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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: testonline  17/08/2017 10:42:49
@eternal, dal mio punto di vista l'obiezione che si alza é invece costruttiva. Così come alla fine lo é stata quella sulle festività ( che Io ammetto di aver pesantemente sottovalutato illo tempore). Non é per mettere i bastoni tra le ruote, ma per evitare che alla fine della fiera il primo " sr.. Che passa" per citare will, si alzi la mattina e manfi all'aria tutti gli sforzi che abbiamo fatto fino ad ora. É per garantire il concorso che viene fatto non certo per affossarlo.

Da: Rosylee  17/08/2017 10:43:48
Maranna, per essere persone che ambiscono a lavorare in un tribunale avete una ben strana concezione della legge e di come vada applicata... A seconda se vi fa comodo o meno, praticamente. Mah... Io vado a studiare, che è meglio.

Da: superfetazione 17/08/2017 10:47:17
Non c'è nessun motivo personale o pretesto per far slittare il calendario. Se è lo stesso legislatore a fissare questo obbligo, non vedo perché non debba essere rispettato. A vantaggio di tutti, direi. La trasparenza, che in questo caso si concretizza nel sapere quanti sono coloro che hanno titoli e la posizione di ognuno in graduatoria , in procedure pubbliche è uno strumento di difesa oltre che di considerazioni di carattere personale ( come quello di non parteciparvi) che non possono essere sindacate da nessuno. Esiste una legge a garanzia di interessi legittimi....va rispettata.

Da: athanata  17/08/2017 10:48:18
Test online, appunto
Se tu lo vinci il concorso e poi un tizio fa ricorso per questa motivazione, tu, pur meritandolo, rischi di veder vanificati i tuoi sforzi. E non puoi farci niente. Non e' giusto. Non sarebbe giusto. Ma le sentenze esistono e cio' e' granitico.
Poi e' OVVIO che c e' chi vuole fare il furbo o ha chissa' quali interessi, ma a costoro non bisogna offrire le occasioni su un piatto d' argento. Cavolo, sembra che al Ministero non facciano altro... Ma insomma!

Da: Romano80  17/08/2017 10:50:26
Scusate voglio dire la mia quanto al fatto che, facendo la media degli scritti, siamo tutti sulla stessa barca (ma il discorso vale anche in caso di sommatoria)..parliamoci chiaro, è ovvio che il voto dell'orale sarà dato per unità intere (21, 22, 23 etc.) e non certo con arrotondamenti al mezzo punto o al decimale (del resto dire uno 27 un altro 27,40 in un orale farebbe pensare a chiunque ad un intesa fraudolenta per avvantaggiare oltre ad essere di una discrezionalità quasi arbitraria)...quindi se io ho un ritardo di 0,65 che magari con il criterio della media diventa 0,30...io non devo recuperare su chi mi precede 0,65 o 0,35 ma sempre 1 punto. Considerato poi che la concorrenza è tanta e agguerrita e tutto sommato da 21 a 30 ci sono poche unità di voto (diversamente se si faceva da 70 a 100)...beh, senza 60 di partenza agli scritti (o 30 con media), titoli valutabili, riseve o scarse possibilità di preferenza a parità di voto (penso a me, per esempio, 36 anni senza figli a carico)...la vedo molto dura

Da: maranna 17/08/2017 10:52:50
Veramente è chi ha sollevato questa polemica che ha uno scopo ben preciso: quello di far slittare il tutto.... E certo che è meglio andare a studiare e lasciare il ministero a lavorare! Stop con le polemiche.

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Da: Danetta 17/08/2017 10:54:36
Dove é scritto che si farà la media?

Da: athanata  17/08/2017 10:55:42
Romano 80,
Giusto e questa può essere una tua valutazione personale.
Ne avresti potuto fare un' altra se avessi saputo dalla graduatoria provvisoria  che sei oltre il 3000 esimo.
Poi certo ci sarà chi riuscirà a far 30 senza averlo fatto allo scritto o chi, pur avendolo fatto allo scritto, non lo manterrà. Ma sarà uno spostamento lieve. Io non credo che le cose potranno essere stravolte piu di tanto con questo orale.

Da: superfetazione 17/08/2017 10:55:50
Così come dovrebbero pubblicare le modalità di svolgimento della prova, cosa intendano per elementi di procedura ( visto che ritengo che tutti stiano studiando, invece, le procedure vere e proprie e non solo elementi), il livello ( A1-A2, B1, B2 ) di conoscenza della lingua straniera richiesta o in cosa consista la prova di informatica. Stiamo andando ad affrontare una prova al buio ed io non lo trovo giusto.

Da: testonline  17/08/2017 10:57:08
Valutiamo anche la possibilità che ci sfugga qualcosa, come dicono in diversi. É possibile che esista un correttivo che non abbiamo considerato? Bato ieri parlava dell'art 21octies che sanerebbe il vizio. Non può non esserci un'altra interpretazione: Questa porta ad un karakiri...

Da: Romano80  17/08/2017 10:57:23
Quanto detto sopra per sostenere che conoscere la graduatoria provvisoria (e non la pura elencazione degli ammessi con voto scritti), operazione di mezza giornata di lavoro per il ministero, sarebbe un disturbo dovuto per il Ministero...invece di tenerci appesi con speranze che, magari, tra un paio di mesi si riveleranno di carta pesta e per rincorrere le quali ci siamo bruciati tutta l'estate

Da: athanata  17/08/2017 10:58:01
Io spero che ci sfugga qualcosa

Da: athanata  17/08/2017 10:59:33
Pubblicando la graduatoria e anche le sedi, avrebbero fatto una super selezione :-)

Da: eternal 
Reputazione utente: +104
17/08/2017 11:00:49
Romano80

quindi cosa fai?
non ti presenti neanche allora?
la graduatoria pubblicata precedentemente avrebbe questo effetto su di te?

Io ho fatto un concorso in AE. Il giorno stesso dell'orale i candidati protavano materialemente i loro titoli
Questi venivano valutati dalla commissione al termine di tutti gli orali
Successivamente veniva pubblicata la graduatoria
Se un mio titolo non era stato valutato avevo tutti gli strumenti per tutelarmi
Quindi cosa cambia se tutto questo lavoro viene fatto dopo?
Se io ritengo che i miei diritti siano stati lesi o che un titolo per me legittimo non è stato valutato potrò fare ricorso
Cosa che ognuno farebbe con la graduatoria pubblicata prima
Non cambia nulla

Quindi spiegatemi perchè in un concorso di gran lunga superiore al nostro come quello in AE tutta questa faccenda non è stata sollevata da alcuno e tutti hanno atteso serenamente la pubblicazione della graduatoria integrata dai titoli dopo l'orale?

Da: testonline  17/08/2017 11:01:50
@maranna solo un secondo e poi mi metto a studiare che ne ho un gran bisogno. Se il ministero pubblica le graduatorie prima non c'è nessun bisogno di spostare le date. Così la legge é salva e siamo contenti, perfino tu.

Da: Romano80  17/08/2017 11:06:35
Athanata la penso come te....ci stanno mandando allo sbaraglio e temo che molti di noi andranno solo a fare i pupazzi...per carità se sapessi oggi che il mio 59,35 in concreto (considerando titoli preferenze e riseve) mi colocca al posto 3000 o peggio 4000 oramai andrei uguale, ma un conto è andare a fare il buffone di corte un altro fare delle scelte consapevoli

Da: count down 17/08/2017 11:13:21
buongiorno a tutti mi sono appena iscritto. Ho letto i vostri post per quanto riguarda la graduatoria, non vi è scritto sul bando che deve essere fatta prima ma a fine orali. Inoltre dopo aver superato l'orale bisogna entro 15 giorni a decorrere dal giorno successivo in cui si sostenuto il colloquio di far pervenire in carta semplice attestante i documenti dei titoli di riserva di cui all'art 2 del bando nonché di preferenza e precedenza di cui al art 9. dichiarati nella domanda di ammissione. io ad esempio se supero l'orale dovrò spedire x raccomandata a/r una copia dell'attestato del concedo del servizio militare. Questo deve far capire che non si può tirare giù una graduatoria senza che siano accertati i titoli dichiarati nella domanda e tanto meno si può sapere a priori quanti saranno promossi o bocciati. 

Da: Sailorsummer 17/08/2017 11:13:54
Romano invece io penso che i voti all'orale saranno frazionati eccome.
In ogni caso sarebbe opportuno che i criteri di valutazione ce li dessero. Almeno quelli!!

Da: martyrs73 
Reputazione utente: +50
17/08/2017 11:16:33
io rinnovo la domanda:

sapete di qualche concorso in cui la graduatoria coi titoli sia stata pubblicata prima dell'orale?

Da: athanata  17/08/2017 11:18:30
Romano 80,
Appunto e' la mancanza di consapevolezza che disturba. Con il tuo punteggio io ti direi che saresti appunto un folle a non sostenere l' esame, pero' se ci sono tanti con 6 punti che hanno fatto il tuo stesso punteggio, tu non lo puoi sapere cosi'. O puoi illuderti che vista la tua bravura sarai tra i 1400. Purtroppo cosi siamo al buio.
Io poi per natura odio perdere tempo e fatica a fare cose inutili, ma questo, lo ammetto, è un problema mio.
Pazienza

Da: maranna 17/08/2017 11:22:26
Sinceramente non capisco proprio perchè alzate i toni. Io ho semplicemente letto il post a pag. 3053 e dato che si faceva riferimento al 15 settembre ho ragionato per logica e ho espresso il mio parere, punto e basta.

Da: testonline  17/08/2017 11:29:22
Maranna chi alza i toni? Stiamo ragionando insieme. Se ti riferisci alla mia risposta ti stavo segnalando che ci potrebbero essere correttivi che non importano spostamento di data, con buona pace di tutti. Per quanto mi riguarda quando alzo i toni lo si nota , fidati 😊

Da: martyrs73 
Reputazione utente: +50
17/08/2017 11:32:27
athanata

perdonami ma come fai a sapere a priori che è una cosa inutile?
come fai a sapere se la tua posizione, qualunque sia, non possa essere ribaltata in positivo o in negativo?
come fai a sapere se pur non rientrando nei 1400 potrai cmq essere chiamata successivamente?
come fai a non ritenere cmq importante un'idoneità (magari la graduatoria nel tempo potrebbe scorrere tutta)
Detto questo la pubblicazione per me (ma dovrebbe essere così per tutte le persone di buon senso) dovrebbe essere ininfluente perchè tutti, qualunque sia la loro posizione, dovrebbero presentarsi a sostenere l'orale
perchè nessuno sa come potrebbero evolversi le cose in futuro

questo è un consiglio che do a tutti perchè penso che sarebbe da folli non presentarsi solo perchè in una graduatoria pubblicata prima degli orali magari si è indietro
Graduatoria che non significa nulla (tranne ovviamente per quelli che hanno  6 pts aggiuntivi...)

Da: klimt74  17/08/2017 11:35:29
Hai perfettamente ragione Rosylee...se anche a noi va bene che si violi la legge per negligenza da parte della PA assecondiamo condotte contra legem...e siamo sullo stesso piano...cosa stiamo studiando allora?quantomeno il ministero prenda posizione sulla questione sollevata

Da: maranna 17/08/2017 11:38:02
Ribadisco che io mi riferisco al post, ho ragionato su quello....
E certo che ci potranno essere delle soluzioni che non porteranno ad una modifica delle date. Ma io ho detto che secondo il mio parere la polemica è stata sollevata per questo. E per me il discorso si chiude qua. A questo punto non possiamo fare altro che aspettare cosa decide il ministero.

Da: testonline  17/08/2017 11:43:21
@martyrs il tuo ragionamento dal punto di vista sostanziale non fa una piega e lo condivido in pieno. Se però formalmente per il rispetto della legge c'è un adempimento che va espletato e non viene fatto, questo dettaglio rende tutta la procedura a rischio annullamento ( e annullamento anche di tutta la nostra fatica). Quindi a prescindere dalla utilità pratica che la graduatoria possa avere ( che resta un dato soggettivo)credo sia interesse di tutti che eventuali irregolarità vengano sanate, proprio a garanzia del concorso. Sempre che tali irregolarità ci siano perché ripeto, ho la sensazione che mi manchi un pezzo del ragionamento,

Da: athanata  17/08/2017 11:43:57
Martyrs 73,
Questo è il motivo per cui studio e mi presentero' all' esame. Un minimo di speranza la mantengo. Ma e' ovvio che non mi e' lecito nemneno credere nelle favole.
Ribadiscono comunque che io avrei voluto lo stesso sapere la mia posizione. Non mi avrebbe cambiato nulla? OK. La volevo sapere lo stesso. Metti che mi capita un intoppo grave e non mi posso presentare, posso almeno farmene una ragione se ero bassa in graduatoria e questo e' il primo esempio che mi e' venuto.

Da: athanata  17/08/2017 11:47:03
Ok. Queste sono decisioni soggettive ma la sentenza del TAR ammette che è lecito per noi farle.
Poi ovvio la questione può essere vista nell' ambito del rispetto delle norme e allora sarebbe un interesse di tutti. Ci sfuggirà qualcosa? Puo darsi. Io lo spero.

Da: martyrs73 
Reputazione utente: +50
17/08/2017 11:49:04
testonline

secondo me c'è qualcosa che non sapiamo perchè se in nessun concorso (ma magari mi sbaglio ed è per questo che ho fatto la domanda se qualcuno è a conoscenza di pubblicazioni preventive in altri concorsi) viene pubblicata prima  la graduatoria integrata dai titoli (e non mi risulta che u concorso sia mai stato annullato per questo) un motivo ci sarà

Da: athanata  17/08/2017 11:49:54
Intanto per citare il grande Will B. Good  meglio munirsi di vasellina. :-)

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