Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 16:31:41
Sole4, fortunatamente non sono i primi giorni.

Athanata, mia conterranea, si anche io Sicilia.

Da: athanata 16/08/2017 16:50:35
Prenotata a debito
Anche io ho letto alcune sentenze in proposito e confesso che avrei voluto sapere dove mi collocavo in graduatoria. Vedrai che il primo dei bocciati farà ricorso pure su questo.
Ioperiamochemelacavo
Vedi che ti capisco riguardo al caldo e non solo?

Da: Danetta 16/08/2017 17:02:11
questo concorso é tutto particolare.
se il ministero non provvede in modo adeguato, i ricorsi fioccheranno e stavolta sarebbero fondati....

Da: pippo.calzettoni 16/08/2017 17:14:37
- Messaggio eliminato -

Da: pippo.calzettoni 16/08/2017 17:15:56
- Messaggio eliminato -

Da: testonline 16/08/2017 17:15:58
Mi chiedo, per il ministero per levarsi d'impaccio, sarebbe legittimo chiedere oggi ai candidati aventi titoli di anticipare la presentazione dei titoli per la valutazione, dando un termine di scadenza, eventualmente che so, il 25 agosto, in modo da pubblicare l'eventuale graduatoria entro il 29 e sanare tutto? Oppure anche per la presentazione dei titoli ci sono termini dilatori da rispettare?

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Da: testonline 16/08/2017 17:17:42
Si Pippo me lo ricordo benissimo. E non abbiamo nemmeno potuto insistere perché erano piuttosto fermi sulle loro posizioni 😊

Da: testonline 16/08/2017 17:21:06
Davvero ha detto di aver fatto 35 concorsi? Questa mi era sfuggita!! 😆😆😆

Da: pippo.calzettoni 16/08/2017 17:25:52
- Messaggio eliminato -

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 17:28:10
Athanata, certo che lo vedo che mi capisci. 'Nta nuatri ci capemu. (Tra noi ci capiamo). Ehehehe

Pippocalzettoni, Testonline, et al., non credete che se sono stati così fermi su questa posizione abbiano buone ragioni per non temere efficacia di eventuali ricorsi?

Da: Prenotata a debito 16/08/2017 17:28:57
35 concorsi senza ebrei e loro festività, evidentemente...

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 17:30:35
Io ancora reputo probabile che pubblicheranno Info sulle prove. Vi è un rimando sul sito dl ministero. E al minimo devono ancora comunicare le modalità di partecipazione del pubblico.

Da: athanata 16/08/2017 17:32:22
Ragazzi, se erano cosi sicuri, che dire? Loro dovrebbero saperne piu di noi..... Pero' le sentenze esistono. Su questo non si discute.
Io ammetto che mi avrebbe fatto comodo conoscere la mia posizione. Mi sarei fatta meglio i miei calcoli. E come me, credo tutti. Comunque e' vero, e' proprio un concorso sui generis

Da: testonline 16/08/2017 17:32:56
@ioperiamo non so se fossero sereni o meno sulla proponibilitá ricorsi, ma in ogni caso dubito che un'eventuale preoccupazione ce la sarebbero venuta a dire a noi in quella sede.

Da: magmapro 16/08/2017 17:54:03
http://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione

E i criteri di valutazione per la prova orale dove sono?

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 17:57:04
Testonline, non intendevo dire che se fossero stati preoccupati allora avrebbero dovuto comunicario a noi candidati.
Però dinanzi ala previsione di eventuali ricorsi si danno due ipotesi: la prima è che ne temi la fondatezza e quindi l'efficacia. In tal caso o intervieni per prevenire oppure non intervieni. Però se non intervieni, pur temendo la fondatezza degli eventuali ricorsi, devo concludere che hai interesse che questi producano i loro effetti. La seconda ipotesi è che non li temi, non li reputi fondati e non ne temi l'efficacia.
Ad oggi non vi è comunicazione di graduatoria e di titoli e,poiché non mi sento di concludere che il Ministero pur temendo i ricorsi non sia intervenuto *cosa che dovrebbe interpretarsi co masochismo/autodistruzione/volontà che il concorso venga compromesso, opto per la seconda ipotesi: non è intervenuto perché li reputa infondati.

È tentato un'inferenza come tentativo di sintesi razionale delle possibili interpretazioni.
Tu sei di avviso diverso?

Da: pippo.calzettoni 16/08/2017 17:59:56
- Messaggio eliminato -

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 18:02:12
RISCRIVO PERCHÉ IL PRECEDENTE POST È IN OSTROGOTO ANTICO (TELEFONO E CECITÀ EHEHE)

TESTONLINE, non intendevo dire che se fossero stati preoccupati allora avrebbero dovuto comunicarlo a noi candidati.
Però dinanzi alla previsione di eventuali ricorsi si danno due ipotesi: la prima è che ne temi la fondatezza e quindi l'efficacia. In tal caso o intervieni per prevenire oppure non intervieni. Però se non intervieni, pur temendo la fondatezza degli eventuali ricorsi, devo concludere che hai interesse che questi producano i loro effetti. La seconda ipotesi è che non li temi, non li reputi fondati e che dunque non ne temi l'efficacia.
Ad oggi non vi è comunicazione di graduatoria e di titoli e, poiché non mi sento di concludere che il Ministero pur temendo i ricorsi non sia intervenuto (cosa che dovrebbe interpretarsi come masochismo/autodistruzione/volontà che il concorso venga compromesso),opto per la seconda ipotesi: non è intervenuto perché li reputa infondati.

Ho provato un'inferenza come tentativo di sintesi razionale delle possibili interpretazioni.
Tu sei di avviso diverso?

Da: magmapro 16/08/2017 18:03:50
http://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione

E i criteri di valutazione per la prova orale dove sono?

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 18:03:56
Pippocalzettoni, "aaaaah" è in risposta al mio post?
Se la risposta è affermativa, non ho compreso il senso.

Da: pippo.calzettoni 16/08/2017 18:09:31
- Messaggio eliminato -

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 18:13:17
pippocalzettoni, per favore non scusarti. Non c'è motivo.

Ti chiedevo davvero il senso, perché mi interessava sapere il tuo pensiero rispetto al mio post (ammesso che "aaahhhh" sia una risposta al mio di commento e non ad uno altrui).

Da: testonline 16/08/2017 18:19:21
@ioperiamo, cerco di spiegarmi meglio. L'occasione della conversazione con il ministero era assolutamente contingente e non provocata da richiesta/ concessione di chiarimenti. In parole povere non era dovuto da parte loro risponderci e il fatto di aver acconsentito ad un dialogo seppur sul filo del detto/non detto é stato qualcosa di non scontato. Inoltre mentre sono certa che tra i presenti ci fossero membri della commissione principiale, che peròé organo tecnico e non entra nel merito organizzativo,, non mi é dato di sapere chi fosse un interno della direzione competente né tantomeno che ruolo rivestisse. Quindi per come la vedo io, e chiedo a Pippo il suo avviso, potrebbe esserci una terza soluzione, ovvero che l'addetto si sia limitato a riferire quanto di sua conoscenza, evitando di entrare in temi sottratti alla sua sfera decisionale e sui quali una eventuale esposizione avrebbe potuto mettere lui stesso e l'eventuale dirigente in imbarazzo. Detto questo la mia percezione di allora é stata di una certa serenità sulla bontà del loro operato, quindi la soluzione che proponi tu é sostenibile, anche se riposta su mere deduzioni

Da: Speranza2017 16/08/2017 18:23:44
Però questo silenzio del ministero non vi sembra strano? .... qualcuno di voi ricorda quanti giorni prima dalle prove sono stati pubblicati le modalità?

Da: ioperiamochemelacavo 16/08/2017 18:27:07
Testonline, ok. Grazie. Sei stata molto chiara.
Non posso non fidarmi della tua percezioni circa la loro tranquillità sull'argomento. E tanto, non solo mi basta, ma DEVE bastarmi perché, come hai detto tu, possiamo solo fare deduzioni.

Da: athanata 16/08/2017 18:32:09
OK. Erano tranquilli. Forse a ragion veduta. Temo però che lo fossero pure quando hanno pubblicato il primo calendario senza tener conto delle festività ebraiche.
Io l' ho detto, sull' argomento ho delle riserve. A me magari non interesserà, ma sono CERTA che il primo dei bocciati fara' ricorso pure per questo.
La mail di prima rafforza la mia idea.

Da: Sole4 16/08/2017 19:04:17
@speranza

Non lo ricordo, ma le modalità in cui si svolgerà la prova orale le DEVONO comunicare, e se non vado errato (e non ho tempo di verificare al momento) pure i criteri di valutazione...mi chiedo quando lo faranno. Questo silenzio più che altro mi fa incazzare.

Da: Speranza2017 16/08/2017 19:07:45
Grazie Sole4
Questo silenzio in effetti mi preoccupa, ho l'impressione che poi all'improvviso scoppi la bomba.....ho timore a prenotare il volo

Da: Rosylee 16/08/2017 19:10:38
"l'obbligo di comunicazione del risultato della valutazione dei titoli prima dell'effettuazione della prova orale è espressamente prescritto dall'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994, ossia il"regolamento sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e sulle modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nel pubblico impiego".
Il fondamento di tale obbligo trova giustificazione sia nell'informare preventivamente i concorrenti, prima dello svolgimento dell'ultima prova, circa il punteggio provvisoriamente conseguito fino a tale momento, così da regolare di conseguenza la preparazione per essa, sia nella garanzia di un meticoloso frazionamento dei vari passaggi di valutazione nei quali si articola la selezione concorsuale, così da evitare rischi di manipolazioni dei punteggi di merito a favore di ingiustificati favoritismi.
Sentenze ce ne sono un'infinità. Il ministero dovrebbe darsi una mossa se vuole evitare ricorsi.

Da: Marinina 16/08/2017 19:18:44
@maffilo o cmq. qualcuno di buon cuore...

ma su studio cataldi dove questi schemi di procedura?????io trovo solo formulari...

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Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 16:31:41
Sole4, fortunatamente non sono i primi giorni. Athanata, mia conterranea, si anche io Sicilia.

Da: athanata	16/08/2017 16:50:35
Prenotata a debito Anche io ho letto alcune sentenze in proposito e confesso che avrei voluto sapere dove mi collocavo in graduatoria. Vedrai che il primo dei bocciati farà ricorso pure su questo. Ioperiamochemelacavo Vedi che ti capisco riguardo al caldo e non solo?

Da: Danetta	16/08/2017 17:02:11
questo concorso é tutto particolare. se il ministero non provvede in modo adeguato, i ricorsi fioccheranno e stavolta sarebbero fondati....

Da: pippo.calzettoni	16/08/2017 17:14:37
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Da: pippo.calzettoni	16/08/2017 17:15:56
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Da: testonline	16/08/2017 17:15:58
Mi chiedo, per il ministero per levarsi d'impaccio, sarebbe legittimo chiedere oggi ai candidati aventi titoli di anticipare la presentazione dei titoli per la valutazione, dando un termine di scadenza, eventualmente che so, il 25 agosto, in modo da pubblicare l'eventuale graduatoria entro il 29 e sanare tutto? Oppure anche per la presentazione dei titoli ci sono termini dilatori da rispettare?

Da: testonline	16/08/2017 17:17:42
Si Pippo me lo ricordo benissimo. E non abbiamo nemmeno potuto insistere perché erano piuttosto fermi sulle loro posizioni 😊

Da: testonline	16/08/2017 17:21:06
Davvero ha detto di aver fatto 35 concorsi? Questa mi era sfuggita!! 😆😆😆

Da: pippo.calzettoni	16/08/2017 17:25:52
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Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 17:28:10
Athanata, certo che lo vedo che mi capisci. 'Nta nuatri ci capemu. (Tra noi ci capiamo). Ehehehe Pippocalzettoni, Testonline, et al., non credete che se sono stati così fermi su questa posizione abbiano buone ragioni per non temere efficacia di eventuali ricorsi?

Da: Prenotata a debito	16/08/2017 17:28:57
35 concorsi senza ebrei e loro festività, evidentemente...

Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 17:30:35
Io ancora reputo probabile che pubblicheranno Info sulle prove. Vi è un rimando sul sito dl ministero. E al minimo devono ancora comunicare le modalità di partecipazione del pubblico.

Da: athanata	16/08/2017 17:32:22
Ragazzi, se erano cosi sicuri, che dire? Loro dovrebbero saperne piu di noi..... Pero' le sentenze esistono. Su questo non si discute. Io ammetto che mi avrebbe fatto comodo conoscere la mia posizione. Mi sarei fatta meglio i miei calcoli. E come me, credo tutti. Comunque e' vero, e' proprio un concorso sui generis

Da: testonline	16/08/2017 17:32:56
@ioperiamo non so se fossero sereni o meno sulla proponibilitá ricorsi, ma in ogni caso dubito che un'eventuale preoccupazione ce la sarebbero venuta a dire a noi in quella sede.

Da: magmapro	16/08/2017 17:54:03
http://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione E i criteri di valutazione per la prova orale dove sono?

Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 17:57:04
Testonline, non intendevo dire che se fossero stati preoccupati allora avrebbero dovuto comunicario a noi candidati. Però dinanzi ala previsione di eventuali ricorsi si danno due ipotesi: la prima è che ne temi la fondatezza e quindi l'efficacia. In tal caso o intervieni per prevenire oppure non intervieni. Però se non intervieni, pur temendo la fondatezza degli eventuali ricorsi, devo concludere che hai interesse che questi producano i loro effetti. La seconda ipotesi è che non li temi, non li reputi fondati e non ne temi l'efficacia. Ad oggi non vi è comunicazione di graduatoria e di titoli e,poiché non mi sento di concludere che il Ministero pur temendo i ricorsi non sia intervenuto *cosa che dovrebbe interpretarsi co masochismo/autodistruzione/volontà che il concorso venga compromesso, opto per la seconda ipotesi: non è intervenuto perché li reputa infondati. È tentato un'inferenza come tentativo di sintesi razionale delle possibili interpretazioni. Tu sei di avviso diverso?

Da: pippo.calzettoni	16/08/2017 17:59:56
- Messaggio eliminato -

Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 18:02:12
RISCRIVO PERCHÉ IL PRECEDENTE POST È IN OSTROGOTO ANTICO (TELEFONO E CECITÀ EHEHE) TESTONLINE, non intendevo dire che se fossero stati preoccupati allora avrebbero dovuto comunicarlo a noi candidati. Però dinanzi alla previsione di eventuali ricorsi si danno due ipotesi: la prima è che ne temi la fondatezza e quindi l'efficacia. In tal caso o intervieni per prevenire oppure non intervieni. Però se non intervieni, pur temendo la fondatezza degli eventuali ricorsi, devo concludere che hai interesse che questi producano i loro effetti. La seconda ipotesi è che non li temi, non li reputi fondati e che dunque non ne temi l'efficacia. Ad oggi non vi è comunicazione di graduatoria e di titoli e, poiché non mi sento di concludere che il Ministero pur temendo i ricorsi non sia intervenuto (cosa che dovrebbe interpretarsi come masochismo/autodistruzione/volontà che il concorso venga compromesso),opto per la seconda ipotesi: non è intervenuto perché li reputa infondati. Ho provato un'inferenza come tentativo di sintesi razionale delle possibili interpretazioni. Tu sei di avviso diverso?

Da: magmapro	16/08/2017 18:03:50
http://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione E i criteri di valutazione per la prova orale dove sono?

Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 18:03:56
Pippocalzettoni, "aaaaah" è in risposta al mio post? Se la risposta è affermativa, non ho compreso il senso.

Da: pippo.calzettoni	16/08/2017 18:09:31
- Messaggio eliminato -

Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 18:13:17
pippocalzettoni, per favore non scusarti. Non c'è motivo. Ti chiedevo davvero il senso, perché mi interessava sapere il tuo pensiero rispetto al mio post (ammesso che "aaahhhh" sia una risposta al mio di commento e non ad uno altrui).

Da: testonline	16/08/2017 18:19:21
@ioperiamo, cerco di spiegarmi meglio. L'occasione della conversazione con il ministero era assolutamente contingente e non provocata da richiesta/ concessione di chiarimenti. In parole povere non era dovuto da parte loro risponderci e il fatto di aver acconsentito ad un dialogo seppur sul filo del detto/non detto é stato qualcosa di non scontato. Inoltre mentre sono certa che tra i presenti ci fossero membri della commissione principiale, che peròé organo tecnico e non entra nel merito organizzativo,, non mi é dato di sapere chi fosse un interno della direzione competente né tantomeno che ruolo rivestisse. Quindi per come la vedo io, e chiedo a Pippo il suo avviso, potrebbe esserci una terza soluzione, ovvero che l'addetto si sia limitato a riferire quanto di sua conoscenza, evitando di entrare in temi sottratti alla sua sfera decisionale e sui quali una eventuale esposizione avrebbe potuto mettere lui stesso e l'eventuale dirigente in imbarazzo. Detto questo la mia percezione di allora é stata di una certa serenità sulla bontà del loro operato, quindi la soluzione che proponi tu é sostenibile, anche se riposta su mere deduzioni

Da: Speranza2017	16/08/2017 18:23:44
Però questo silenzio del ministero non vi sembra strano? .... qualcuno di voi ricorda quanti giorni prima dalle prove sono stati pubblicati le modalità?

Da: ioperiamochemelacavo	16/08/2017 18:27:07
Testonline, ok. Grazie. Sei stata molto chiara. Non posso non fidarmi della tua percezioni circa la loro tranquillità sull'argomento. E tanto, non solo mi basta, ma DEVE bastarmi perché, come hai detto tu, possiamo solo fare deduzioni.

Da: athanata	16/08/2017 18:32:09
OK. Erano tranquilli. Forse a ragion veduta. Temo però che lo fossero pure quando hanno pubblicato il primo calendario senza tener conto delle festività ebraiche. Io l' ho detto, sull' argomento ho delle riserve. A me magari non interesserà, ma sono CERTA che il primo dei bocciati fara' ricorso pure per questo. La mail di prima rafforza la mia idea.

Da: Sole4	16/08/2017 19:04:17
@speranza Non lo ricordo, ma le modalità in cui si svolgerà la prova orale le DEVONO comunicare, e se non vado errato (e non ho tempo di verificare al momento) pure i criteri di valutazione...mi chiedo quando lo faranno. Questo silenzio più che altro mi fa incazzare.

Da: Speranza2017	16/08/2017 19:07:45
Grazie Sole4 Questo silenzio in effetti mi preoccupa, ho l'impressione che poi all'improvviso scoppi la bomba.....ho timore a prenotare il volo

Da: Rosylee	16/08/2017 19:10:38
"l'obbligo di comunicazione del risultato della valutazione dei titoli prima dell'effettuazione della prova orale è espressamente prescritto dall'art. 12, comma 2, del D.P.R. n. 487/1994, ossia il"regolamento sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e sulle modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nel pubblico impiego". Il fondamento di tale obbligo trova giustificazione sia nell'informare preventivamente i concorrenti, prima dello svolgimento dell'ultima prova, circa il punteggio provvisoriamente conseguito fino a tale momento, così da regolare di conseguenza la preparazione per essa, sia nella garanzia di un meticoloso frazionamento dei vari passaggi di valutazione nei quali si articola la selezione concorsuale, così da evitare rischi di manipolazioni dei punteggi di merito a favore di ingiustificati favoritismi. Sentenze ce ne sono un'infinità. Il ministero dovrebbe darsi una mossa se vuole evitare ricorsi.

Da: Marinina	16/08/2017 19:18:44
@maffilo o cmq. qualcuno di buon cuore... ma su studio cataldi dove questi schemi di procedura?????io trovo solo formulari...