Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Will.B.Good 16/08/2017 23:52:22
be testonline, al ministero della giustizia dovrebbero rendersi conto un paio di cose terra terra.
che tutti coloro che partecipano ad un concorso votano e votano anche le loro famiglie, il trattamento di merda e di incertezza costante fatta di accelerazioni repentine e stop senza senso di questa amministrazione che a volte stento a capire vedi la data del 30 agosto durante un estate torbida come mai negli ultimi anni oppure quanto le famiglie stanno spendendo anche in più ed a fondo perduto, magari per un banale errore in cui non considerano che in italia esistono anche gli ebrei, e su norme che devono conoscere perché sulle norme _loro_ mi devono interrogare in un concorso che parte per diplomati ma si arriva perfino a dovere sapere che il baco da seta è pignorabile ed a chi spetta temperare le matite in cancelleria o che l'erede beneficiato non ha bisogno di un cancelliere o notaio per fare l'inventario se gli lasciano 7,75 euro, praticamente una mutanda, vale molto di più di uno +0,4% del pil , si quello per cui oggi erano tutti cosi felici e raggianti a mangiarsi per accalappiarsene la paternità.
Ma evidentemente probabilmente sono scemo io.

Da: Medusa83 16/08/2017 23:55:55
confermo che il termine scade il 15 settembre.Ho letto i post su fb di quelli che hanno ricevuto la mail

Da: testonline 16/08/2017 23:57:50
@will, no non sei scemo tu, o sono scemi loro o più verosimilmente aveva ragione world eccecc. Spinelli nel dire che tutto fa brodo a far fare una gran figura di m. Al ministro, con buona pace dei suoi compagni di partito che se lo levano dalle scatole per le prossime elezioni

Da: Rosylee 16/08/2017 23:59:18
@will se quelle ca@@ate che ci fanno studiare sulla meritocrazia nel pubblico impiego, OIV e tutto il resto, fossero applicate veramente, i funzionari responsabili di questi errori madornali sarebbero non dico licenziati, ma almeno messi in un sottoscala a fare fotocopie (sempre che arrivino a comprendere il funzionamento della fotocopiatrice).

Da: Medusa83 17/08/2017 00:03:01
😂😂 al di la' della situazione tragica mi state facendo ridere ragazzi!! per cui vi ringrazio...data la triste estate che ricorderemo tutti!

Da: rospo76 17/08/2017 00:06:42
Buonasera ragazzi, leggevo la vostra preoccupazione in merito alla valutazione dei titoli ma mi permetto di rilevare che ormai da tempo si parla di questa questione sul forum e quindi se è vero che ci leggono (io ormai lo do per certo), la questione è già ben nota a chi di dovere e non sarà una lettera a cambiare la situazione. E' chiaro che non si sentono minacciati o non la vogliono risolvere. Inoltre mi/vi chiedo .... ma dopo tutto questo studio ci sarà qualche idoneo non vincitore disposto a spendere soldi e a vanificare la possibilità di essere chiamato in futuro facendo ricorso e annullando tutta la procedura? se questo concorso non andrà a buon fine se ne riparla tra altri 20 anni non penserete che si rifà tutto nel giro di poco tempo e visto che ora le graduatorie stanno scorrendo lo vedo un po' un comportamento da tafazzi o no?!:)

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Da: testonline 17/08/2017 00:09:40
Sarà la mia deformazione professionale, ma sto immaginando la faccia del presidente di commissione che deve comunicare a quel fior fiore di colleghi che devono spostare l'agenda ( 2 mesi di agenda) in blocco.... Mi chiedo. Come troveranno le parole...

Da: Will.B.Good 17/08/2017 00:15:40
@rospo76
sicuramente chi arriva a ridosso delle prime 1400 posizioni no ma tu credi che uno che arriva in posizione sotto la 3000 o 4000 quindi ha ben poche possibilità di "scorrere" la graduatoria in tempo utile, cioè i 3 anni, pensi che si curi di questo?
hai letto le motivazioni dei tanti ricorsisti sulle preselettive del perché facevano ricorso? te le riassumo in una parola anzi 4 "gli rodeva il culo" poi li non c'era appiglio come dicevano in molti ed infatti poi sono stati tutti trombati, a quanto pare questo invece è molto molto più rilevante come motivo, a meno che non c'e' qualcosa che sfugge.
Fino a qualche tempo fa ero solito pensare che evidentemente era gente capace che sapeva il fatto loro, ma dopo lo scivolone sulle festività ebree, perdonami, ma lo sono molto meno.

Da: testonline 17/08/2017 00:16:25
@rospo ammetterai che la prospettiva che la validità di un concorso resti sospesa ad un giudizio prognostico sulle intenzioni di un idoneo non vincitore non é affatto rassicurante. Inoltre qua non si parla di annullare il concorso, ma di spostare la data per permettere la pubblicazione di una graduatoria che a quanto sembra é elemento imprescindibile per la regolarità della prova. Comunque che la cosa sia loro ben nota te lo posso garantire anche io perché ne abbiamo parlato direttamente con loro all'estrazione della lettera, e non mi sembrava cascassero da pero ( poi boh, tu metteresti la mano sul fuoco su qualcosa arrivati a questo punto?)

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 17/08/2017 00:23:59
Il concorso delle sorprese 😳 continue.

Da: Medusa83 17/08/2017 00:24:23
http://giustizia.federazioneintesa.it/wordpress/attuazione-accordo-del-26-aprile-2017-il-direttore-generale-riferisce-alle-organizzazioni-sindacali/

Ricordate questo comunicato di luglio? C' e' scritto che sarebbe stata pubblicata la graduatoria con le date degli orali...

Da: Rosylee 17/08/2017 00:27:04
Tanto più che il consiglio di stato ha esplicitamente affermato che la graduatoria va annullata anche se la decisione interviene dopo anni dall'impugnazione (nel caso, dopo 12 anni di giudizi tra TAR E CDS).

Da: Rosylee 17/08/2017 00:28:48
@medusa la graduatoria l'hanno pubblicata, è la valutazione dei titoli che manca.

Da: rospo76 17/08/2017 00:31:23
umm non so rimango dubbiosa, forse avete ragione ma continuo a credere che ci sia qualcosa che ci sfugge su questa questione la lettera ahimè non sposterà niente. In merito alla graduatoria, invece, non credo che andranno oltre i 3000 e in quel caso, non dico a breve, ma le possibilità ci saranno. Lo so non è rassicurante ma purtroppo a noi non resta che aspettare gli eventi anche se è una situazione di m....a:( notte ragazzi

Da: testonline 17/08/2017 00:38:55
@medusa non vorrei sbagliare ma credo che la graduatoria in questione non riguardasse noi ma il concorso interno funzionari, fatto un paio di mesi prima del nostro. Sarebbe interessante sapere come si è svolto quello, se i titoli sono o meno stati pubblicati in precedenza...

Da: Bato 17/08/2017 00:39:03
@ Rosylee scusa, ma il ministero non potrebbe invocare il 21 octies per sanare il tutto? Potrebbe dire che i criteri di valutazione dei titoli erano già predeterminati e che in sostanza avrebbe cambiato poco.

Da: Medusa83 17/08/2017 00:46:40
@testonline hai ragione...ho appena letto il successivo comunicato del 28 luglio

Da: Kolors 17/08/2017 01:18:26
Scusate ma la pubblicazione di questa graduatoria quanto tempo prima della data degli orali dovrebbe essere pubblicata?anche il giorno prima?

Da: Will.B.Good 17/08/2017 01:35:22
@kolors
il fatto che pubblichino la graduatoria comprensiva dei titoli prima dell orale da sola non penso che sia il grosso del problema, sebbene lo può diventare nel momento che il Tar tra le finalità di questa norma argomenta che serve anche per il candidato affinché valuti, per dirla in termini discorsivi se vale la pena o meno investire tempo e risorse nel presentarsi all'orale.
il discorso assume un ottica più ampia quando a quanto pare hanno dato come termine per inviargli atti per integrare i titoli fino al 15 settembre, cioè 15gg dopo dell inizio degli esami.

A questo punto anche se la pubblicano il 29, ok la pubblicano prima ma non mancano ancora 15 gg per la presentazione dei documenti che attestano la veridicità dei titoli? E quelli che gli pervengono dopo li valutano dopo? non li valutano? cioè cosa ne fanno per alcuni li applicano dopo?
Ed a quel punto si intacca l'altro ragionamento del giudice amministrativo sulla ratio di questa norma inerente la trasparenza, cioè che la valutazione dei titoli PRIMA serve per evitare che la valutazione sia fatta a prove concluse quindi quando valutare la presenza di un titolo o meno a "giochi fatti" potrebbe essere strumento per alterare la graduatoria. Come capisci bene non riconoscere un titolo a qualcuno o riconoscerlo ad altri la fa scorrere esattamente come vogliono, che è quello per cui i titoli devono essere valutati prima ed i candidati ne devono essere a conoscenza prima.

a questo punto a meno che non sfugge qualcosa se realmente il termine per presentare la certificazione integrativa dei titoli è il 15 settembre anche se la pubblicano il 29 darebbe il fianco ad altre "irregolarità".

da qui o se ne fottono o se qualcuno fa un ricorso ed il tar decide come ad esempio nelle sentenze indicate da rosylee si annulla tutto oppure rinviano l'orale a dopo il 15, bissando il successone del nuovo calendario a prova di festività ebree. A meno che, ripeto, non sfugge qualcosa.

Da: ELLIOTT 17/08/2017 07:10:42
Ciao a tutti e buon studio :-) vista la grandissima confusione che si sta facendo, provo a dare il mio contributo e la mia interpretazione circa i titoli e (ripeto e) preferenze:
da bando di concorso, i titoli, ovvero il possesso di requisito di ""tirocinio A" , "tirocinio B" e "tirocinio C" davano, tradotto in soldoni rispettivamente 6,1 e 1 punti (da assegnare solo successivamente l'espletamento della prova orale); ciò potrebbe essere interpretato in due modi (li valuto prima o li valuto dopo ?) ma è chiaro che tali titoli;
sono stati già valutati dall Ministero;
se dichiarati dal partecipante nella domanda, dovevano essere posseduti realmente (pena problemi anche di natura penale per chi se li fosse inventati).
Orbene, tenuto conto anche del divieto vigente da parte della PA di richiedere certificati, ecc. ecc. già con la produzione delle domande di partecipazione (di cui ognuno ha sotto la propria responsabilità assicurato la rispondenza al vero) ; ora in sostanza, siamo già nella seconda fase, ovvero : risponde al vero quanto dichiarato nella domanda? Probabilmente non si trovano tra titoli /tirocini dichiarati nelle stesse e titoli tirocini che si evinceranno dagli atti in loro possesso ....ma siamo già in una fase successiva; cioè supponiamo che tizio si sia inventato un tirocinio e l'abbia dichiarato nella domanda, credo sia già "nei problemi" perchè l'attuale graduatoria provvisoria (che verrà probabilmente comunicata prima del 30 -chissà in che forma- conterrebbe anche il nome di "tizio" che verrebbe cmq estromesso in fase di controllo dalla PA (che in genere in tutti i concorsi) viene fatto all'ultimo step.
Da una richiesta (solo a chi ha dichiarato tale titolo) credo sia stato chiesto l'invio di tale dicumentazione a comprova di quanto (ripeto) già dichiarato (e quindi considerato dalla PA in luce con la norma che vieta alla PA di richiedere documenti ...ecc...ecc...ecc... forse per verificare che non ci sia un errore di comunicazione con gli Enti. Questo sopra per i titoli . Secondo me , il termine 15 settembre è assolutamente a caso...poteva il controllo (inteso come controllo di questo tipo)essere fatto anche dopo l'iter concorsuale ...
Per le preferenze, (tirocini, figli, ecc..) devono essere trasmessi non oltre 15 gg dopo l'orale (ma vale sempre lo stesso principio) che avendoli dichiarati nella do,manda, se non veri, in caso di controllo successivo (cioè il controllo viene fatto all'atto dell'approvazione della graduatoria ) e eventuali "problemi" circa la rispondenza al vero emergeranno e seguiranno il loro corso.
In sostanza, forse devono pubblicare tale elenco entro il 29 agosto e poi non vi è alcuna irregolarità credo..
Buon studio a tutti ..scusate gli errori :-)

Da: utente25 17/08/2017 07:42:22
Perdonatemi un attimo: mi sfugge come mai i famosi "titoli" devono essere esibiti entro il 15 settembre.
Ma dove c'è scritto scusate?

Da: Rosylee 17/08/2017 07:56:03
@elliot non stiamo parlando di controllo sull'esistenza titoli, ma di valutazione degli stessi e attribuzione del relativo punteggio previsto dal bando. Questa deve essere fatta e resa pubblica prima degli orali, per trasparenza e per mettete in condizione i concorrenti di controllarne l'esattezza. Il controllo è un'altra cosa e può essere svolto dopo, per la formazione della graduatoria definitiva.
E non conta che i punteggi per i titoli siano già predeterminati perch6la giurisprudenza richiede assolutamente la previa pubblicazione anche per consentire in base al numero dei concorrenti di decidere se e come prepararsi per l'orale.

Da: Rosylee 17/08/2017 08:08:45
Poi,come giustamente dice testonline, bisogna vedere se questo termine del 15 settembre sia solo per mandare le pezze di appoggio dei titoli già dichiarati, che sarebbe legittimo, al fine della graduatoria finale.
Ciò non toglie che prima del 30 la graduatoria provvisoria comprensiva di titoli deve essere pubblicata.

Da: athanata 17/08/2017 08:10:50
Ecco e proprio sull' ultimo punto " se e come prepararsi per l orale", se poi la pubblicassero il 28 o il 29 mi dite che cazzo serve a quelli che il 30 o anche un po' dopo devono fare l esame? Per mangiarsi le mani, se per caso non valeva la pena di partire?

Da: Eos_may 17/08/2017 08:28:24
La valutazione dei titoli andava fatta dopo gli scritti ma PRIMA che venissero corretti gli elaborati. Così dice l'articolo.
Già siamo fuori tempo massimo di gran lunga.

Questo perché giustamente il legislatore ha previsto che ognuno sia informato preventivamente del punteggio con il quale si presenta all'orale per calibrare il proprio studio.

Uno che si ritrova 4000-esimo potrebbe anche decidere di non buttare mesi sui libri e provare qualcos'altro.
Oppure ci può essere chi pensa di essere basso e non studia e poi viene a sapere che grazie ai titoli invece ha speranze di farcela.

Che ci dicano i titoli con una settimana dall'inizio degli orali non credo cambi nulla. Ormai sono fuori tempo massimo.

Non so cosa abbiano in testa al Ministero, se ritengono che la cosa sia sotto controllo o meno, ma certo è che dopo la storia delle feste ebraiche qualche dubbio che possano essere stati colti impreparati sorge...

Da: Rosylee 17/08/2017 08:36:12
@eos più che dubbi, direi certezze....

Da: superfetazione 17/08/2017 08:42:34
La legge impone la pubblicazione della graduatoria prima dell'inizio inizio degli orali ma senza indicare un termine minimo o massimo. Quindi, il Ministero è ancora in tempo.
Art. 12.
   Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali
(( 1. Le commissioni esaminatrici, alla prima riunione, ))
(( stabiliscono i criteri e le modalita' di valutazione delle ))
(( prove concorsuali da formalizzare nei relativi verbali, al fine ))
(( di assegnare i punteggi attribuiti alle singole prove. Esse, ))
(( immediatamente prima dell'inizio di ciascuna prova orale,    ))
(( determinano i quesiti da porre ai singoli candidati per    ))
(( ciascuna delle materie di esame. Tali quesiti sono proposti a   ))
(( ciascun candidato previa estrazione a sorte. ))
(( 2. Nei concorsi per titoli ed esami il risultato della ))
(( valutazione dei titoli, deve essere reso noto agli interessati ))
(( prima dell'effettuazione delle prove orali.    ))
3. I candidati hanno facolta' di esercitare il diritto di accesso
agli atti del procedimento concorsuale ai sensi degli articoli 1 e 2
del decreto del Presidente della Repubblica 23 giugno 1992, n. 352,
con le modalita' ivi previste.

Certo bisogna vedere perché hanno fissato il 15 settembre come data ultima di presentazione della documentazione relativa ai titoli. Qualcuno potrebbe inviami il link da dove risulta ciò?
Grazie

Da: Rosylee 17/08/2017 08:45:39
@super non c'è nessun link. Il termine è indicato in una comunicazione email inviata dal ministero agli interessati

Da: superfetazione 17/08/2017 08:48:21
Grazie Rosylee. Io personalmente credo che a giorni verrà pubblicata la graduatoria provvisoria e che la data del 15 costituisca termine ultimo per inviare la documentazione che servirà a redigere la graduatoria finale dopo la conclusione degli orali. Non penso che il Ministero possa commettere un errore così sciocco.

Da: Rosylee 17/08/2017 08:54:39
Lo speriamo tutti. Certo, visti i precedenti, c'è poco da fidarsi 😁

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Da: Will.B.Good	16/08/2017 23:52:22
be testonline, al ministero della giustizia dovrebbero rendersi conto un paio di cose terra terra. che tutti coloro che partecipano ad un concorso votano e votano anche le loro famiglie, il trattamento di merda e di incertezza costante fatta di accelerazioni repentine e stop senza senso di questa amministrazione che a volte stento a capire vedi la data del 30 agosto durante un estate torbida come mai negli ultimi anni oppure quanto le famiglie stanno spendendo anche in più ed a fondo perduto, magari per un banale errore in cui non considerano che in italia esistono anche gli ebrei, e su norme che devono conoscere perché sulle norme _loro_ mi devono interrogare in un concorso che parte per diplomati ma si arriva perfino a dovere sapere che il baco da seta è pignorabile ed a chi spetta temperare le matite in cancelleria o che l'erede beneficiato non ha bisogno di un cancelliere o notaio per fare l'inventario se gli lasciano 7,75 euro, praticamente una mutanda, vale molto di più di uno +0,4% del pil , si quello per cui oggi erano tutti cosi felici e raggianti a mangiarsi per accalappiarsene la paternità. Ma evidentemente probabilmente sono scemo io.

Da: Medusa83	16/08/2017 23:55:55
confermo che il termine scade il 15 settembre.Ho letto i post su fb di quelli che hanno ricevuto la mail

Da: testonline	16/08/2017 23:57:50
@will, no non sei scemo tu, o sono scemi loro o più verosimilmente aveva ragione world eccecc. Spinelli nel dire che tutto fa brodo a far fare una gran figura di m. Al ministro, con buona pace dei suoi compagni di partito che se lo levano dalle scatole per le prossime elezioni

Da: Rosylee	16/08/2017 23:59:18
@will se quelle ca@@ate che ci fanno studiare sulla meritocrazia nel pubblico impiego, OIV e tutto il resto, fossero applicate veramente, i funzionari responsabili di questi errori madornali sarebbero non dico licenziati, ma almeno messi in un sottoscala a fare fotocopie (sempre che arrivino a comprendere il funzionamento della fotocopiatrice).

Da: Medusa83	17/08/2017 00:03:01
😂😂 al di la' della situazione tragica mi state facendo ridere ragazzi!! per cui vi ringrazio...data la triste estate che ricorderemo tutti!

Da: rospo76	17/08/2017 00:06:42
Buonasera ragazzi, leggevo la vostra preoccupazione in merito alla valutazione dei titoli ma mi permetto di rilevare che ormai da tempo si parla di questa questione sul forum e quindi se è vero che ci leggono (io ormai lo do per certo), la questione è già ben nota a chi di dovere e non sarà una lettera a cambiare la situazione. E' chiaro che non si sentono minacciati o non la vogliono risolvere. Inoltre mi/vi chiedo .... ma dopo tutto questo studio ci sarà qualche idoneo non vincitore disposto a spendere soldi e a vanificare la possibilità di essere chiamato in futuro facendo ricorso e annullando tutta la procedura? se questo concorso non andrà a buon fine se ne riparla tra altri 20 anni non penserete che si rifà tutto nel giro di poco tempo e visto che ora le graduatorie stanno scorrendo lo vedo un po' un comportamento da tafazzi o no?!:)

Da: testonline	17/08/2017 00:09:40
Sarà la mia deformazione professionale, ma sto immaginando la faccia del presidente di commissione che deve comunicare a quel fior fiore di colleghi che devono spostare l'agenda ( 2 mesi di agenda) in blocco.... Mi chiedo. Come troveranno le parole...

Da: Will.B.Good	17/08/2017 00:15:40
@rospo76 sicuramente chi arriva a ridosso delle prime 1400 posizioni no ma tu credi che uno che arriva in posizione sotto la 3000 o 4000 quindi ha ben poche possibilità di "scorrere" la graduatoria in tempo utile, cioè i 3 anni, pensi che si curi di questo? hai letto le motivazioni dei tanti ricorsisti sulle preselettive del perché facevano ricorso? te le riassumo in una parola anzi 4 "gli rodeva il culo" poi li non c'era appiglio come dicevano in molti ed infatti poi sono stati tutti trombati, a quanto pare questo invece è molto molto più rilevante come motivo, a meno che non c'e' qualcosa che sfugge. Fino a qualche tempo fa ero solito pensare che evidentemente era gente capace che sapeva il fatto loro, ma dopo lo scivolone sulle festività ebree, perdonami, ma lo sono molto meno.

Da: testonline	17/08/2017 00:16:25
@rospo ammetterai che la prospettiva che la validità di un concorso resti sospesa ad un giudizio prognostico sulle intenzioni di un idoneo non vincitore non é affatto rassicurante. Inoltre qua non si parla di annullare il concorso, ma di spostare la data per permettere la pubblicazione di una graduatoria che a quanto sembra é elemento imprescindibile per la regolarità della prova. Comunque che la cosa sia loro ben nota te lo posso garantire anche io perché ne abbiamo parlato direttamente con loro all'estrazione della lettera, e non mi sembrava cascassero da pero ( poi boh, tu metteresti la mano sul fuoco su qualcosa arrivati a questo punto?)

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	17/08/2017 00:23:59
Il concorso delle sorprese 😳 continue.

Da: Medusa83	17/08/2017 00:24:23
http://giustizia.federazioneintesa.it/wordpress/attuazione-accordo-del-26-aprile-2017-il-direttore-generale-riferisce-alle-organizzazioni-sindacali/ Ricordate questo comunicato di luglio? C' e' scritto che sarebbe stata pubblicata la graduatoria con le date degli orali...

Da: Rosylee	17/08/2017 00:27:04
Tanto più che il consiglio di stato ha esplicitamente affermato che la graduatoria va annullata anche se la decisione interviene dopo anni dall'impugnazione (nel caso, dopo 12 anni di giudizi tra TAR E CDS).

Da: Rosylee	17/08/2017 00:28:48
@medusa la graduatoria l'hanno pubblicata, è la valutazione dei titoli che manca.

Da: rospo76	17/08/2017 00:31:23
umm non so rimango dubbiosa, forse avete ragione ma continuo a credere che ci sia qualcosa che ci sfugge su questa questione la lettera ahimè non sposterà niente. In merito alla graduatoria, invece, non credo che andranno oltre i 3000 e in quel caso, non dico a breve, ma le possibilità ci saranno. Lo so non è rassicurante ma purtroppo a noi non resta che aspettare gli eventi anche se è una situazione di m....a:( notte ragazzi

Da: testonline	17/08/2017 00:38:55
@medusa non vorrei sbagliare ma credo che la graduatoria in questione non riguardasse noi ma il concorso interno funzionari, fatto un paio di mesi prima del nostro. Sarebbe interessante sapere come si è svolto quello, se i titoli sono o meno stati pubblicati in precedenza...

Da: Bato	17/08/2017 00:39:03
@ Rosylee scusa, ma il ministero non potrebbe invocare il 21 octies per sanare il tutto? Potrebbe dire che i criteri di valutazione dei titoli erano già predeterminati e che in sostanza avrebbe cambiato poco.

Da: Medusa83	17/08/2017 00:46:40
@testonline hai ragione...ho appena letto il successivo comunicato del 28 luglio

Da: Kolors	17/08/2017 01:18:26
Scusate ma la pubblicazione di questa graduatoria quanto tempo prima della data degli orali dovrebbe essere pubblicata?anche il giorno prima?

Da: Will.B.Good	17/08/2017 01:35:22
@kolors il fatto che pubblichino la graduatoria comprensiva dei titoli prima dell orale da sola non penso che sia il grosso del problema, sebbene lo può diventare nel momento che il Tar tra le finalità di questa norma argomenta che serve anche per il candidato affinché valuti, per dirla in termini discorsivi se vale la pena o meno investire tempo e risorse nel presentarsi all'orale. il discorso assume un ottica più ampia quando a quanto pare hanno dato come termine per inviargli atti per integrare i titoli fino al 15 settembre, cioè 15gg dopo dell inizio degli esami. A questo punto anche se la pubblicano il 29, ok la pubblicano prima ma non mancano ancora 15 gg per la presentazione dei documenti che attestano la veridicità dei titoli? E quelli che gli pervengono dopo li valutano dopo? non li valutano? cioè cosa ne fanno per alcuni li applicano dopo? Ed a quel punto si intacca l'altro ragionamento del giudice amministrativo sulla ratio di questa norma inerente la trasparenza, cioè che la valutazione dei titoli PRIMA serve per evitare che la valutazione sia fatta a prove concluse quindi quando valutare la presenza di un titolo o meno a "giochi fatti" potrebbe essere strumento per alterare la graduatoria. Come capisci bene non riconoscere un titolo a qualcuno o riconoscerlo ad altri la fa scorrere esattamente come vogliono, che è quello per cui i titoli devono essere valutati prima ed i candidati ne devono essere a conoscenza prima. a questo punto a meno che non sfugge qualcosa se realmente il termine per presentare la certificazione integrativa dei titoli è il 15 settembre anche se la pubblicano il 29 darebbe il fianco ad altre "irregolarità". da qui o se ne fottono o se qualcuno fa un ricorso ed il tar decide come ad esempio nelle sentenze indicate da rosylee si annulla tutto oppure rinviano l'orale a dopo il 15, bissando il successone del nuovo calendario a prova di festività ebree. A meno che, ripeto, non sfugge qualcosa.

Da: ELLIOTT	17/08/2017 07:10:42
Ciao a tutti e buon studio :-) vista la grandissima confusione che si sta facendo, provo a dare il mio contributo e la mia interpretazione circa i titoli e (ripeto e) preferenze: da bando di concorso, i titoli, ovvero il possesso di requisito di ""tirocinio A" , "tirocinio B" e "tirocinio C" davano, tradotto in soldoni rispettivamente 6,1 e 1 punti (da assegnare solo successivamente l'espletamento della prova orale); ciò potrebbe essere interpretato in due modi (li valuto prima o li valuto dopo ?) ma è chiaro che tali titoli; sono stati già valutati dall Ministero; se dichiarati dal partecipante nella domanda, dovevano essere posseduti realmente (pena problemi anche di natura penale per chi se li fosse inventati). Orbene, tenuto conto anche del divieto vigente da parte della PA di richiedere certificati, ecc. ecc. già con la produzione delle domande di partecipazione (di cui ognuno ha sotto la propria responsabilità assicurato la rispondenza al vero) ; ora in sostanza, siamo già nella seconda fase, ovvero : risponde al vero quanto dichiarato nella domanda? Probabilmente non si trovano tra titoli /tirocini dichiarati nelle stesse e titoli tirocini che si evinceranno dagli atti in loro possesso ....ma siamo già in una fase successiva; cioè supponiamo che tizio si sia inventato un tirocinio e l'abbia dichiarato nella domanda, credo sia già "nei problemi" perchè l'attuale graduatoria provvisoria (che verrà probabilmente comunicata prima del 30 -chissà in che forma- conterrebbe anche il nome di "tizio" che verrebbe cmq estromesso in fase di controllo dalla PA (che in genere in tutti i concorsi) viene fatto all'ultimo step. Da una richiesta (solo a chi ha dichiarato tale titolo) credo sia stato chiesto l'invio di tale dicumentazione a comprova di quanto (ripeto) già dichiarato (e quindi considerato dalla PA in luce con la norma che vieta alla PA di richiedere documenti ...ecc...ecc...ecc... forse per verificare che non ci sia un errore di comunicazione con gli Enti. Questo sopra per i titoli . Secondo me , il termine 15 settembre è assolutamente a caso...poteva il controllo (inteso come controllo di questo tipo)essere fatto anche dopo l'iter concorsuale ... Per le preferenze, (tirocini, figli, ecc..) devono essere trasmessi non oltre 15 gg dopo l'orale (ma vale sempre lo stesso principio) che avendoli dichiarati nella do,manda, se non veri, in caso di controllo successivo (cioè il controllo viene fatto all'atto dell'approvazione della graduatoria ) e eventuali "problemi" circa la rispondenza al vero emergeranno e seguiranno il loro corso. In sostanza, forse devono pubblicare tale elenco entro il 29 agosto e poi non vi è alcuna irregolarità credo.. Buon studio a tutti ..scusate gli errori :-)

Da: utente25	17/08/2017 07:42:22
Perdonatemi un attimo: mi sfugge come mai i famosi "titoli" devono essere esibiti entro il 15 settembre. Ma dove c'è scritto scusate?

Da: Rosylee	17/08/2017 07:56:03
@elliot non stiamo parlando di controllo sull'esistenza titoli, ma di valutazione degli stessi e attribuzione del relativo punteggio previsto dal bando. Questa deve essere fatta e resa pubblica prima degli orali, per trasparenza e per mettete in condizione i concorrenti di controllarne l'esattezza. Il controllo è un'altra cosa e può essere svolto dopo, per la formazione della graduatoria definitiva. E non conta che i punteggi per i titoli siano già predeterminati perch6la giurisprudenza richiede assolutamente la previa pubblicazione anche per consentire in base al numero dei concorrenti di decidere se e come prepararsi per l'orale.

Da: Rosylee	17/08/2017 08:08:45
Poi,come giustamente dice testonline, bisogna vedere se questo termine del 15 settembre sia solo per mandare le pezze di appoggio dei titoli già dichiarati, che sarebbe legittimo, al fine della graduatoria finale. Ciò non toglie che prima del 30 la graduatoria provvisoria comprensiva di titoli deve essere pubblicata.

Da: athanata	17/08/2017 08:10:50
Ecco e proprio sull' ultimo punto " se e come prepararsi per l orale", se poi la pubblicassero il 28 o il 29 mi dite che cazzo serve a quelli che il 30 o anche un po' dopo devono fare l esame? Per mangiarsi le mani, se per caso non valeva la pena di partire?

Da: Eos_may	17/08/2017 08:28:24
La valutazione dei titoli andava fatta dopo gli scritti ma PRIMA che venissero corretti gli elaborati. Così dice l'articolo. Già siamo fuori tempo massimo di gran lunga. Questo perché giustamente il legislatore ha previsto che ognuno sia informato preventivamente del punteggio con il quale si presenta all'orale per calibrare il proprio studio. Uno che si ritrova 4000-esimo potrebbe anche decidere di non buttare mesi sui libri e provare qualcos'altro. Oppure ci può essere chi pensa di essere basso e non studia e poi viene a sapere che grazie ai titoli invece ha speranze di farcela. Che ci dicano i titoli con una settimana dall'inizio degli orali non credo cambi nulla. Ormai sono fuori tempo massimo. Non so cosa abbiano in testa al Ministero, se ritengono che la cosa sia sotto controllo o meno, ma certo è che dopo la storia delle feste ebraiche qualche dubbio che possano essere stati colti impreparati sorge...

Da: Rosylee	17/08/2017 08:36:12
@eos più che dubbi, direi certezze....

Da: superfetazione	17/08/2017 08:42:34
La legge impone la pubblicazione della graduatoria prima dell'inizio inizio degli orali ma senza indicare un termine minimo o massimo. Quindi, il Ministero è ancora in tempo. Art. 12. Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali (( 1. Le commissioni esaminatrici, alla prima riunione, )) (( stabiliscono i criteri e le modalita' di valutazione delle )) (( prove concorsuali da formalizzare nei relativi verbali, al fine )) (( di assegnare i punteggi attribuiti alle singole prove. Esse, )) (( immediatamente prima dell'inizio di ciascuna prova orale, )) (( determinano i quesiti da porre ai singoli candidati per )) (( ciascuna delle materie di esame. Tali quesiti sono proposti a )) (( ciascun candidato previa estrazione a sorte. )) (( 2. Nei concorsi per titoli ed esami il risultato della )) (( valutazione dei titoli, deve essere reso noto agli interessati )) (( prima dell'effettuazione delle prove orali. )) 3. I candidati hanno facolta' di esercitare il diritto di accesso agli atti del procedimento concorsuale ai sensi degli articoli 1 e 2 del decreto del Presidente della Repubblica 23 giugno 1992, n. 352, con le modalita' ivi previste. Certo bisogna vedere perché hanno fissato il 15 settembre come data ultima di presentazione della documentazione relativa ai titoli. Qualcuno potrebbe inviami il link da dove risulta ciò? Grazie

Da: Rosylee	17/08/2017 08:45:39
@super non c'è nessun link. Il termine è indicato in una comunicazione email inviata dal ministero agli interessati

Da: superfetazione	17/08/2017 08:48:21
Grazie Rosylee. Io personalmente credo che a giorni verrà pubblicata la graduatoria provvisoria e che la data del 15 costituisca termine ultimo per inviare la documentazione che servirà a redigere la graduatoria finale dopo la conclusione degli orali. Non penso che il Ministero possa commettere un errore così sciocco.

Da: Rosylee	17/08/2017 08:54:39
Lo speriamo tutti. Certo, visti i precedenti, c'è poco da fidarsi 😁