Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Bato 18/08/2017 00:16:42
@ ELLIOTT il delitto dovrebbe essere quello del 483 cp, punito fino a 2 anni, che in genere sfocia nel decreto penale di condanna.
Mica peraltro ma per il delitto del 495 cp la pena va fino a 6 anni non vorrai di certo rovinare il sonno a qlcn 😆

Da: Will.B.Good 18/08/2017 00:30:43
tra l'altro l'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994
sulla Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali che indica:
"Nei concorsi per titoli ed esami il risultato della valutazione dei titoli deve
essere reso noto agli interessati prima dell'effettuazione delle prove orali"

é stato novellato nel 1997 proprio perchè "giocare con i titoli" a prove già svolte e nell'ignoranza dei candidati, era o sarebbe stato un modo poco trasparente di operare.
Modo che tra l'altro porgeva il fianco a modificare artatamente le graduatorie un pò come Maga magò: "questo titolo lo applico la e questo non lo applico qua" ed il risultato poi andava ad essere quello voluto dal malaffare con una ovvia facilità rispetto a evidenziarli tutti e approvarli PRIMA, come infatti stabilito dalla novella.

Da: Bato 18/08/2017 00:47:45
Will.B.Good sicuramente la norma parla chiaro e così anche il TAR ma soprattutto il Consiglio di Stato del 2015.
Certo si trattava di "concorsini" dove i posti in palio erano pochi così anche le spese della P.A.
Siamo certi che il DPR 487 sia l'unica disciplina che si applica ai concorsi dell amministrazione della giustizia?
In fondo si tratta di una fonte regolamentare piuttosto datata.
Tra i principi che devono guidare l'attività della P.A. c'è anche quello della economicità, efficienza. ..anch'essi costituzionali.
Credi che i giudici amministrativi siano poi così indifferenti a certe esigenze della P.A. in particolare in tema costi sostenuti da quest'ultima.

Da: Will.B.Good 18/08/2017 01:06:16
@bato
No non penso per nulla che i giudici siano indifferenti né in un senso ne nell' altro. Il mio fatalismo mi fa propendere sempre nel pensare che alla fine, scusa il francesismo, facciano il cazzo che vogliono.
Di contro mi pare una norma cristallina e soprattutto un nostro diritto, di tutti noi candidati, che venga rispettato il DPR e quindi la più cristallina trasparenza e trattandosi poi del ministero della giustizia di adeguamento alle norme.
Tra l'altro credo che molti facciano confusione con altre norme che regolano lo svolgimento di altri concorsi dove ad esempio la valutazione dei titoli avviene ancora dopo lo svolgimento di tutte le prove credo quelli svolti da regioni o comuni ma non ne sono più che certo odiando da sempre amministrativo, ma credo di essere certo che la norma di riferimento del ns concorso sia il DPR sopra enunciato, anche per espresso richiamo nel bando.

Da: Will.B.Good 18/08/2017 01:14:33
Ed infine prima di andare a continuare a studiare, aggiungo, dopo l'affaire sulle festività ebree , mi pare di rilevare un eccesso di faciloneria, per non chiamarla diversamente , nella direzione di questo concorso, sperando che sia stata un infelice gaffe e nulla più.

Da: Bato 18/08/2017 01:23:16
"......il civile è il diritto, il penale è il fatto, e l'amministrativo â�� beh, l'amministrativo è il nulla" è la mia citazione preferita 😊
Tornando seri credo che stando così le cose debbano pubblicare la graduatoria/punteggio provvisorio e se nn lo fanno sanno il fatuo loro.

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Da: Bato 18/08/2017 01:24:51
*fatto

Da: ELLIOTT 18/08/2017 05:23:33
Si...in effetti la sentenza e' di una portata notevole :-) .......
Mah vediamo glli eventi caro will e sopratutto speriamo bene ....
Certo che i tar a volte ribaltano e capovolgono principi fino a quel momento assodati....ma cmq , al di la della svista , credo dovuta alla mera calendarizzazione nei giorni , mi riferisco alla questione festivita' ebraiche, il ministero ha dimostrato di essere un bel carro armato e di andare avanti deciso..... speriamo continui cosi :-)
Direi cmq che se pubblicassero la graduatoria provvisoria con titoli, prima del 30 , ce la possiamo cavare anche stavolta :-)
... vado che perdo il treno
Buon studio e teniamo duro fino alla fine :-)
Ciao

Da: quisque 18/08/2017 07:35:26
Buongiorno a tutti. Io non riesco a scaricare ancora la convocazione dal sito del ministero. E' un problema comune?

Da: utente25 18/08/2017 09:01:08
Dove state studiando le "nozioni di rapporto di pubblico impiego"?

Da: Kolors 18/08/2017 09:12:05
Utente 25!io lo sto proprio studiando!ho nld dov'è fatto male ,quindi ho optato x gli appunti della simone (espansione aggiornata)dove è fatto meglio ,ho integrato poche cose!

Da: Elaine_Wilde 18/08/2017 09:14:37
@Quisque Nemmeno io riesco. Mi dà pagina di errore HTTP Status 404.

Da: misentofortunata 18/08/2017 09:15:42
@Will.b.good sono d'accordo con te..una graduatoria provvisoria sulla base delle autocertificazioni non avrebbe senso perchè dopo il comunicato del 28 luglio nei diversi forum alcuni candidati erano preoccupati e chiedevano cosa fare perchè avevano dichiarato di aver fatto tirocinio e così non era (sembra assurdo!!!), di aver messo u punteggio pensando che il tirocinio che avevano fatto glielo attribuiva ma così non era..tutti hanno mandato email all'ufficio concorsi preoccupati che ci potessero essere conseguenze penali. Subiro il ministero ha richiesto i certifiacti ai tirocinanti ed io pensato che fosse una conseguenza di queste email. In parole povere che senso avrebbe pubblicare una graduatoria provvisoria sulla base di titoli che non sono stati verificati?

Da: Danetta 18/08/2017 09:28:54
Buongiorno.
Scusate, ripropongo la domanda di ieri.
Cosa studiate di inglese e informatica?
Capisco che siamo impegnati in ben altre materie, ma a queste ci dobbiamo pur pensare...
Grazie a chi avrà la gentilezza di rispondere.

Da: testonline 18/08/2017 09:32:28
Cioè fatemi capire quindi nonostante molti titoli di tirocinio fossero fasulli, il ministero ha pubblicato un comunicato stampa enfatico dove celebrava i risultati dei tirocinanti.... Quindi pure tutte le paure che avevamo della carica dei tirocinanti all'assalto dei primi posti.... Tutto da ridimensionare. E ci credo che non l'hanno pubblicata prima la graduatoria con i punteggi.... Che pasticcio

Da: maranna 18/08/2017 09:33:02
Danetta sui manualoni sia Simone che NLD sono fatte bene le parti di inglese e informatica secondo me.

Da: athanata 18/08/2017 09:35:04
Buongiorno a tutti! Mi unisco a chi dice che in effetti le due procedure insieme sono un bel casino.... Si può fare confusione.
La discussione sui titoli/graduatoria permane e l' unica cosa certa e' che adesso e' veramente tardi. Troppo tardi. Se forse avessero aspettato a meta' settembre per l' inizio degli orali, prima avrebbero potuto risolvere le questioni. Ma no, il 30 agosto. Evvai!
Una domanda: ma nel caso di annullamento della graduatoria, poi che succede?

Da: ANNAMYRIAM 18/08/2017 09:36:30
cara Danetta. personalmente lezioni web di exel e stop.... do per scontato il resto. in Inglese gli ultimi due e tre giorni rivedrò i verbi e vocaboli prinicipali giusto per poter costruire qlc frase decente. Anche se avevo preso una App per lezioni di dizione e comprensione verbale. Il guaio è che nelle scuole l'inglese non lo sanno insegnare in Italia... si pensa a quello scritto e poi quando gli inglesi parlano noi restiamo a bocca aperta... mi riferisco almeno ai miei tempi a scuola.

Da: athanata 18/08/2017 09:50:31
Io pure lezioni web di excel e forse di word. Per l inglese non so. Mi affido a ciò' che ho imparato con i testi musicali:-)

Da: Bato 18/08/2017 09:53:22
@Athanata la disciplina in caso di nullità dovrebbe essere quella dell'art. 159 cpc

Da: Danetta 18/08/2017 10:07:20
Grazie!
In linea di massima anche io mi sto regolando così.
Ripasso le parti di inglese e informatica della Simone e nld e poi dovrei dare uno sguardo alle lezioni web che mio marito ieri sera mi ha gentilmente cercato e scaricato 😀 Ma solo di Word ed Excel
Non posso fare altro... Il tempo non basta!
Se sono fatte bene vi posto il link.

Buono studio!

Da: testonline 18/08/2017 10:15:46
Danetta non credo chiederanno programmi ulteriori oltre a word /excel. Qualcuno qui sul forum aveva riportato una sua esperienza analoga, e le avevano fatto creare una tabella. Ricordiamoci che sono entrambe prove pratiche. La prova d'inglese sarà la traduzione di un testo

Da: athanata 18/08/2017 10:17:04
Nato, quindi le assunzioni non avrebbero valore? Andrebbe rifatta ex novo la graduatoria ma nullificando anche gli orali? Io penso di no. O spero. Illuminani, che ne sai più di me.

Da: testonline 18/08/2017 10:19:12
Magari Outlook ( a proposito, qualcuno sa che programmi di posta utilizza il tribunale? Io immagino Outlook ma non è detto), comunque posta elettronica ed eventuale pec. A grandi linee forse la modalità per effettuare la firma digitale, ma forse é anche troppo

Da: utente25 18/08/2017 10:25:21
@Kolors

Dove posso trovare gli "appunti della simone versione aggiornata"? grazie

Da: misentofortunata 18/08/2017 10:27:34
Testonline..beh anche se su 500 presunti tirocinanti qualcuno non ha dichiarato il vero non cambia di molto la situazione..sinceramente io non temo nessuno (sarà che sono alla fine della graduatoria e metterei la firma per restarci😀😀)..comunque mia opinione personale che non ha nessun fondamento giuridico ma basata solo sulla logica..non succederà niente..non penso che pubblicheranno nessuna graduatoria e il 30 inizieranno gli orali..il mistero ha vincolato per 2 mesi 75 commissari che hanno anche i lori impegni lavorativi, hanno impegnato la sede...sarebbe assurdo uno slittamento..non se lo possono permettere..

Da: angel29 18/08/2017 10:31:23
Ma dite che i risultati Dell'orale si sapranno subito?

Da: Bato 18/08/2017 10:37:25
@athanata l'amministrativo è una materia che ignoro con piacere però se dovesse essermi chiesto all'esame direi: la nullità si estenderebbe sicuramente agli atti successivi che ne fossero dipendenti, e quindi alle assunzioni, ma anche a quelli precedenti fino ad arrivare all'atto dipendente preparatorio, che non può essere impugnato immediatamente, che l'avesse causata.

Da: ioperiamochemelacavo   18/08/2017 10:38:51
Da: testonline     18/08/2017 09.32.28
Cioè fatemi capire quindi nonostante molti titoli di tirocinio fossero fasulli, il ministero ha pubblicato un comunicato stampa enfatico dove celebrava i risultati dei tirocinanti.... Quindi pure tutte le paure che avevamo della carica dei tirocinanti all'assalto dei primi posti.... Tutto da ridimensionare. E ci credo che non l'hanno pubblicata prima la graduatoria con i punteggi.... Che pasticcio

   -- - - - - - - - - - - - -
Grande testonline! Dopo aver letto il post di misentofortunata, avrei scritto esattamente la tua stessa cosa. Ho pensato subito a quel comunicato stampa. Anche se verosimilmente dovremmo ritenere che le persone che hanno dichiarato tirocini inesistenti oppure esistenti ma non riconosciuti dal bando siano un numero esiguo. Credo non arrivino neppure al 20% di 500 tirocinanti ancora in corsa.

Invece, che inglese sia traduzione di in testo è una informazione dei funzionari il giorno dell'estrazione?

Da: Rosylee 18/08/2017 10:40:35
@athanata nel caso venisse impugnata la graduatoria e accolto il ricorso, l'atto viene annullato. Vengono annullati anche gli atti successivi, comprese le assunzioni basate su quella graduatoria, poiché viziate da illegittimità derivata.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 3058, 3059, 3060, 3061, 3062, 3063, 3064, 3065, 3066, 3067, 3068, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

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Da: Bato	18/08/2017 00:16:42
@ ELLIOTT il delitto dovrebbe essere quello del 483 cp, punito fino a 2 anni, che in genere sfocia nel decreto penale di condanna. Mica peraltro ma per il delitto del 495 cp la pena va fino a 6 anni non vorrai di certo rovinare il sonno a qlcn 😆

Da: Will.B.Good	18/08/2017 00:30:43
tra l'altro l'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994 sulla Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali che indica: "Nei concorsi per titoli ed esami il risultato della valutazione dei titoli deve essere reso noto agli interessati prima dell'effettuazione delle prove orali" é stato novellato nel 1997 proprio perchè "giocare con i titoli" a prove già svolte e nell'ignoranza dei candidati, era o sarebbe stato un modo poco trasparente di operare. Modo che tra l'altro porgeva il fianco a modificare artatamente le graduatorie un pò come Maga magò: "questo titolo lo applico la e questo non lo applico qua" ed il risultato poi andava ad essere quello voluto dal malaffare con una ovvia facilità rispetto a evidenziarli tutti e approvarli PRIMA, come infatti stabilito dalla novella.

Da: Bato	18/08/2017 00:47:45
Will.B.Good sicuramente la norma parla chiaro e così anche il TAR ma soprattutto il Consiglio di Stato del 2015. Certo si trattava di "concorsini" dove i posti in palio erano pochi così anche le spese della P.A. Siamo certi che il DPR 487 sia l'unica disciplina che si applica ai concorsi dell amministrazione della giustizia? In fondo si tratta di una fonte regolamentare piuttosto datata. Tra i principi che devono guidare l'attività della P.A. c'è anche quello della economicità, efficienza. ..anch'essi costituzionali. Credi che i giudici amministrativi siano poi così indifferenti a certe esigenze della P.A. in particolare in tema costi sostenuti da quest'ultima.

Da: Will.B.Good	18/08/2017 01:06:16
@bato No non penso per nulla che i giudici siano indifferenti né in un senso ne nell' altro. Il mio fatalismo mi fa propendere sempre nel pensare che alla fine, scusa il francesismo, facciano il cazzo che vogliono. Di contro mi pare una norma cristallina e soprattutto un nostro diritto, di tutti noi candidati, che venga rispettato il DPR e quindi la più cristallina trasparenza e trattandosi poi del ministero della giustizia di adeguamento alle norme. Tra l'altro credo che molti facciano confusione con altre norme che regolano lo svolgimento di altri concorsi dove ad esempio la valutazione dei titoli avviene ancora dopo lo svolgimento di tutte le prove credo quelli svolti da regioni o comuni ma non ne sono più che certo odiando da sempre amministrativo, ma credo di essere certo che la norma di riferimento del ns concorso sia il DPR sopra enunciato, anche per espresso richiamo nel bando.

Da: Will.B.Good	18/08/2017 01:14:33
Ed infine prima di andare a continuare a studiare, aggiungo, dopo l'affaire sulle festività ebree , mi pare di rilevare un eccesso di faciloneria, per non chiamarla diversamente , nella direzione di questo concorso, sperando che sia stata un infelice gaffe e nulla più.

Da: Bato	18/08/2017 01:23:16
"......il civile è il diritto, il penale è il fatto, e l'amministrativo â�� beh, l'amministrativo è il nulla" è la mia citazione preferita 😊 Tornando seri credo che stando così le cose debbano pubblicare la graduatoria/punteggio provvisorio e se nn lo fanno sanno il fatuo loro.

Da: ELLIOTT	18/08/2017 05:23:33
Si...in effetti la sentenza e' di una portata notevole :-) ....... Mah vediamo glli eventi caro will e sopratutto speriamo bene .... Certo che i tar a volte ribaltano e capovolgono principi fino a quel momento assodati....ma cmq , al di la della svista , credo dovuta alla mera calendarizzazione nei giorni , mi riferisco alla questione festivita' ebraiche, il ministero ha dimostrato di essere un bel carro armato e di andare avanti deciso..... speriamo continui cosi :-) Direi cmq che se pubblicassero la graduatoria provvisoria con titoli, prima del 30 , ce la possiamo cavare anche stavolta :-) ... vado che perdo il treno Buon studio e teniamo duro fino alla fine :-) Ciao

Da: quisque	18/08/2017 07:35:26
Buongiorno a tutti. Io non riesco a scaricare ancora la convocazione dal sito del ministero. E' un problema comune?

Da: utente25	18/08/2017 09:01:08
Dove state studiando le "nozioni di rapporto di pubblico impiego"?

Da: Kolors	18/08/2017 09:12:05
Utente 25!io lo sto proprio studiando!ho nld dov'è fatto male ,quindi ho optato x gli appunti della simone (espansione aggiornata)dove è fatto meglio ,ho integrato poche cose!

Da: Elaine_Wilde	18/08/2017 09:14:37
@Quisque Nemmeno io riesco. Mi dà pagina di errore HTTP Status 404.

Da: misentofortunata	18/08/2017 09:15:42
@Will.b.good sono d'accordo con te..una graduatoria provvisoria sulla base delle autocertificazioni non avrebbe senso perchè dopo il comunicato del 28 luglio nei diversi forum alcuni candidati erano preoccupati e chiedevano cosa fare perchè avevano dichiarato di aver fatto tirocinio e così non era (sembra assurdo!!!), di aver messo u punteggio pensando che il tirocinio che avevano fatto glielo attribuiva ma così non era..tutti hanno mandato email all'ufficio concorsi preoccupati che ci potessero essere conseguenze penali. Subiro il ministero ha richiesto i certifiacti ai tirocinanti ed io pensato che fosse una conseguenza di queste email. In parole povere che senso avrebbe pubblicare una graduatoria provvisoria sulla base di titoli che non sono stati verificati?

Da: Danetta	18/08/2017 09:28:54
Buongiorno. Scusate, ripropongo la domanda di ieri. Cosa studiate di inglese e informatica? Capisco che siamo impegnati in ben altre materie, ma a queste ci dobbiamo pur pensare... Grazie a chi avrà la gentilezza di rispondere.

Da: testonline	18/08/2017 09:32:28
Cioè fatemi capire quindi nonostante molti titoli di tirocinio fossero fasulli, il ministero ha pubblicato un comunicato stampa enfatico dove celebrava i risultati dei tirocinanti.... Quindi pure tutte le paure che avevamo della carica dei tirocinanti all'assalto dei primi posti.... Tutto da ridimensionare. E ci credo che non l'hanno pubblicata prima la graduatoria con i punteggi.... Che pasticcio

Da: maranna	18/08/2017 09:33:02
Danetta sui manualoni sia Simone che NLD sono fatte bene le parti di inglese e informatica secondo me.

Da: athanata	18/08/2017 09:35:04
Buongiorno a tutti! Mi unisco a chi dice che in effetti le due procedure insieme sono un bel casino.... Si può fare confusione. La discussione sui titoli/graduatoria permane e l' unica cosa certa e' che adesso e' veramente tardi. Troppo tardi. Se forse avessero aspettato a meta' settembre per l' inizio degli orali, prima avrebbero potuto risolvere le questioni. Ma no, il 30 agosto. Evvai! Una domanda: ma nel caso di annullamento della graduatoria, poi che succede?

Da: ANNAMYRIAM	18/08/2017 09:36:30
cara Danetta. personalmente lezioni web di exel e stop.... do per scontato il resto. in Inglese gli ultimi due e tre giorni rivedrò i verbi e vocaboli prinicipali giusto per poter costruire qlc frase decente. Anche se avevo preso una App per lezioni di dizione e comprensione verbale. Il guaio è che nelle scuole l'inglese non lo sanno insegnare in Italia... si pensa a quello scritto e poi quando gli inglesi parlano noi restiamo a bocca aperta... mi riferisco almeno ai miei tempi a scuola.

Da: athanata	18/08/2017 09:50:31
Io pure lezioni web di excel e forse di word. Per l inglese non so. Mi affido a ciò' che ho imparato con i testi musicali:-)

Da: Bato	18/08/2017 09:53:22
@Athanata la disciplina in caso di nullità dovrebbe essere quella dell'art. 159 cpc

Da: Danetta	18/08/2017 10:07:20
Grazie! In linea di massima anche io mi sto regolando così. Ripasso le parti di inglese e informatica della Simone e nld e poi dovrei dare uno sguardo alle lezioni web che mio marito ieri sera mi ha gentilmente cercato e scaricato 😀 Ma solo di Word ed Excel Non posso fare altro... Il tempo non basta! Se sono fatte bene vi posto il link. Buono studio!

Da: testonline	18/08/2017 10:15:46
Danetta non credo chiederanno programmi ulteriori oltre a word /excel. Qualcuno qui sul forum aveva riportato una sua esperienza analoga, e le avevano fatto creare una tabella. Ricordiamoci che sono entrambe prove pratiche. La prova d'inglese sarà la traduzione di un testo

Da: athanata	18/08/2017 10:17:04
Nato, quindi le assunzioni non avrebbero valore? Andrebbe rifatta ex novo la graduatoria ma nullificando anche gli orali? Io penso di no. O spero. Illuminani, che ne sai più di me.

Da: testonline	18/08/2017 10:19:12
Magari Outlook ( a proposito, qualcuno sa che programmi di posta utilizza il tribunale? Io immagino Outlook ma non è detto), comunque posta elettronica ed eventuale pec. A grandi linee forse la modalità per effettuare la firma digitale, ma forse é anche troppo

Da: utente25	18/08/2017 10:25:21
@Kolors Dove posso trovare gli "appunti della simone versione aggiornata"? grazie

Da: misentofortunata	18/08/2017 10:27:34
Testonline..beh anche se su 500 presunti tirocinanti qualcuno non ha dichiarato il vero non cambia di molto la situazione..sinceramente io non temo nessuno (sarà che sono alla fine della graduatoria e metterei la firma per restarci😀😀)..comunque mia opinione personale che non ha nessun fondamento giuridico ma basata solo sulla logica..non succederà niente..non penso che pubblicheranno nessuna graduatoria e il 30 inizieranno gli orali..il mistero ha vincolato per 2 mesi 75 commissari che hanno anche i lori impegni lavorativi, hanno impegnato la sede...sarebbe assurdo uno slittamento..non se lo possono permettere..

Da: angel29	18/08/2017 10:31:23
Ma dite che i risultati Dell'orale si sapranno subito?

Da: Bato	18/08/2017 10:37:25
@athanata l'amministrativo è una materia che ignoro con piacere però se dovesse essermi chiesto all'esame direi: la nullità si estenderebbe sicuramente agli atti successivi che ne fossero dipendenti, e quindi alle assunzioni, ma anche a quelli precedenti fino ad arrivare all'atto dipendente preparatorio, che non può essere impugnato immediatamente, che l'avesse causata.

Da: ioperiamochemelacavo	18/08/2017 10:38:51
Da: testonline 18/08/2017 09.32.28 Cioè fatemi capire quindi nonostante molti titoli di tirocinio fossero fasulli, il ministero ha pubblicato un comunicato stampa enfatico dove celebrava i risultati dei tirocinanti.... Quindi pure tutte le paure che avevamo della carica dei tirocinanti all'assalto dei primi posti.... Tutto da ridimensionare. E ci credo che non l'hanno pubblicata prima la graduatoria con i punteggi.... Che pasticcio -- - - - - - - - - - - - - Grande testonline! Dopo aver letto il post di misentofortunata, avrei scritto esattamente la tua stessa cosa. Ho pensato subito a quel comunicato stampa. Anche se verosimilmente dovremmo ritenere che le persone che hanno dichiarato tirocini inesistenti oppure esistenti ma non riconosciuti dal bando siano un numero esiguo. Credo non arrivino neppure al 20% di 500 tirocinanti ancora in corsa. Invece, che inglese sia traduzione di in testo è una informazione dei funzionari il giorno dell'estrazione?

Da: Rosylee	18/08/2017 10:40:35
@athanata nel caso venisse impugnata la graduatoria e accolto il ricorso, l'atto viene annullato. Vengono annullati anche gli atti successivi, comprese le assunzioni basate su quella graduatoria, poiché viziate da illegittimità derivata.