma dai una traccia in cui tutte le soluzioni erano sostenibili?
Veramente strano ...
Rispondi

Da: Bah 05/06/2025 07:52:14
Veramente se rilevi l inammissibilità e poi rigetti secondo me è proprio sbagliato perché illogico.
Se dici invece che l inammissibilità non c'è e poi rigetti per la censura sulla motivazione è una sentenza che non esiste nella realtà ma ok non ti possono dire niente.

Questi delle scuole sono dei peracottari alla terza generazione in magistratura o con tutta la famiglia la dentro tutto ve dicono meno come se passa.
Rispondi

Da: Risultati 05/06/2025 08:08:50
Buongiorno, qualcuno sa quando sapremo i risultati?
Rispondi

Da: Per bah 05/06/2025 08:19:40
Infatti il ricorso era inammissibile, non andava rigettato nel merito
Rispondi

Da: so di non sapere 05/06/2025 08:37:33
Ieri hanno fatto l'abbinamento? Ma in cosa consiste esattamente qualcuno lo sa? Perché a logica direi che prima si corregge e poi si abbinano i compiti, ma non ho esperienza di altri concorsi... Grazie!
Rispondi

Da: per Vizi propri 1 - 05/06/2025 08:55:21
leggo che sostieni le tue tesi con molta sicumera e nemmeno Buonauro magistrato del cds e prof di ammvo ti smuove
hai mai visto una cartella di pagamento? sai che è sostanzialmetne un prestampato? sai che il modello è approvato con dm da ultimo del 22 se non ricordo male? sai che non nasce per manifestare una pretesa impositiva? ovviamente parliamo di seuqenza di atti pre accerataemento impoesattivo come quello della traccia
non puoi impugnare una cartella per vizi propri attieneneti alla motivazione della pretesa impositiva a ameno che:
è il primo atto in assoluto che manifesta la in una (non ordinaria) sequenza procedimentale
oppure intendi come vizio proprio della cartella l'omessa notificazione dell'atto precedente (normalmente un avviso di accertaemnto) in cui sì che deve essere esplicitata la motivazione
e questo lo dice la cass a più riprese non io
poi c'è il discorso inammissibilità: la cartella è di per sè atto impugnabile quindi il ricorso non sarebbe inammissibile, ma lo può diventare se pretendi di introdurre motivi di merito che avresti dovuto lamentare impugnando l'avviso di accertamtno o cmq l'atto presupposto
(infatti il ricorrente sostiene di non averlo mai ricevuto e secosì fosse stata avrebbe avuto ragione con la prescrizione)
poi viene fuori con le memorie art32 l'ammissione della regolarità delle notifiche e ritorna con la prescrizione tra intimazione (che non ritiene equiparabile all'avviso art50 602) e cartella
e il discorso diventa natura dell'intimazione cass marzo25 o facoltativamente impugnabile
Rispondi

Da: quizzer 05/06/2025 09:02:56
Abbiamo inserito le prove in due buste grandi colorate con appeso un talloncino numerato. L'abbinamento consiste nell'unire le due buste che hanno lo stesso numero, rimuovere il talloncino e rimetterle in una busta ancora più grande chiusa e sigillata
Rispondi

Da: Per Quizzer 05/06/2025 09:18:12
Ma quindi hanno poi un ordine nella correzione?
Rispondi

Da: quizzer 05/06/2025 09:42:30
Si perché la bustona è numerata, ma con un numero indipendente da quello originario perché viene apposto dopo l'abbinamento e dopo avere mischiato le bustone
Rispondi

Da: @Per vizi propri 05/06/2025 09:44:29
Disamina perfetta. Nient'altro da aggiungere. Chi sostiene che si tratti di vizi propri evidentemente non ha mai visto una cartella.
Rispondi

Da: quizzer 05/06/2025 09:45:44
Per sua fortuna
Rispondi

Da: Ciccio di Nonna Papera 05/06/2025 10:01:26
La motivazione della cartella chi la deve rendere? L'ente impositore o l'agente della riscossione? Suvvia, ragionate
Rispondi

Da: per Ciccio di Nonna Papera 05/06/2025 10:23:08
aridaje co 'sta motivazione della cartella...
c'è stato prima un avviso di accertamento riconosciuto come regolarmente notificato, quella motivazione doveva essere impugnata se ritenuta viziata...
Rispondi

Da: Vizi propri 05/06/2025 10:51:42
Una cosa è censurare la motivazione dell avviso (inammissibile) altro è censurare la motivazione della cartella (infondato)
Cosa rileva che la cartella sia conforme a un modello? Rileva per motivare il rigetto, mica per ritenere che è inammissibile

In ogni caso, se proprio vogliamo discutere di ciò che è stato detto ieri il cons ha detto chiaramente che la soluzione più corretta a suo avviso era il RIGETTO e non inammissibilità
Anche aderendo alla tesi dell'onere di impugnazione dell'intimazione
Rispondi

Da: Diverse soluzioni 05/06/2025 10:54:17
Eppure altri corsi hanno pubblicato altre e diverse soluzioni. Il corso metodo magistrato ha pubblicato uno svolgimento della sentenza che si concludeva con una declaratoria di inammissibilità sul primo motivo di ricorso.
Rispondi

Da: Nessuno 05/06/2025 11:14:19
In quanti hanno consegnato?
Rispondi

Da: Bugs bunny 05/06/2025 12:19:33
Io per il prossimo concorso posso solo sconsigliare a chiunque il corso law camp di viggiani.
Mi hanno parlato bene di una scuola di Napoli di cui non ricordo il nome e del corso tenuto da il foro europeo.
Rispondi

Da: I corsi 05/06/2025 12:38:58
Sono stati quasi tutti carenti e improvvisati soprattutto nella prova tecnica.Lezioni registrate riciclate da ordinaria per civile.Si spera che per i prossimi concorsi si organizzino meglio, anche perchè non costano poco.
Rispondi

Da: Rossii8 05/06/2025 12:43:36
Ma qualcuno che ha accolto il ricorso?
Rispondi

Da: Bah 05/06/2025 13:06:46
Tanti
Rispondi

Da: Bugs bunny 05/06/2025 13:13:18
Credo che law camp sia stato l 'unico in cui una delle insegnanti concorreva con gli allievi, ovviamente senza dire nulla. E se provi a scriverlo sulla chat i messaggi vengono cancellati da viggiani in persona.
Un conto l'impreparazione, un conto non informare le persone né prima, né dopo, dove stanno cercando di insabbiare tutto.
Rispondi

Da: Complottista 05/06/2025 13:30:09
Ho raccolto pareri negativi anche sul corso greco pittella e direkta. Mi sembra che resti poco tra cui scegliere. Giovagnoli credo abbia proposto solo una tre giorno no-stop. Sarebbe interessante raccogliere opinioni.
Rispondi

Da: Mah 05/06/2025 13:31:26
Tanto non è la soluzione I commissari lo dicevano espressamente tra i banchi la cosa più importante era non tralasciare nessun punto
Rispondi

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Da: Più che altro	04/06/2025 23:53:40
Io provo a tirare le somme di questa esperienza e mi sento molto giù. Tanto studio, per ritrovarmi davanti ad una sentenza che non mi ha proprio permesso di mostrare la mia preparazione. Successione temporale di atti di fatto strana. Una mera riemissione di una cartella già emessa e, come dimostrato, notificata e non impugnata. Intimazione non impugnata. Anche contestare la nuova cartella per difetto di motivazione, a cosa porta? Perdonatemi non ci arrivo. Pure ipotizzando un difetto di motivazione della cartella impugnata (che non era, ma pure ipotizzandolo per assurdo), che utilità avrebbe un eventuale accoglimento del ricorso per quel vizio ai fini di un credito già indicato in avviso e cartella notificati e non impugnati e che sono già titolo per attivare l'esecuzione forzata? E' vero quello che dite sui vizi propri dell'atto, ma è pur vero che non ha comunque senso in questo contesto, ove un titolo per iniziare l'esecuzione ormai è cristallizzato. Ci penso e ci ripenso. Mi dico che forse ho buttato tutto il mio studio e che certamente la traccia è stata un po' improvvisata.
Rispondi

Da: MAPAS	04/06/2025 23:56:28
Sì, sono del mestiere. Infattamente, ho brillantemente redatto la sentenza sull'ici. Nel merito, il valore dei terreni edificabili in questione era da determinare sulla base del tasso medio variabile riproporzionato sulla base dell'indice dei consumi su panieri di grano saraceno integrale, così come da D.M. 4 giugno 1789. Quanto alla striscia di esproprio del sub. 1), occorreva specificare che una sola striscia senza stelle non fa bandiera e che, quindi, risultava proibita esclusivamente l'edificazione di stabilimenti balneari. P.s. le spese erano da compensare, al fine di garantire un corretto soddisfacimento, senza strafare, dell'avvocato distratto (un minimo, perché lo scopo è quello di avere avvocati sempre vigili e attenti).
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Da: Bahhhhh	05/06/2025 05:49:23
Io ricominciò a studiare che magari la volta prossima prosegue il filone nostalgia ed esce la tassa sul macinato
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Da: Fraa29	05/06/2025 06:25:47
Anche io ho seguito il webinar di santise....con il senno del poi è chiaro che non hanno voluto "aiutare" né i giudici onorari né, ancor di più, i dipendenti della agenzie. Questo spiega l'imposta comunale....e una traccia di civile che è più in linea con la magistratura ordinaria. Chi si aspettava qst?! Non di certo le scuole che hanno fatto esercitare su ben altro....ad ogni modo si farà tesoro di qst esperienza. Risultati scritti novembre mi sembra esagerato....
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Da: Vizi propri	05/06/2025 07:26:32
La presenza del (potenziale) vizio proprio di motivazione della cartella è rilevante eccome Se infatti il giudice avesse accolto quel motivo la cartella sarebbe stata annullata (lasciamo stare che poi ADER avrebbe potuto emetterne una seconda entro il termine di prescrizione) Questo rende infondato il ricorso anziché inammissibile Poi erano tardivi e quindi inammissibili i motivi relativi alla prescrizione e a vizi dell'accertamento Ma in questo caso il ricorso va rigettato e non dichiarato inammissibile Perché quella inammissibilità riguarda i vizi di un atto presupposto e quindi restano da esaminare i vizi propri dell'atto impugnato L'inammissibilità non è assorbente e non impedisce affatto di andare a guardare i vizi propri Diverso sarebbe stato se il ricorrente avesse contestato vizi di un solo atto, allora in quel caso la inammissibilità avrebbe assorbito tutto il resto Chi pensa che se un motivo è inammissibile allora il ricorso è inammissibile in automatico non tiene conto di tutte le variabili, specialmente del caso posto dalla traccia in cui erano combinati vizi propri e vizi dell'atto presupposto Ma qui è diverso, come confermato per bene anche dal consigliere del webinar che diceva esattamente questo che sto dicendo da giorni
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Da: Ma quali vizi propri	05/06/2025 07:29:08
È vero che il motivo di ricorso parlava di motivazione della cartella, ma di fatto poi contestava la motivazione dell'avviso di accertamento. Permettendo di rigettare nel merito, si consentiva di far rientrare dalla finestra il vizio di motivazione dell'accertamento, non più impugnabile per intervenuta decadenza.
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Da: Vizi propri	05/06/2025 07:30:18
Mi spiace dirlo perché ho seguito una sua lezione gratuita molto interessante Ma la soluzione di F proposta nell'imminenza era errata Sia per il contraddittorio e il 14 co 6bis, sia per la storia della infondatezza
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Da: Giada88	05/06/2025 07:38:48
Ma dai una traccia in cui tutte le soluzioni erano sostenibili? Veramente strano ...
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Da: Bah	05/06/2025 07:52:14
Veramente se rilevi l inammissibilità e poi rigetti secondo me è proprio sbagliato perché illogico. Se dici invece che l inammissibilità non c'è e poi rigetti per la censura sulla motivazione è una sentenza che non esiste nella realtà ma ok non ti possono dire niente. Questi delle scuole sono dei peracottari alla terza generazione in magistratura o con tutta la famiglia la dentro tutto ve dicono meno come se passa.
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Da: Risultati	05/06/2025 08:08:50
Buongiorno, qualcuno sa quando sapremo i risultati?
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Da: Per bah	05/06/2025 08:19:40
Infatti il ricorso era inammissibile, non andava rigettato nel merito
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Da: so di non sapere	05/06/2025 08:37:33
Ieri hanno fatto l'abbinamento? Ma in cosa consiste esattamente qualcuno lo sa? Perché a logica direi che prima si corregge e poi si abbinano i compiti, ma non ho esperienza di altri concorsi... Grazie!
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Da: per Vizi propri	1 - 05/06/2025 08:55:21
leggo che sostieni le tue tesi con molta sicumera e nemmeno Buonauro magistrato del cds e prof di ammvo ti smuove hai mai visto una cartella di pagamento? sai che è sostanzialmetne un prestampato? sai che il modello è approvato con dm da ultimo del 22 se non ricordo male? sai che non nasce per manifestare una pretesa impositiva? ovviamente parliamo di seuqenza di atti pre accerataemento impoesattivo come quello della traccia non puoi impugnare una cartella per vizi propri attieneneti alla motivazione della pretesa impositiva a ameno che: è il primo atto in assoluto che manifesta la in una (non ordinaria) sequenza procedimentale oppure intendi come vizio proprio della cartella l'omessa notificazione dell'atto precedente (normalmente un avviso di accertaemnto) in cui sì che deve essere esplicitata la motivazione e questo lo dice la cass a più riprese non io poi c'è il discorso inammissibilità: la cartella è di per sè atto impugnabile quindi il ricorso non sarebbe inammissibile, ma lo può diventare se pretendi di introdurre motivi di merito che avresti dovuto lamentare impugnando l'avviso di accertamtno o cmq l'atto presupposto (infatti il ricorrente sostiene di non averlo mai ricevuto e secosì fosse stata avrebbe avuto ragione con la prescrizione) poi viene fuori con le memorie art32 l'ammissione della regolarità delle notifiche e ritorna con la prescrizione tra intimazione (che non ritiene equiparabile all'avviso art50 602) e cartella e il discorso diventa natura dell'intimazione cass marzo25 o facoltativamente impugnabile
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Da: quizzer	05/06/2025 09:02:56
Abbiamo inserito le prove in due buste grandi colorate con appeso un talloncino numerato. L'abbinamento consiste nell'unire le due buste che hanno lo stesso numero, rimuovere il talloncino e rimetterle in una busta ancora più grande chiusa e sigillata
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Da: Per Quizzer	05/06/2025 09:18:12
Ma quindi hanno poi un ordine nella correzione?
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Da: quizzer	05/06/2025 09:42:30
Si perché la bustona è numerata, ma con un numero indipendente da quello originario perché viene apposto dopo l'abbinamento e dopo avere mischiato le bustone
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Da: @Per vizi propri	05/06/2025 09:44:29
Disamina perfetta. Nient'altro da aggiungere. Chi sostiene che si tratti di vizi propri evidentemente non ha mai visto una cartella.
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Da: quizzer	05/06/2025 09:45:44
Per sua fortuna
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Da: Ciccio di Nonna Papera	05/06/2025 10:01:26
La motivazione della cartella chi la deve rendere? L'ente impositore o l'agente della riscossione? Suvvia, ragionate
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Da: per Ciccio di Nonna Papera	05/06/2025 10:23:08
aridaje co 'sta motivazione della cartella... c'è stato prima un avviso di accertamento riconosciuto come regolarmente notificato, quella motivazione doveva essere impugnata se ritenuta viziata...
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Da: Vizi propri	05/06/2025 10:51:42
Una cosa è censurare la motivazione dell avviso (inammissibile) altro è censurare la motivazione della cartella (infondato) Cosa rileva che la cartella sia conforme a un modello? Rileva per motivare il rigetto, mica per ritenere che è inammissibile In ogni caso, se proprio vogliamo discutere di ciò che è stato detto ieri il cons ha detto chiaramente che la soluzione più corretta a suo avviso era il RIGETTO e non inammissibilità Anche aderendo alla tesi dell'onere di impugnazione dell'intimazione
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Da: Diverse soluzioni	05/06/2025 10:54:17
Eppure altri corsi hanno pubblicato altre e diverse soluzioni. Il corso metodo magistrato ha pubblicato uno svolgimento della sentenza che si concludeva con una declaratoria di inammissibilità sul primo motivo di ricorso.
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Da: Nessuno	05/06/2025 11:14:19
In quanti hanno consegnato?
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Da: Bugs bunny	05/06/2025 12:19:33
Io per il prossimo concorso posso solo sconsigliare a chiunque il corso law camp di viggiani. Mi hanno parlato bene di una scuola di Napoli di cui non ricordo il nome e del corso tenuto da il foro europeo.
Rispondi

Da: I corsi	05/06/2025 12:38:58
Sono stati quasi tutti carenti e improvvisati soprattutto nella prova tecnica.Lezioni registrate riciclate da ordinaria per civile.Si spera che per i prossimi concorsi si organizzino meglio, anche perchè non costano poco.
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Da: Rossii8	05/06/2025 12:43:36
Ma qualcuno che ha accolto il ricorso?
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Da: Bugs bunny	05/06/2025 13:13:18
Credo che law camp sia stato l 'unico in cui una delle insegnanti concorreva con gli allievi, ovviamente senza dire nulla. E se provi a scriverlo sulla chat i messaggi vengono cancellati da viggiani in persona. Un conto l'impreparazione, un conto non informare le persone né prima, né dopo, dove stanno cercando di insabbiare tutto.
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Da: Complottista	05/06/2025 13:30:09
Ho raccolto pareri negativi anche sul corso greco pittella e direkta. Mi sembra che resti poco tra cui scegliere. Giovagnoli credo abbia proposto solo una tre giorno no-stop. Sarebbe interessante raccogliere opinioni.
Rispondi

Da: Mah	05/06/2025 13:31:26
Tanto non è la soluzione I commissari lo dicevano espressamente tra i banchi la cosa più importante era non tralasciare nessun punto
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