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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Shedar 05/06/2017 01:51:46
X Onfalos

Premetto che ho letto solo il tuo ultimo post.
Alla questione della clausola "4 volte i posti messi a concorso" si aggiunge la disparità di trattamento determinata dal "bonus tronche" e dalla possibilità di ripetizione della prova.
Personalmente, nel caso in cui dovessero passare solo i 50, se il Ministero non dovesse ampliare il novero degli ammessi alla fase successiva nei termini che ho detto sopra, la questione sarà sollevata dinanzi al Tar...poco mi importa delle pronunce giurisprudenziali precedenti.


Da: codesto 05/06/2017 01:57:24
@Onfalos
cosa non ti è chiaro di questo passaggio di poc'anzi?
Intanto c'è questa sentenza, con la sua motivazione che può essere convincente o meno per il prossimo ricorso al TAR sempre del Lazio per motivi analoghi.
Ma era tanto per dire che di sentenze di accoglimento contro l'illogicità e contraddittorietà di certe prove preselettive ce ne sono diverse.
Mancando un orientamento consolidato dei giudici supremi etc etc
Non sono io a dare per scontato che un ricorso contro l'ammissione dei soli 50/50 verrebbe accolto. Siete tu ed altri che sostenete che verrebbe certamente respinto nel merito e secondo alcuni addirittura dichiarato inammissibile.
Per questo ti dico, se proprio ne hai interesse, di allegare qualche sentenza tra le innumerevoli, che esprimano questa "tendenza generale" a bocciare i ricorsi di chi è stato escluso dalla partecipazione agli scritti da una preselettiva composta da soli punteggi pieni. A quel punto ne discutiamo in tutta onestà e tranquillità.
Quanto alla questione che più ti preme, quella moralistica, basta risponderti che se
di fronte ad una pratica irragionevole e contro lo stesso interesse pubblico (di assumere le persone veramente meritevoli) come quella di certi bandi che arrivano ad estromettere migliaia di partecipanti idonei, tutti ragionassero secondo la tua etica, quella pratica continuerebbe ad esistere senza essere mai messa in discussione.
HannaLiza. che tu attacchi spesso, e Vecchioscarpone sono la perfetta smentita alla tua ideologia o dietrologia che in sostanza dice: conoscevate le regole e se vi fosse andata bene non avreste fiatato, mentre dato che vi è andata male le criticate. Non ti torna che c'è chi può criticare delle regole a prescindere dal risultato e infatti maliziosamente metti in dubbio che HannaLiza possa aver preso 50.

Da: Shedar 05/06/2017 02:09:34
X chi non comprende in cosa si sia concretizzata la disparità di trattamento:
Prendi 48,65...altri che hanno lo stesso voto, o addirittura inferiore, raggiungono il 50 in virtù del bonus tronche. Chi non può raggiungerlo in virtù del bonus tronche rifà la prova.
La questione tronche andava risolta senza creare disparità...ditemi voi se la soluzione adottata non determina disparità.

Da: Shedar 05/06/2017 03:21:26
La disparità c'è e mi auguro che in autotutela si prendano i dovuti provvedimenti.
Cioè assurdo...devo anche spendere soldi per fare ricorso quando la disparità è talmente evidente e già il Ministero dovrebbe prendere i dovuti provvedimenti...

Da: Onfalos 05/06/2017 07:47:39
@Yojimbo80 Magari in pvt mi passi il num. del tuo pusher di fiducia, certe gioie vanno condivise.

@Shedar Penso che il Ministero con il discorso degli abbuoni e delle riconvocazioni abbia sanato i disguidi creatisi, disguidi che sono all'ordine del giorno in queste procedure. Pertanto non vedo motivi di doglianza, a meno che NON ti sia stato abbonato il quiz tronco. Ma se, al netto delle domande tronche, hai fatto anche 1 solo errore sei cmq fuori.

@codesto Non c'è nulla che non m'è chiaro. Ho espresso la mia opinione, (e ogni opinione è per natura soggettiva e NON Verità Assoluta, qualora vi fosse il bisogno di specificarlo), corroborandola coi casi da me citati: basta fare una ricerca su Giustizia Ammin., siete voi i diretti interessati, fatela. Quanto al discorso sulla morale, i concorsi per loro natura devono tagliare migliaia di partecipanti, non è che mi piaccia 'sta cosa ma è così, per cui ci saranno sempre scontenti (tantissimi) e contenti (pochi). Il pb magari è a ab origine, visto che siamo tutti costretti a scendere nell'agone per un tozzo di pane. Quindi, in conclusione, se un bando non presenta discriminazioni ma mette tutti sullo stesso piano, a mio avviso non è censurabile. Diverso il caso se crea uno sbarramento a monte (ad es. ho dei dubbi sulla legittimità del concorso in BdI).

Considerazione a parte: se davvero verranno confermati i 6000 e passa 50isti, considerato il numero elevato temo che agl'orali vi sarà un'apprezzabile percentuale di bocciati.

Da: PICCOLETTA5 05/06/2017 07:47:40
Vero Shedar non tutti hanno avuto pari trattamento in questo concorso...Non sono d'accordo di aver fatto ripetere il concorso solo alle persone che hanno avuto le domande tronche e poi chi ci dice che erano veramente tronche...Chi le ha viste...Pari trattamento non solo di sesso ma anche di serietà da parte del ministero

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Da: Onfalos 05/06/2017 07:48:03
@Yojimbo80 Magari in pvt mi passi il num. del tuo pusher di fiducia, certe gioie vanno condivise.

@Shedar Penso che il Ministero con il discorso degli abbuoni e delle riconvocazioni abbia sanato i disguidi creatisi, disguidi che sono all'ordine del giorno in queste procedure. Pertanto non vedo motivi di doglianza, a meno che NON ti sia stato abbonato il quiz tronco. Ma se, al netto delle domande tronche, hai fatto anche 1 solo errore sei cmq fuori.

@codesto Non c'è nulla che non m'è chiaro. Ho espresso la mia opinione, (e ogni opinione è per natura soggettiva e NON Verità Assoluta, qualora vi fosse il bisogno di specificarlo), corroborandola coi casi da me citati: basta fare una ricerca su Giustizia Ammin., siete voi i diretti interessati, fatela. Quanto al discorso sulla morale, i concorsi per loro natura devono tagliare migliaia di partecipanti, non è che mi piaccia 'sta cosa ma è così, per cui ci saranno sempre scontenti (tantissimi) e contenti (pochi). Il pb magari è a ab origine, visto che siamo tutti costretti a scendere nell'agone per un tozzo di pane. Quindi, in conclusione, se un bando non presenta discriminazioni ma mette tutti sullo stesso piano, a mio avviso non è censurabile. Diverso il caso se crea uno sbarramento a monte (ad es. ho dei dubbi sulla legittimità del concorso in BdI).

Considerazione a parte: se davvero verranno confermati i 6000 e passa 50isti, considerato il numero elevato temo che agl'orali vi sarà un'apprezzabile percentuale di bocciati.

Da: HannaLiza  05/06/2017 08:34:04
@onfalos te la canti e te la soni.... come si dice. Per quanto mi riguarda  mi sono solo disaffezionata al mio 50 da almeno una settimana  perché ho la certezza che non serva, che non sarà con questa valutazione che si accederà agli scritti. Un sano distacco, razionale.Cosa che ti consiglio di fare onde evitate brucianti delusioni.
Il solo fatto che tu supporti le tue tesi facendo riferimento ad altri concorsi da proprio la percezione plastica che tu non stia capendo cosa sta succedendo.Poi se questo dipenda da una strenua difesa del tuo status quo o un'oggettiva ottusità lo si capirà nei prox gg.

Da: chicca877 05/06/2017 08:36:41
Bisogna vedere se ci saranno gli orali.

Da: Onfalos 05/06/2017 08:42:56
@HannaLiza "ho la certezza che non serva". Vuoi esautorarmi e defrauadarmi del ruolo di detentrice illumitata di oggettive Verità? Per questo devi prima conseguire la certificazione by Yojimbo80.

Da: procuroleliti 05/06/2017 08:49:52
buongiorno a tutti
provo:
non potevano limitarsi a richiamare i candidati con quesiti tronki,
l'abbuono delle domande era necessario per evitare che chi aveva 1 o 2 o 3 tronke e aveva risposto correttamente a TUTTE le altre, potesse in seguito ricorrere per un esito più basso di quello realizzato la prima volta.

soltanto loro potevano fare ricorso...
se hai sbagliato 15 domande e fai peggio certamente puoi ricorrere, ma credo al medico di fiducia, per farti dare qualche pasticchetta...

i problemi ci sono stati purtroppo, hanno condizionato l'esito della prova di molti, ma NON di tutti;
dispiace della superficialità degli organizzatori e soprattutto della società informatica; forse bastava qualche giorno prima eseguire una simulazione o diversi stresstest sul sistema mettendo le decine di controllori a "smanettare" sui pc,
SOPRATTUTTO sarebbe bastato controllare se il limite di immissione dei caratteri nei campi del software (che penso abbiano TUTTI i programmi) era sufficiente, questo però presuppone non una lettura delle domande ma una semplice e veloce sfogliata delle pagine della BD... (manco questo! li mortà!)

Da: DomenicoProto  05/06/2017 08:57:09
Buongiorno a tutti.
NEWS dal reclamo pendente presso il Tribunale di Firenze.

Martedì 6 si terrà l'udienza camerale per decidere se sospendere l'esecuzione dell'ordinanza cautelare (art. 669-terdecies ultimo comma).
L'udienza vera e propria per la decisione del reclamo sarà invece celebrata mercoledì 21 giugno.
L'errore sulla effettiva data di udienza (comparsa anche sui giornali) è stata determinata da un errore nel fascicolo informatico del procedimento cautelare. Stamattina è stato corretto l'errore e risulta come data udienza effettiva il 21 giugno con eventuale sospensiva presidenziale il 6 giugno.

Da: testonline 05/06/2017 09:01:31
Domenico grazie davvero! dunque i tempi si allungano, in ogni caso . buona giornata

Da: HannaLiza  05/06/2017 09:01:42
È implicito che la mia è una certezza personale .E come tale diventa per me  punto di partenza per valutare tutto il resto. Ognuno possiede il proprio di approccio. C'è chi , come te, da del bugiardo per evitarsi lo sforzo  di scendere dal piedistallo delle proprie certezze altri che velocemente cambiano prospettiva per non farsi trovare impreparati. Nel caso. Questione di flessibilità intellettuale ed, in questo frangente specifico, anche di stile.

Da: procuroleliti 05/06/2017 09:04:54
fantastico!!!
dopo due ripassi di procedure riesco a seguirvi...
non è più paleo-babilonese... 
che bello...

Da: Perin 05/06/2017 09:05:03
Buongiorno  colleghi oggi dovrebbe essere il giorno della graduatoria e domani le date degli scritti.

Da: Iam2015  05/06/2017 09:08:13
quindi cosa è.meglio sperare?

Da: HannaLiza  05/06/2017 09:09:01
@Perin sei un cinquantista anche tu?

Da: Iam2015  05/06/2017 09:09:16
Perin io non penso che esca la graduatoria è soprattutto le date!!! purtroppo :(

Da: Iam2015  05/06/2017 09:09:54
Perin io non penso che esca la graduatoria e soprattutto le date!!! purtroppo :(

Da: Perin 05/06/2017 09:13:07
@hannaliza
Si, dei primissimi giorni!

Da: HannaLiza  05/06/2017 09:13:11
Ma perché mai non dovrebbero uscire date, e graduatoria...in fondo il Concorso è SOLO sospeso, che sarà mai ...maporccc

Da: Che palline 05/06/2017 09:13:46
In questi giorni noto che la maggior parte dei 50isti non polemizzano più e se ne sono andati a studiare... hanno tutta la mia invidia perché io sino a che non si saprà cosa accadrà proprio non riesco...

E poi mi sento un po' come Hannaliza

Al di là del risultato personale raggiunto, ho un senso di irrequietezza legato a questo concorso ... troppe cose poco chiare e organizzato veramente male a partire dal bando stesso ... che certo non costituiscono motivo fondato di ricorso...
ma la sensazione che c'è qualcosa che non quadra e che vada rimesso a posto non mi abbandona ... sarà per il mio profondo senso di giustizia (e non sono ironica) ma voglio pensare che il Ministero si ravveda e prenda gli opportuni provvedimenti ...
So che è un'illusione ... ma lasciatemela per qualche giorno ....

Da: cicciopasticcio84 05/06/2017 09:16:27
quindi il reclamo si discute il 21?
allora slitta a dopo estate tutto sicuro

Da: Muvittistofilm  05/06/2017 09:18:10
Dal momento che sono stati richiamati a fare le prove anche coloro che, pur avendo domande tronche, hanno risposto bene ad esse e hanno sbagliato altre domande, e' giusto che venga ammesso agli scritti chi ha fatto un punteggio equivalente alla sufficienza, nella certezza comunque che la scrematura nuda e cruda sara' proprio agli scritti

Da: Onfalos 05/06/2017 09:18:32
@HannaLiza Fai un po' di confusione: non esistono certezze personali, quelle si chiamano opinioni, e sono per forza di cose soggettive. Cmq ti ringrazio della precisazione, il mio ruolo è salvo.

Da: Ariel24  05/06/2017 09:19:46
Se le ragioni del reclamo del ministero avverso il provvedimento del Tribunale di Firenze non fossero accolte, se anche gli stranieri fossero ammessi a partecipare, logica conseguenza sarebbe la riapertura dei termini e l'aumento della soglia per l'accesso alle prove scritte. A questo punto si dovrebbe modificare il bando estendendo la partecipazione anche a chi è provvisto di cittadinanza e la norma del bando che prevede l'accesso alle prove di procedura solo a 3200 candidati, ossia 4 volte i posti messi a concorso. A  chi è più esperto di me chiedo se è possibile revocare il bando prima che la procedura sia conclusa, così ma permettere l'accesso anche a chi ha fatto, poniamo 4 errori. E se, a vostro avviso, ciò fosse possibile, quanti sarebbero soddisfatti dal provvedimento? Ci sarebbe il rischio che chi errori ne ha fatti 5, anziché 4, sostenga di avere subito un'ingiustizia, perché lo scarto è di un punto solo   Ammettere tutti alla prova è irragionevole, perché non tiene conto dei più meritevoli e una soglia deve pur essere prevista, perché la preselettiva altrimenti non avrebbe ragione di esistere...

Da: Iam2015  05/06/2017 09:19:47
che palle il pensiero delle procedure per tutta l estate!!!!ma se sospendono l esecuzione dell ordinanza il.concorso continua?

Da: HannaLiza  05/06/2017 09:19:54
@chepalline a me il senso d'irrequietezza me lo induce  in primis il modo in cui si sta muovendo o non muovendo il Ministero.Qualcosa non quadra.E cmq cerco di studiare lo stesso.

Da: cicciopasticcio84 05/06/2017 09:20:29
@domenicoproto
ma la sospensione dell'ordinanza da parte presidente cioè.
non credo sia applicabile al caso.
che ci sia questa udienza il 6 è una formalità necessaria o pensi il ministero la chieda/abbia chiesta?

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