Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: selli 17/08/2017 18:18:23
Lamaestrina.. Sto messa male.. Sto combattendo ancora con procedura civile😞😞

Da: lamaestrina 17/08/2017 18:19:49
Ragazze,

E che vi devo dire? Remiamo insieme â��

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 17/08/2017 18:29:15
Anche io cassazione proc civile non se ne può più 😩

Da: Maffilo 17/08/2017 18:31:00
Io faccio giornalmente dei programmi che puntualmente non rispetto!tanto non riuscirò mai ad essere pronta

Da: Sole4 17/08/2017 18:47:21
Anche io come voi, mi propongo di fare un tot di argomenti e puntualmente non riesco nel mio intento, per non parlare di certi argomenti "spina nel fianco" che non riesco proprio a digerire...uff

Da: rocx 17/08/2017 18:58:06
io sono alle prese con cancelleria...mi sono ripromessa di avere un quadro generale prima di passare ad un'altra materia,ho appena finito di leggere il libro ed..s ora stavo dando uno sguardo agli schemi...ma non finiscono più ;(((

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Da: testonline 17/08/2017 19:01:43
brutte notizie dalla Spagna ragazzi

Da: Danetta 17/08/2017 19:01:52
Ragazzi, di informatica e inglese come vi state regolando?
Cosa ripassate?

Da: athanata 17/08/2017 19:02:40
Dalla Spagna?!

Da: testonline 17/08/2017 19:05:21
si athanata, non c'entra niente col concorso. furgone sulla Rambla. scusate ma l'ho appena saputo, spero di non essere stata inopportuna a scriverlo qua, ma sono un pò scossa...

Da: athanata 17/08/2017 19:11:52
Testonline, ho visto..... Di nuovo un attentato....

Da: rocx 17/08/2017 19:12:08
ragazzi ma qualcuno sta studiando dai riassunti di cancelleria...nel caso, coome sono??come vi state trovando..

Da: Marinina 17/08/2017 19:26:23
grazie a @fiorentinadoc x i riassunti :))

Da: Marinina 17/08/2017 19:27:37
visto anche io purtroppo notizie da Barcellona...

Da: Mms20 17/08/2017 20:03:59
Ragazzi siamo tutti sulla stessa barca.. @rocx io sto utilizzando solo.gli schemi..sono fatti abbastanza bene mancano alcuni capitoli..risulta anche a voi? Cap 9 10 e 11 se non erro...che brutte notizie ragazzi..stanno generando morte e panico..

Da: Camillagiulia88 17/08/2017 20:04:12
Brutte cose, morti e feriti innocenti. Vite spezzate e famiglie lacerate. Non dovrebbero succedere queste cose. Non è inerente al concorso ma è gravissimo

Da: lamaestrina 17/08/2017 20:09:02
Un grosso abbraccio a una nazione sorella: la Spagna! Tristezza.....

Da: rocx 17/08/2017 20:16:52
@Mms20 il capitolo 11 l ho appena letto dagli schemi...per il resto non ho ancora finito...

Da: DonaLeo 17/08/2017 20:47:37
Ciao ragazzi..io sono quasi tentata dal non studiare più fino al giorno dell'orale sperando in qualche botta di fortuna..tanto quello che ho studiato un mese fa non lo ricordo più..non ce la posso fare..ma davvero dobbiamo sapere tutte queste cose?

Da: Stella9 17/08/2017 21:10:53
Salve a tutti.Vi seguo sin dall'inizio.Al di la' di qualche discussione è stato importante condividere questo lungo percorso e soprattutto non si sentirsi soli nello studio in queste roventi giornate.

Da: Stella9 17/08/2017 21:11:12
Salve a tutti.Vi seguo sin dall'inizio.Al di la' di qualche discussione è stato importante condividere questo lungo percorso e soprattutto non si sentirsi soli nello studio in queste roventi giornate.

Da: CamelSF 17/08/2017 21:25:40
Da: Stella9
17/08/2017 21.11.12
Salve a tutti.Vi seguo sin dall'inizio...

azz..da novembre, quindi...ma non avevi niente di meglio da fa???ahahah

Da: V commissione 17/08/2017 21:27:24
Anche io sn messa male....più metto roba in testa, e più nn ricordo nulla....aiutooooo

Da: Stella9 17/08/2017 21:45:00
Ragazzi non è tempo di mollare!

Da: Speranza2017 17/08/2017 21:53:00
Comunque secondo me non era necessario portare all orale le procedure ..soprattutto se come dicono verrà fatta una sola domanda.....

Da: Mms20 17/08/2017 22:53:29
@speranza non potrei essere più d'accordo.. :)))))))

Da: ELLIOTT 17/08/2017 23:23:21
@will.B.Good
Scusa se ti rispondo solo ora ma sono dovuto andare a lavoro al pomeriggio e ho finito poco fa.
Certo che la PA controlla successivamente, purche' prim a dell' approvazione della graduatoria, la veridicita di quanto dichiarato , in forma di autocertificazione, e quindi con eventuali responsabilita ex art 495 C P, dagli 'aspiranti cancellieri'...... questo e' il senso della richista inviata solo a chi ha dichiarato tali titoli ...... entro il 15 settembre mandare attestazione comprovante ecc...ecc...ecc
Peraltro in una comunicazione ufficiale ancora nel sito ministeriale del concorso si attesta '''''' l 'aver ultimato la valutazione dei titoli...gia in data 28 luglio........'' quindi prima della pubblicazione della graduatoria degli ammessi agli orali che era dei primi di agosto mi sembra.
Con la legge Bassanini, e' la regola attenersi a quanto autocertificato sui titoli e stilare una prima valutazione su quei valori , salvo chiaramente rivalutare il tutto qualora quanto dichiarato da taluno (ma nessuno rischierebbe di fatto un reato penale cosi inutile) risultasse non rispondere al vero...insomma, in buona sostanza il ministero sarebbe vittima del comportamento irregolare del candidato.
Chiaramente, penso che, i punti debbano essere comunicati ufficialmente prima dell orale .......anche se, onore al vero, la frase '''''''tali punti verrebbero dati solo successivamente al superamento dell orale '''''''' mi lascia qualche picolo dubbio al riguardo ..... vedremo :-)
Notte

Da: Stellina03 17/08/2017 23:40:39
Concordo pienamente!!Con le procedure è proprio impossibile assimilare il resto!! È assurdo!!!

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 18/08/2017 00:09:00
dico solo questo: due procedure insieme sono pesanti a prescindere perchè in alcuni istituti si somigliano e questo genera confusione. Sarebbe stato meglio qualche materia in più ma non le due procedure insieme che rendono tutto più pesante.

Da: Will.B.Good 18/08/2017 00:12:01
@elliot
in linea di principio sarei d'accordo se parlassimo della graduatoria finale di contro come evidenziato dal Tar nel 2 febbraio 2017 sentenza 350
l'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994
indica specificatamente una graduatoria provvisoria prima dello svolgimento dell orale integrante i titoli.
in buona sostanza l'amm. DEVE pubblicarla prima degli orali, quindi a nulla rileva il punteggio della prova scritta pubblicato come indichi, che non è una graduatoria tra l'altro, se non integrante anche i titoli, ne a nulla rileva la comunicazione fatta dall'amministrazione che sta valutando i titoli se poi da un termine per la presentazione integrativa ben 17 gg dopo l'inizio delle prove orali.
le motivazioni puoi vederle , nonostante ne abbiamo abbondatemene già discusso anche qui, nella sopra indicata sentenza.

il discorso è molto semplice per formare la graduatoria temporanea, ed adempiere a quanto prescritto dall'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994 devono valutare i titoli, compresinvi ANCHE di quelli che gli vengono verificati entro il 15 settembre (e solo in quel caso in cui non è stata fornita una attestazione di veridicità di quanto autocertificato eventualmente si potrà procedere penalmente, ma a noi questa circostanza sinceramente non rileva, rileva solo per chi ha autocertificato eventualmente il falso).

quello che rileva è che per rispettare il dettato del art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994, l'amministrazione è tenuta a pubblicare una graduatoria con titoli e completa anche alla luce di quelle informazioni integrative o che attestano la bontà dell'autodichiarazione prima del 30 agosto, laddove invece il termine per ottenere la completezza delle informazioni attinenti i titoli è il 15 settembre.

La graduatoria che deve pubblicare prima a differenza di quanto affermi deve essere completa ANCHE basandosi sugli eventuali atti pervenuti, cosa che per ovvie ragioni non possono fare il 30 agosto se il termine utile per produrre tale documentazione è ben 17 giorni dopo.

infatti il ricorrente ha vinto il ricorso per omessa pubblicazione della graduatoria, presumo che quanto rilevato dal G.A. possa anche rilevare per una graduatoria parziale o comunque non completa o integrata dopo, visto che mancano ancora le documentazioni integrative quindi qualora la pubblichino anche il 29, come da te affermato, oltre a nullificare il primo punto della motivazione del G.A. ossia quello relativo a rendere edotto il candidato della situazione fino a quel momento ai fini di valutare l'espletamento della prova orale (punto che con una pubblicazione cosi vicina alle prove sarebbe sicuramente vanificata, quantomeno per coloro che sosterranno l'orale da li a pochi giorni) andrebbe anche ad inficiare la seconda argomentazione sulla ratio della stessa norma, cioè che l'amministrazione deve essere trasparente nell'applicare i titoli al punto che devono essere applicati tutti prima dell orale e comunicati ai candidati mezzo graduatoria, cosa che per ovvie ragioni non farebbe o farebbe parzialmente in caso di una pubblicazione prima del termine ultimo per la presentazione della documentazione integrativa atta a legittimare i titoli autocertificati.
ti invito a leggere le motivazione della suddetta sentenza del tar cosi da comprendere la ratio del G.A. che ha accolto la domanda del ricorrente e provveduto ad annullare la graduatoria finale di quel concorso.

se pubblicano una graduatoria parziale e poi la modificano in base a quanto emerso sui documenti pervenuti da li ad ulteriori 17 gg sarebbe invertire l'ordine naturale delle cose: insomma per dirla alla Benigni "ci si pulisce il culo dopo aver cagato". a me pare evidente a meno che non ci sfugga qualcosa.

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Da: selli	17/08/2017 18:18:23
Lamaestrina.. Sto messa male.. Sto combattendo ancora con procedura civile😞😞

Da: lamaestrina	17/08/2017 18:19:49
Ragazze, E che vi devo dire? Remiamo insieme â��

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	17/08/2017 18:29:15
Anche io cassazione proc civile non se ne può più 😩

Da: Maffilo	17/08/2017 18:31:00
Io faccio giornalmente dei programmi che puntualmente non rispetto!tanto non riuscirò mai ad essere pronta

Da: Sole4	17/08/2017 18:47:21
Anche io come voi, mi propongo di fare un tot di argomenti e puntualmente non riesco nel mio intento, per non parlare di certi argomenti "spina nel fianco" che non riesco proprio a digerire...uff

Da: rocx	17/08/2017 18:58:06
io sono alle prese con cancelleria...mi sono ripromessa di avere un quadro generale prima di passare ad un'altra materia,ho appena finito di leggere il libro ed..s ora stavo dando uno sguardo agli schemi...ma non finiscono più ;(((

Da: testonline	17/08/2017 19:01:43
brutte notizie dalla Spagna ragazzi

Da: Danetta	17/08/2017 19:01:52
Ragazzi, di informatica e inglese come vi state regolando? Cosa ripassate?

Da: testonline	17/08/2017 19:05:21
si athanata, non c'entra niente col concorso. furgone sulla Rambla. scusate ma l'ho appena saputo, spero di non essere stata inopportuna a scriverlo qua, ma sono un pò scossa...

Da: athanata	17/08/2017 19:11:52
Testonline, ho visto..... Di nuovo un attentato....

Da: rocx	17/08/2017 19:12:08
ragazzi ma qualcuno sta studiando dai riassunti di cancelleria...nel caso, coome sono??come vi state trovando..

Da: Marinina	17/08/2017 19:26:23
grazie a @fiorentinadoc x i riassunti :))

Da: Marinina	17/08/2017 19:27:37
visto anche io purtroppo notizie da Barcellona...

Da: Mms20	17/08/2017 20:03:59
Ragazzi siamo tutti sulla stessa barca.. @rocx io sto utilizzando solo.gli schemi..sono fatti abbastanza bene mancano alcuni capitoli..risulta anche a voi? Cap 9 10 e 11 se non erro...che brutte notizie ragazzi..stanno generando morte e panico..

Da: Camillagiulia88	17/08/2017 20:04:12
Brutte cose, morti e feriti innocenti. Vite spezzate e famiglie lacerate. Non dovrebbero succedere queste cose. Non è inerente al concorso ma è gravissimo

Da: lamaestrina	17/08/2017 20:09:02
Un grosso abbraccio a una nazione sorella: la Spagna! Tristezza.....

Da: rocx	17/08/2017 20:16:52
@Mms20 il capitolo 11 l ho appena letto dagli schemi...per il resto non ho ancora finito...

Da: DonaLeo	17/08/2017 20:47:37
Ciao ragazzi..io sono quasi tentata dal non studiare più fino al giorno dell'orale sperando in qualche botta di fortuna..tanto quello che ho studiato un mese fa non lo ricordo più..non ce la posso fare..ma davvero dobbiamo sapere tutte queste cose?

Da: Stella9	17/08/2017 21:10:53
Salve a tutti.Vi seguo sin dall'inizio.Al di la' di qualche discussione è stato importante condividere questo lungo percorso e soprattutto non si sentirsi soli nello studio in queste roventi giornate.

Da: Stella9	17/08/2017 21:11:12
Salve a tutti.Vi seguo sin dall'inizio.Al di la' di qualche discussione è stato importante condividere questo lungo percorso e soprattutto non si sentirsi soli nello studio in queste roventi giornate.

Da: CamelSF	17/08/2017 21:25:40
Da: Stella9 17/08/2017 21.11.12 Salve a tutti.Vi seguo sin dall'inizio... azz..da novembre, quindi...ma non avevi niente di meglio da fa???ahahah

Da: V commissione	17/08/2017 21:27:24
Anche io sn messa male....più metto roba in testa, e più nn ricordo nulla....aiutooooo

Da: Stella9	17/08/2017 21:45:00
Ragazzi non è tempo di mollare!

Da: Speranza2017	17/08/2017 21:53:00
Comunque secondo me non era necessario portare all orale le procedure ..soprattutto se come dicono verrà fatta una sola domanda.....

Da: Mms20	17/08/2017 22:53:29
@speranza non potrei essere più d'accordo.. :)))))))

Da: ELLIOTT	17/08/2017 23:23:21
@will.B.Good Scusa se ti rispondo solo ora ma sono dovuto andare a lavoro al pomeriggio e ho finito poco fa. Certo che la PA controlla successivamente, purche' prim a dell' approvazione della graduatoria, la veridicita di quanto dichiarato , in forma di autocertificazione, e quindi con eventuali responsabilita ex art 495 C P, dagli 'aspiranti cancellieri'...... questo e' il senso della richista inviata solo a chi ha dichiarato tali titoli ...... entro il 15 settembre mandare attestazione comprovante ecc...ecc...ecc Peraltro in una comunicazione ufficiale ancora nel sito ministeriale del concorso si attesta '''''' l 'aver ultimato la valutazione dei titoli...gia in data 28 luglio........'' quindi prima della pubblicazione della graduatoria degli ammessi agli orali che era dei primi di agosto mi sembra. Con la legge Bassanini, e' la regola attenersi a quanto autocertificato sui titoli e stilare una prima valutazione su quei valori , salvo chiaramente rivalutare il tutto qualora quanto dichiarato da taluno (ma nessuno rischierebbe di fatto un reato penale cosi inutile) risultasse non rispondere al vero...insomma, in buona sostanza il ministero sarebbe vittima del comportamento irregolare del candidato. Chiaramente, penso che, i punti debbano essere comunicati ufficialmente prima dell orale .......anche se, onore al vero, la frase '''''''tali punti verrebbero dati solo successivamente al superamento dell orale '''''''' mi lascia qualche picolo dubbio al riguardo ..... vedremo :-) Notte

Da: Stellina03	17/08/2017 23:40:39
Concordo pienamente!!Con le procedure è proprio impossibile assimilare il resto!! È assurdo!!!

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	18/08/2017 00:09:00
dico solo questo: due procedure insieme sono pesanti a prescindere perchè in alcuni istituti si somigliano e questo genera confusione. Sarebbe stato meglio qualche materia in più ma non le due procedure insieme che rendono tutto più pesante.

Da: Will.B.Good	18/08/2017 00:12:01
@elliot in linea di principio sarei d'accordo se parlassimo della graduatoria finale di contro come evidenziato dal Tar nel 2 febbraio 2017 sentenza 350 l'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994 indica specificatamente una graduatoria provvisoria prima dello svolgimento dell orale integrante i titoli. in buona sostanza l'amm. DEVE pubblicarla prima degli orali, quindi a nulla rileva il punteggio della prova scritta pubblicato come indichi, che non è una graduatoria tra l'altro, se non integrante anche i titoli, ne a nulla rileva la comunicazione fatta dall'amministrazione che sta valutando i titoli se poi da un termine per la presentazione integrativa ben 17 gg dopo l'inizio delle prove orali. le motivazioni puoi vederle , nonostante ne abbiamo abbondatemene già discusso anche qui, nella sopra indicata sentenza. il discorso è molto semplice per formare la graduatoria temporanea, ed adempiere a quanto prescritto dall'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994 devono valutare i titoli, compresinvi ANCHE di quelli che gli vengono verificati entro il 15 settembre (e solo in quel caso in cui non è stata fornita una attestazione di veridicità di quanto autocertificato eventualmente si potrà procedere penalmente, ma a noi questa circostanza sinceramente non rileva, rileva solo per chi ha autocertificato eventualmente il falso). quello che rileva è che per rispettare il dettato del art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994, l'amministrazione è tenuta a pubblicare una graduatoria con titoli e completa anche alla luce di quelle informazioni integrative o che attestano la bontà dell'autodichiarazione prima del 30 agosto, laddove invece il termine per ottenere la completezza delle informazioni attinenti i titoli è il 15 settembre. La graduatoria che deve pubblicare prima a differenza di quanto affermi deve essere completa ANCHE basandosi sugli eventuali atti pervenuti, cosa che per ovvie ragioni non possono fare il 30 agosto se il termine utile per produrre tale documentazione è ben 17 giorni dopo. infatti il ricorrente ha vinto il ricorso per omessa pubblicazione della graduatoria, presumo che quanto rilevato dal G.A. possa anche rilevare per una graduatoria parziale o comunque non completa o integrata dopo, visto che mancano ancora le documentazioni integrative quindi qualora la pubblichino anche il 29, come da te affermato, oltre a nullificare il primo punto della motivazione del G.A. ossia quello relativo a rendere edotto il candidato della situazione fino a quel momento ai fini di valutare l'espletamento della prova orale (punto che con una pubblicazione cosi vicina alle prove sarebbe sicuramente vanificata, quantomeno per coloro che sosterranno l'orale da li a pochi giorni) andrebbe anche ad inficiare la seconda argomentazione sulla ratio della stessa norma, cioè che l'amministrazione deve essere trasparente nell'applicare i titoli al punto che devono essere applicati tutti prima dell orale e comunicati ai candidati mezzo graduatoria, cosa che per ovvie ragioni non farebbe o farebbe parzialmente in caso di una pubblicazione prima del termine ultimo per la presentazione della documentazione integrativa atta a legittimare i titoli autocertificati. ti invito a leggere le motivazione della suddetta sentenza del tar cosi da comprendere la ratio del G.A. che ha accolto la domanda del ricorrente e provveduto ad annullare la graduatoria finale di quel concorso. se pubblicano una graduatoria parziale e poi la modificano in base a quanto emerso sui documenti pervenuti da li ad ulteriori 17 gg sarebbe invertire l'ordine naturale delle cose: insomma per dirla alla Benigni "ci si pulisce il culo dopo aver cagato". a me pare evidente a meno che non ci sfugga qualcosa.